Применение германиевых транзисторов в несвойственных им режимах

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Добавлю к приведенным выше примерам.
Начальный ток коллектора (база висит в воздухе) = обратный ток коллектор-база * усиление ( Iкн = Iкбо * В ). То есть Iкн = 12 мкА * 33 = 396 мкА и это при измеряемых токах коллектора 0,5 и 1,7 мА!
Насчет прогрева и пробоя вы бетонно правы, убавил резистор с 1мом до 300 килоом.И!!!! Пробивное стало не 15-20, а 40 в и у всех, а во-вторых, паялом прогрел подошву, а пробой вяло снизился, вежливо и все время возвращался обратно.Ток имеет таки значение.

Добавлю к приведенным выше примерам.
Начальный ток коллектора (база висит в воздухе) = обратный ток коллектор-база * усиление ( Iкн = Iкбо * В ). То есть Iкн = 12 мкА * 33 = 396 мкА и это при измеряемых токах коллектора 0,5 и 1,7 мА!
До базы в воздухе вернусь завтра, хватит на сегодня впечатлений.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Изменю схему измерилки, будет два показометра, в базе и коллекторе, правду узнаем .
Это не поможет. См. #93. Сегодня это помнят только старые хрычи очень старые хрычи.
Редкостный пипец. Стоило поднести паяло, как пробивное стремительно уехало в ноль.Рукой взялся-поехало вниз,плавненько, термометр можно делать.
Именно так.
Ну 2 МОм многовато, но не суть.
По мере борьбы с этим Гэ придёт понимание - почему инженеры-разработчики с такой радостью встретили Си транзисторы.
С ними всё гораздо проще.
Как на этом...ммм...ГЭ...приборы и аппаратуру делали?
С трудом и радовались, что есть много преимуществ по сранению с лампами.
Всё познаётся в сравнении.
Помню работал в НИИ лаборантом и в нашей комнате инженеры делали АЦП и ЦАП на россыпухе (эх, кругом валялись прецизионные резисторные сборки, а все что было в макетах потом разбиралось бери - не хочу), они читали иностранные журналы и вздыхали как в США делали такие штуковины на микросхемах, объёмы и вес буржуйских и наших были несоизмеримы. Но Гэ транзисторы у нас уже не применялись).
До фена доберемся.
Греть 40-градусами - гомеопатия. Греть надо нормально, чтобы рука не терпела.
Главное, из-за чего затеяно, внедрить новые транзисторы в рабочую и звучащую схему.И сравнить с прежними данными.
Спортивный интерес и азарт понимаю, практического не вижу.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Германий МП10 на входе кроме тормознутости и борьбы с ней всякими коррекциями еще ведет к уплыванию тока покоя.С кремнием эти проблемы отвалилсь чудным образом и навсегда.
Теперь осталось входной транзистор заменить на лампу способную работать на заниженном анодном (например 6н23п) и получится гибридный усь с германиевым выходом.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Теперь осталось входной транзистор заменить на лампу способную работать на заниженном анодном (например 6н23п) и получится гибридный усь с германиевым выходом.
Урод получится. Для ламп надо штатное напряжение, для нормального звука - высокое.
Способность работать на низком напряжении не означает хорошей работы, наоборот.
И самое логичное решение Лачиняна - на входе лампы обеспечивают усиление только по напряжению, далее транзисторы усиливающие только по току.
Каждый делает то что умеет делать лучше всего, разделение труда.
И нет общей ООС с выхода "от динамика" до входа первой лампы.
Нет всяких "транзисторных" и "динамических" искажений, нет сложных выходных трансформаторов.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
И помнить, что обратный ток коллектора Iко для германиевых транз. на каждые 10 градусов удваивается, для кремниевых удваивается на каждые 7 градусов, и может возрасти до теплового пробоя. Так что, тщательнЕЕ нужно просчитывать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Теперь осталось входной транзистор заменить на лампу способную работать на заниженном анодном (например 6н23п) и получится гибридный усь с германиевым выходом.
Схема готовая есть, от Джона Бруски, вход на ЕСС88 выход на латералах, питание 100 вольт.

Это не поможет. См. #93. Сегодня это помнят только старые хрычи очень старые хрычи.

Именно так.
Ну 2 МОм многовато, но не суть.
По мере борьбы с этим Гэ придёт понимание - почему инженеры-разработчики с такой радостью встретили Си транзисторы.
С ними всё гораздо проще.

С трудом и радовались, что есть много преимуществ по сранению с лампами.
Всё познаётся в сравнении.
Помню работал в НИИ лаборантом и в нашей комнате инженеры делали АЦП и ЦАП на россыпухе (эх, кругом валялись прецизионные резисторные сборки, а все что было в макетах потом разбиралось бери - не хочу), они читали иностранные журналы и вздыхали как в США делали такие штуковины на микросхемах, объёмы и вес буржуйских и наших были несоизмеримы. Но Гэ транзисторы у нас уже не применялись).

Греть 40-градусами - гомеопатия. Греть надо нормально, чтобы рука не терпела.

Спортивный интерес и азарт понимаю, практического не вижу.
Схема Ашника сложилась,работает и звучит.Осталось сравнить ее работу с новыми транзисторами, которых еще есть.А там и до 905 для телека доберемся.

Впаял новые 910 , на радиаторах, заменил 605й на 920й, ток покоя вырос, пришлось резистор в базе нижнего выходного транзистора уменьшить с 68-70:ом до 47 ом.
С питанием 22 вольта ток покоя 0,9 ампера.
 

Вложения

  • IMG_20221001_124223.jpg
    IMG_20221001_124223.jpg
    457.7 KB · Просмотры: 157
  • IMG_20221001_124230_1.jpg
    IMG_20221001_124230_1.jpg
    473.8 KB · Просмотры: 151

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Всё познаётся в сравнении.
Вот именно, для этого все и делается.
Спортивный интерес и азарт понимаю, практического не вижу.
Практически германцы на РР выходе лучше кремниевых биполярных.
Они даже при нулевом напряжении база-эмиттер практически не закрываются, а открываются уже при десятках милливольт на базе. С германцами о коммутационных искажениях можно забыть.
На шкале хайэнда они находятся между кремниевыми биполярными (с большим отрывом) и ламповыми, полевыми РР.
Нет у них "каменной" окраски звука.

Лампа на входе вряд-ли подойдет, жадная она по току. Там место кремниевому супербета - схеме нужно большое общее усиление по току.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Лампу к Худу мы приделаем, применив правило буравчика.Входной делитель первого триода сделаем из низкоомных резисторов, чтобы входное упало до мизерных 1-2 кила.Транзистор скажет вам спасибо, стабильность вырастает .А между лампой и входом ставится резистор кил на 50, с выхода лампы- емкостишка на полмикрофарады, все согласование .Делитель 50 кил-вход унча неравноплечий, завала вч нет, лампа разгружена, уровни согласованы, вольт подали- вольт на входе унча получили. Ставим любимку 6с7бв и тащимся.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Схема Ашника сложилась,работает и звучит.Осталось сравнить ее работу с новыми транзисторами, которых еще есть.А там и до 905 для телека доберемся.

Сегодня оживил своего АБдвоечника, удалил лишний силовик , внедрив тор от дяди Паши.Классно получилось, звучно и привычно.Ламповый однотакт, не придраться.
Интересно было бы услышать не только мне но и всем кто внимательно следит за вашими экспериментами, качественные оценки ваших усилителей smile_18. Я так понял оба усилителя в данный момент живы и работают.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Интересно было бы услышать не только мне но и всем кто внимательно следит за вашими экспериментами, качественные оценки ваших усилителей smile_18. Я так понял оба усилителя в данный момент живы и работают.
Да, так.Один в виде крепкого макета "Рио де Фанейро", макет на 910-х пока в моноварианте, отложен на потом, сейчас не до него, доделаю расскажу

Забыл про Линсли Худа на латералах, звук превосходен.И мощность под 8 ватт на 8 Ом
 

Вложения

  • IMG_20220924_121759.jpg
    IMG_20220924_121759.jpg
    548.7 KB · Просмотры: 141

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Лампу к Худу мы приделаем, применив правило буравчика.Входной делитель первого триода сделаем из низкоомных резисторов, чтобы входное упало до мизерных 1-2 кила.Транзистор скажет вам спасибо, стабильность вырастает .А между лампой и входом ставится резистор кил на 50, с выхода лампы- емкостишка на полмикрофарады, все согласование .Делитель 50 кил-вход унча неравноплечий, завала вч нет, лампа разгружена, уровни согласованы, вольт подали- вольт на входе унча получили. Ставим любимку 6с7бв и тащимся.
Вы предлагаете к уже имеющимся трем каскадам добавить на вход четвертый на лампе? Я думал можно заменить на лампу транзистор (МП10Б) на входе.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Вы предлагаете к уже имеющимся трем каскадам добавить на вход четвертый на лампе? Я думал можно заменить на лампу транзистор (МП10Б) на входе.
Нет.Смесь бульдога с носорогом получится. А на досуге подкину все транзисторные схемы к лампочному драйверу и слухану.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,075
Реакции
649
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Нет.Смесь бульдога с носорогом получится. А на досуге подкину все транзисторные схемы к лампочному драйверу и слухану.
Ты ещё межкаскадник прикинь к лампочному драйверу! Не исключено, кстати, что результат будет прекрасным.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Ты ещё межкаскадник прикинь к лампочному драйверу! Не исключено, кстати, что результат будет прекрасным.
Если задача из пяти деталей сделать по цене чугунного моста, то да.И кстати, есть трансик 10ком на 600 ом без зазора, успешно работал в преде ,СРПП на 6н8с.Самое то что надо.

А резисторный делитель это бюджетный вариант.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,075
Реакции
649
Репутация
54
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Так и я о том же: сама по себе лампа в копеечном усилителе - пижонство. А вот не дешовые гибридники с трансом слышал - впечатлило. Но не моё...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Первый каскад будет законно просить тока в базу, а ему фигу подсунут, в виде источника тока.
Консенсус может быть в виде катодного повторителя на стеклянной "дробинке" - все равно ведь предполагается коэф. передачи единица.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Первый каскад будет законно просить тока в базу, а ему фигу подсунут, в виде источника тока.
Консенсус может быть в виде катодного повторителя на стеклянной "дробинке" - все равно ведь предполагается коэф. передачи единица.
Жисть покажет, скока нужно в базу тока.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Бетистый выход сильно упрощает эту жисть.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Интересное решение встретил недавно в усилителе Кёртинг.
Цепь термостабилизации выполнена там на германиевом транзисторе , но в инверсном включении, вверх тормашками. Помнится, в старом Радиве была статья про такое необычное включение и его преимущества.
Вчера смакетил этот узел , поисследовал в паре с мощным германием ГТ906. Измерялся ток покоя мощного транзистора от примененного термотранзистора и реакция на нагрев. Датчик получается чуткий, ток покоя падает от нагрева значительно и быстро.
Осталось проверить, как будет работать в данной сземе удобный для этого ГТ322, он изолирован от корпуса. Смутило, что взятый похожий на него ГТ308 выдал слишком большой потенциал для смещения базы мощника, 0,3 вольта вместо положенных 0,2 и ток покоя получился 0,4 А. Тогда как обычный МП26Б дал нужные 0,2В .И ток покоя без уточненной обвески был в районе 100ма, что регулируется резистором 22 ома грубо, и резистором 10 Ом тонко.
Беда в том. что нужный ГТ322 потерян в четвертом культурном слое на рабочем столе))))
 

Вложения

  • KORTING.jpg
    KORTING.jpg
    454.6 KB · Просмотры: 154

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Параллельно транзистору резистор. Подавится избыточная чувствительность датчика температуры, и уменьшится напряжение.
С другой стороны, 0,4 А хороший ток покоя для ГТ806. Но запас по регулировке должон быть.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Интересное решение встретил недавно в усилителе Кёртинг.
Цепь термостабилизации выполнена там на германиевом транзисторе , но в инверсном включении, вверх тормашками. Помнится, в старом Радиве была статья про такое необычное включение и его преимущества.
Рішення цікаве, але жодних переваг інверсний режим включення біполярного транзистора перед канонічними режимами його роботи не має. Незалежно від матеріалу, з якого він виконний. Асиметрія конструкції фізичного транзистора тому запорука.
В даному випадку, переваги в тому, що колектор має фізичний контакт з корпусом транзистору, тому швидше і точніше відтворює температуру вихідного транзистору, що контролюється. А напруга прямого падіння на переході пропорційна температурі, залишилось змістити той перехід в прямому напрямку, байдуже, що він фактично база-колектор ;)
Там мав би бути германієвий транзистор структури npn, але таких тоді, принаймні, не було. От і почухали праве вухо лівою п'яткою. Креативно мислячі інженери.+like Такі "чудеса" іноді зустрічались, також, всередині перших інтегральних мікросхем. Але, наголошую ще раз, виключно від безвиході.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Рішення цікаве, але жодних переваг інверсний режим включення біполярного транзистора перед канонічними режимами його роботи не має. Незалежно від матеріалу, з якого він виконний. Асиметрія конструкції фізичного транзистора тому запорука.
В даному випадку, переваги в тому, що колектор має фізичний контакт з корпусом транзистору, тому швидше і точніше відтворює температуру вихідного транзистору, що контролюється. А напруга прямого падіння на переході пропорційна температурі, залишилось змістити той перехід в прямому напрямку, байдуже, що він фактично база-колектор ;)
Там мав би бути германієвий транзистор структури npn, але таких тоді, принаймні, не було. От і почухали праве вухо лівою п'яткою. Креативно мислячі інженери.+like Такі "чудеса" іноді зустрічались, також, всередині перших інтегральних мікросхем. Але, наголошую ще раз, виключно від безвиході.
дякую вам за подробное разъяснение. Все именно так. Однако, прямой контакт коллектора термотранзистора с корпусом разрешен только в нижнем этаже выходного каскада. Верхний этаж уже сидит под половиной питания. И поскольку термотранзисторы все прижаты скобками к корпусу без изоляции, то скорее всего они уже изолированы кристаллом от корпуса .
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
В будь якому разі, тепловий опір між корпусом ззовні і колекторним переходом менший за тепловий опір між корпусом і емітерним переходом. Так забезпечено конструкцією транзисторів, в переважній більшості випадків. Тому, використання транзистора в якості термодатчика має сенс при включенні його інверсно. Навіть сучасних кремнієвих в сучасних підсилювачах. Але, нікому про це не розповідайте, дисертабельна тема (С) :)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
В будь якому разі, тепловий опір між корпусом ззовні і колекторним переходом менший за тепловий опір між корпусом і емітерним переходом. Так забезпечено конструкцією транзисторів, в переважній більшості випадків. Тому, використання транзистора в якості термодатчика має сенс при включенні його інверсно. Навіть сучасних кремнієвих в сучасних підсилювачах. Але, нікому про це не розповідайте, дисертабельна тема (С) :)
У масових дрібних сплавних "германців" типу МП кристал розіп'ято на вертикальній металевій рамці. В отвір рамки, на центр кристалу, впаяні по бокам емітер та колектор. Так що там тепло відводиться по базі.
А інверсний режим цікавий меншою напругою насичення. Інакше б його масово не застосовували в ключах.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
У масових дрібних сплавних "германців" типу МП кристал розіп'ято на вертикальній металевій рамці. В отвір рамки, на центр кристалу, впаяні по бокам емітер та колектор. Так що там тепло відводиться по базі.
А інверсний режим цікавий меншою напругою насичення. Інакше б його масово не застосовували в ключах.
Про меньшее напряжение насыщения , по памяти, говорилось в той статье из Радива.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Застосування транзисторів в якості ключів в інверсному режимі в колах сигналу промислових підсилювачів для звуку тема досить поширена, але я мав на увазі використання транзисторів за їх прямим призначенням, тобто в якості активного елементу схеми, що підсилює сигнал.
Та, якщо пильно придивитись до схеми нутрощів К237УН1, наприклад, там можна побачити дещо цікаве. ;)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
От біс його знає - можливо, в деяких випадках, є сенс використовувати інверсний режим і в тракті проходження звукового сигналу. Не тільки в службових застосуваннях.
Нашкребеться більша лінійність, чи ще якась опція.
 

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
78
Реакции
18
Репутация
17
Страна
россия
Хорошо дураку, не зная ,что так нельзя и оно не работает, взяться с нуля и вакуумом в голове, чисто из желания сделать.Тогда может получиться.
Есть летучий макет однотакта на 806 с резисторной нагрузкой, работает.Но выход куриный,кпд мал.1т910 валом, есть на фирме, но когда упалил их все, отобранные дядей Пашей, интерес остыл.
Посмотреть вложение 44197
Александр, а эту вашу схему усилителя можно повторить или это был промежуточный отладочный вариант? Как она по звуку? Привлекает своей простотой. Я понимаю, что мощность у нее невелика, но мне надо где то полвата, для ночного прослушивания музыки. Вопрос по настройке - в средней точке надо 2/3 от питающего напряжения установить (или 7 Вольт как у вас на схеме)? Для 8 или 4 омной нагрузки в схему надо вносить изменения? Ток покоя регулировать резистором 510 Ом в эммитере входного транзистора?
 

Вложения

  • Однотакт на ГТ806.jpg
    Однотакт на ГТ806.jpg
    460.1 KB · Просмотры: 127

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,931
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу