Принял в дар или как родился новый проект

IMG_20241206_090640_edit_519676124064569.jpg
В рабочие будни мы часто с коллегами обсуждаем разные темы технической наклонности. Вспомнили про винил. Оказалось у Гены пылиться старушка. "Тебе надо?" - спросил он. Привози, говорю ему. Привез.
Книжка, схема, штамп ОТК, запах тех лет. Пару дохлых тараканов... Даренному коню в зубы не смотрят.
А Андрей Борисович говорит.
- Брось ты эту дешмань! Купи себе такой, - и присылает ссылку...
IMG_20241206_100702_edit_519695987413468.jpg
После долгой беседы про точенный и балансированный диск на заводе знакомым токарем. Про вставку рубинов в тонарм. Про то что надо выкинуть все внутренности из этой "старушки", соглашается, что тонарм можно оставить ))
В обед я прошел по статейкам в инете, почитал комментарии...
А почему бы не сделать проект... И понеслось...
Внимание упало на вал. Втулки сухие, а износ в сторону двигателя не оставил им шансов. Заказал развертки, втулки. Снял опорную пластину
IMG_20241206_120814.jpg
Остатки масла, разбитое место посадки.
IMG_20241206_133739_edit_519736945691473.jpgIMG_20241206_165436.jpgIMG_20241217_113143.jpg
Мотор надо осмотреть. Пассик менять. Головка смотрит налево... Полный набор болячек повидавшего виды аппарата. Потому пора принять водные процедуры. Крышка немного посветлела. Отмыл шасси, привод, Обслужил двигатель.
IMG_20241211_111850.jpgIMG_20241211_145721.jpgIMG_20250123_121727.jpg
Опору вала решено модернизировать. А пока снимаю копию. Из Al пластины старого радиатора. На опору клею пробку, а сверху пластину из твердосплава (кусок дорогого лезвия от концелярского ножа). Отбалансировал субдиск.
IMG_20241212_105954.jpg
Конденсаторы в блоке питания никто не трогал, зато навесным монтажом напаяли стабилизаторы на входах платы управления... Снимаю колхоз.
IMG_20250130_084446.jpg
Меняю армянские на китайские, включаю.
Не включается... Выключатель родной отсутствует. Вместо него
IMG_20250123_170339.jpg
Родной есть на озоне, но пластик говорят не тот.
Поэтому привожу в порядок П2К. Включаю.
Слушаю стетоскопом шум. Только двигатель слышно, металлическое шасси же... Задумался.
"Блин плывет минимально", - подсказывает А. Б.
А я недоволен. Проверяю отклонение в плоскости обычным маркером закрепленным на штативе.
IMG_20250130_084258.jpg
В качестве временного шунта малярный скотч. Ставлю блин... Красота...
Обороты немного качает. Меняю лампочку на светодиод.
IMG_20250130_084336_edit_1592229983132765.jpgIMG_20250130_084414.jpg
Если напаять на каждую ножку по 1.5к то корпус держателя можно не трогать. Подточил немного сам светодиод. Встал на место как родной.
Обороты продолжают плавать.
Меняю конденсаторы, проверяю. Метки стоят. На 33 скорости жестко, на 45 немного плывут. Не хватает точности подстройки. Заказываю многооборотный резистор на 2.2к
Основная проблема это металлическое шасси. Опорный подшипник и двигатель закреплены на листе стали. Возникла мысль перенести тонарм на более подходящее место. Один из подписчиков на ютубе показал свою работу и я загорелся... вот какой стол подойдет. Нет резонанса, композит...
Screenshot_20250126_124706_edit_1429894578182608.jpg
Нашел даже походящий слипмат 🤗
На одной из старших моделей нашел крепление для двигателя с амортизаторами. Но не найти. В наличии нет. Идем к товарищу с 3D принтером.
IMG_20250124_152036_edit_1371697783985329.jpg
Звукосниматель на время эксперимента взял простенький
IMG_20250130_094642.jpgIMG_20250130_095206_edit_1573752417423251.jpg
Китайский AT3600L. На игле видны радиальные следы заточки.
Появилось время разобрать тонарм.
IMG_20250131_115856.jpgIMG_20250131_112024.jpg
Раковины на поверхности опорного подшипника тонарма убираются микрошлифовалкой.
Все шарики сухие в рассыпную, ближний горизонтальный не работал вовсе, заклинен.
IMG_20250131_154709.jpg
Вес головки компенсирую винтами с нержавейки.




-- продолжение следует
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
613
Реакции
209
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Китайский AT3600L. Игла стальная на каком то ужасном пластике...
Забавно читать домыслы дилетантов. Даже худшие китайские иглы делаются из сапфира. Но никак не из стали. А у 3600-ой кончик иглы алмазный. Bonded diamond всех производителей, что винтажных, что новодельных выглядят так-же. А по поводу пластика, точнее углепластика, что вы ожидали там видеть бор, бериллий или титан? За огромную сумму ~10$?. Действительно, смешно. А если посмотрите на АЧХ данной головы, думаю, вам поубавит спеси. Всё совковое барахло (ГЗМ), да и начальный импорт по соотношению цена/качество нервно курят в стороне.
 

Вложения

  • at3600l.jpg
    at3600l.jpg
    391.4 KB · Просмотры: 45
Последнее редактирование:

R2DQL

3 ранг
Регистрация
23 Ноя 2023
Сообщения
102
Реакции
93
Репутация
7
Возраст
47
Страна
rf
Город
msk
Имя
Павел
Забавно читать глупости дилетантов. Bonded diamond всех производителей, что винтажных, что новодельных выглядят так-же. А по поводу пластика, точнее углепластика, что вы ожидали там видеть бор, бериллий или титан? За огромную сумму ~10$?. Действительно, смешно. А если посмотрите на АЧХ данной головы, думаю, вам поубавит спеси. Всё совковое барахло (ГЗМ), да и начальный импорт по соотношению цена/качество нервно курят в стороне.
так не читайте. что за люди... не можете пройти мимо не толкнув локтем или не оскорбить... хватает таких в метро каждый наблюдать... ничего не ожидал. а ее выбрал как лучшую потому как лень цитировать последнее предложение человека читающего глупости. статья пишется.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
613
Реакции
209
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Если бы вы написали стальная игла в кавычках, вопросов бы не было, Вообще владельцам "пластмассовых мыльниц" молиться стоит на Аудиотехнику в паре с китайцами, что они делают эту головку и продают за такую смешную цену, а не приходится, как раньше, за полудохлое барахло типа ГЗМ205 или MF100 барыгам-старьевщикам платить неадекватные деньги.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Забавно читать глупости дилетантов. Bonded diamond всех производителей, что винтажных, что новодельных выглядят так-же. А по поводу пластика, точнее углепластика, что вы ожидали там видеть бор, бериллий или титан? За огромную сумму ~10$?. Действительно, смешно. А если посмотрите на АЧХ данной головы, думаю, вам поубавит спеси. Всё совковое барахло (ГЗМ), да и начальный импорт по соотношению цена/качество нервно курят в стороне.
АТ-3600 , АЧХ идентична АТ-120, переходное минус 22 дБ. Молиться нужно на такую АЧХ , найди получше среди нашего дешмана.
Недавно измерил до кучи к вставкам к ТЕНОРЕЛУ Т2001 и вставку от MF100 Унитра.
АЧХ обычная среднепаршивая. Но когда стал измерять резонанс тонарма с ней , в ужас пришел. На низу там вообще мертво, нет сигнала. он появляется лишь к 10-12 Герцам, а на 15 Гц иглу выкидывает из канавки, прижим не помогает. Дубьё дубовое бетонное. Демпферу каюк.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Саша, какую прижимную силу ты выставлял на т2001?
Полтора грамма достаточно было.
Михалыч, я тебе сейчас скину в личку все замеры по Тенорелам. там в зависимости от индуктивности катушки нагрузка принципиально разная. Повозился, но добился.
Мне сейчас убегать, вот одна АЧХ для примера, финальная. остальные вечером перегоню в нужный формат. Движок не принимает bmp

Посмотреть вложение 122442
В рабочие будни мы часто с коллегами обсуждаем разные темы технической наклонности. Вспомнили про винил. Оказалось у Гены пылиться старушка. "Тебе надо?" - спросил он. Привози, говорю ему. Привез.
Посмотреть вложение 122444
Книжка, схема, штамп ОТК, запах тех лет. Пару дохлых тараканов... Даренному коню в зубы не смотрят.
А Андрей Борисович говорит.
- Брось ты эту дешмань! Купи себе такой, - и присылает ссылку...
Посмотреть вложение 122446
После долгой беседы про точенный и балансированный диск на заводе знакомым токарем. Про вставку рубинов в тонарм. Про то что надо выкинуть все внутренности из этой "старушки", соглашается, что тонарм можно оставить ))
В обед я прошел по статейкам в инете, почитал комментарии...
Посмотреть вложение 122449
А почему бы не сделать проект... И понеслось...
Внимание упало на вал. Втулки сухие, а износ в сторону двигателя не оставил им шансов. Заказал развертки, втулки. Снял опорную пластину
Посмотреть вложение 122450
Остатки масла, разбитое место посадки.
Посмотреть вложение 122451Посмотреть вложение 122453Посмотреть вложение 122454Посмотреть вложение 122456Посмотреть вложение 122459Посмотреть вложение 122445Посмотреть вложение 122452Посмотреть вложение 122455
Мотор надо осмотреть. Пассик менять. Головка смотрит налево... Полный набор болячек повидавшего виды аппарата. Потому пора принять водные процедуры. Крышка немного посветлела. Отмыл шасси, привод, Обслужил двигатель.
Посмотреть вложение 122457Посмотреть вложение 122458Посмотреть вложение 122461
Опору вала решено модернизировать. А пока снимаю копию. Из Al пластины старого радиатора. На опору клею пробку, а сверху пластину из твердосплава (кусок дорогого лезвия от концелярского ножа). Отбалансировал субдиск.
Посмотреть вложение 122460
Конденсаторы в блоке питания никто не трогал, зато навесным монтажом напаяли стабилизаторы на входах платы управления... Снимаю колхоз.
Посмотреть вложение 122480
Меняю армянские на китайские, включаю.
Не включается... Выключатель родной отсутствует. Вместо него
Посмотреть вложение 122484
Родной есть на озоне, но пластик говорят не тот.
Посмотреть вложение 122487
Поэтому привожу в порядок П2К. Включаю.
Слушаю стетоскопом шум. Только двигатель слышно, металлическое шасси же... Задумался.
"Блин плывет минимально", - подсказывает А. Б.
А я недоволен. Проверяю отклонение в плоскости обычным маркером закрепленным на штативе.
Посмотреть вложение 122481
В качестве временного шунта малярный скотч. Ставлю блин... Красота...
Обороты немного качает. Меняю лампочку на светодиод.
Посмотреть вложение 122574Посмотреть вложение 122576
Если напаять на каждую ножку по 1.5к то корпус держателя можно не трогать. Подточил немного сам светодиод. Встал на место как родной.
Обороты продолжают плавать.
Посмотреть вложение 122577Посмотреть вложение 122578
Меняю конденсаторы, проверяю. Метки стоят. На 33 скорости жестко, на 45 немного плывут. Не хватает точности подстройки. Заказываю многооборотный резистор на 2.2к
Основная проблема это металлическое шасси. Опорный подшипник и двигатель закреплены на листе стали. Возникла мысль перенести тонарм на более подходящее место. Один из подписчиков на ютубе показал свою работу и я загорелся... вот какой стол подойдет. Нет резонанса, композит...
Посмотреть вложение 122499
Нашел даже походящий слипмат 🤗
На одной из старших моделей нашел крепление для двигателя с амортизаторами. Но не найти. В наличии нет. Идем к товарищу с 3D принтером.
Посмотреть вложение 122501
Звукосниматель на время эксперимента взял простенький
Посмотреть вложение 122506Посмотреть вложение 122507Посмотреть вложение 122508
Китайский AT3600L. На игле видны радиальные следы заточки.
Появилось время разобрать тонарм.




-- продолжение следует
игла сфера, не эллипс. Неигранная.
 

Вложения

  • Тенорел  низкоиндуктивный  оптим. коррекция входа   ламповый корректор.jpg
    Тенорел низкоиндуктивный оптим. коррекция входа ламповый корректор.jpg
    152.8 KB · Просмотры: 23
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
613
Реакции
209
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Саша как так? Как я понимаю, прижимная сила зависит от конструктивна иглы, характеристик демпфера, но не от параметров тушки. Уверенный трекинг обеспечивается при определенном значении прижима. Для оригинального Тенорела с красной надписью "T2001D" это 2.2 гр.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Саша как так? Как я понимаю, прижимная сила зависит от конструктивна иглы, характеристик демпфера, но не от параметров тушки. Уверенный трекинг обеспечивается при определенном значении прижима. Для оригинального Тенорела с красной надписью "T2001D" это 2.2 гр.
Михалыч, а как насчет вспахать свой бесценный измер-винил незнакомой иглой? Нахрен такая перспектива. Задачи не было узнать комплаенс конкретной башки.
АЧХ от прижима не зависит как бы.

Саша как так? Как я понимаю, прижимная сила зависит от конструктивна иглы, характеристик демпфера, но не от параметров тушки. Уверенный трекинг обеспечивается при определенном значении прижима. Для оригинального Тенорела с красной надписью "T2001D" это 2.2 гр.
Уверенный трекинг проверяется на дорожке с уровнем от минус 6 дБ до +8 дБ. Зудит, но не вылетает из канавы- значит прижима хватает. А ежели выкинуло из трека на 15Гц, то демпфера вовсе нет, могли заклеить иглу намертво .
Тенореловские фирменные вставки работают нормально, есть замеры резонансов. А Унитровская шняга выдала дичь.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
613
Реакции
209
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Оригинального Тенорела без надписи на пластике корпуса иголки не бывает, бывает качественная реплика японского разлива, со свежим демпфером, которая будет в разы лучше задубевшего оригинала. Скорее всего это твой случай.
Кстати, с китайской AT3600 похожая ситуация, она отлично работает при прижиме ~2 гр., хотя в оригинальной спецификации написано 2,5...3,5.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Оригинального Тенорела без надписи на пластике корпуса иголки не бывает, бывает качественная реплика японского разлива, со свежим демпфером, которая будет в разы лучше задубевшего оригинала. Скорее всего это твой случай.
Кстати, с китайской AT3600 похожая ситуация, она отлично работает при прижиме ~2 гр., хотя в оригинальной спецификации написано 3.5.
рЕПЛИКА - да, видимо. Владелец бошек присылал фото, с комментариями к ним, надо найти. Там каждая иголка в фирменной коробке. И вставка с красными буквами на лобике Т2001 была паршивая. А та, что без названия, лучшая из всех.

Оригинального Тенорела без надписи на пластике корпуса иголки не бывает, бывает качественная реплика японского разлива, со свежим демпфером, которая будет в разы лучше задубевшего оригинала. Скорее всего это твой случай.
Кстати, с китайской AT3600 похожая ситуация, она отлично работает при прижиме ~2 гр., хотя в оригинальной спецификации написано 3.5.
Касаемо АТ3600 и прочих, обычно советуется новым иглам давать пониженный прижим. По мере износа добавлять.
 
Последнее редактирование:

jpatay

3 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
233
Реакции
117
Репутация
10
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Меняю конденсаторы, проверяю.
Я транс выкинул, использовал выносной адаптер 12 В/1 А, только плату адаптера с диодным мостом и эл. литом 2200 мкФ поставил в корпусе вертушки, потому что надо было вывести переменку для питания светодиода стробоскопа. Родной конденсатор на 2200 мкф и резистор 68 Ом с стабилитроном BZP620C10 удалил и использовал стаб на LM7810. LM7810 прикрутил в то же место, где стоял BZP620C10, только через прокладку. Оказывается в схеме управления заземлён "плюс", а не - "минус".

Вообще владельцам "пластмассовых мыльниц" молиться стоит на Аудиотехнику в паре с китайцами, что они делают эту головку и продают за такую смешную цену, а не приходится, как раньше, за полудохлое барахло типа ГЗМ205
Решил тоже взять такой картридж. Для экспериментов с Вегой, это именно то, что надо.
зображення_viber_2025-01-29_09-10-29-870.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
613
Реакции
209
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Решил тоже взять такой картридж. Для экспериментов с Вегой, это именно то, что надо.
Посмотреть вложение 122617
У АТшки 95й вставка сильно другая , хотя тушка по виду та же. Мордочка напоминает АТ-91, редкая поганка.

Я транс выкинул, использовал выносной адаптер 12 В/1 А, только плату адаптера с диодным мостом и эл. литом 2200 мкФ поставил в корпусе вертушки, потому что надо было вывести переменку для питания светодиода стробоскопа. Родной конденсатор на 2200 мкф и резистор 68 Ом с стабилитроном BZP620C10 удалил и использовал стаб на LM7810. LM7810 прикрутил в то же место, где стоял BZP620C10, только через прокладку. Оказывается в схеме управления заземлён "плюс", а не - "минус".
Мне удалось в своей коллекции диодов отыскать точную замену собачьему польскому унитровскому стабилитрону , даже резьба М 4 и полярность обратная. Это был какой-то чешский мощный стабилитрон. Имя можно вспомнить, но придется гору перебрать , измерить U пробоя. А оно мне надо?
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,346
Реакции
1,000
Репутация
58
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Мне удалось в своей коллекции диодов отыскать точную замену собачьему польскому унитровскому стабилитрону , даже резьба М 4 и полярность обратная. Это был какой-то чешский мощный стабилитрон. Имя можно вспомнить, но придется гору перебрать , измерить U пробоя. А оно мне надо?
KZY55 TESLA
 

jpatay

3 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
233
Реакции
117
Репутация
10
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Только двигатель слышно, металлическое шасси же...
Сегодня включил свою Вегу-206. В колонках тишина, только слышно немного шум корректора и усилителя. Даже не поверил. Никакого фона и наводок от двигателя нет совсем. Двигатель пока не разбирал, ничего не балансировал.
Понравился мне этот вертак. С автостопом надо что-то делать. Не всегда срабатывает, а если и срабатывает, то тонарм сильно "прыгает", так можно и иглу сломать. Я пока автостоп кнопкой отключил.
Попробую ещё размагниченный диск от Арктура-006 поставить. На пол сантиметра надо будет его ниже посадить, для этого придётся выступ по центру на эту высоту сверлом убрать. Но это уже будет позже.
IMG_20250202_112033.jpgIMG_20250202_112424.jpg
Вес родного диска - 2,123 кг., а диска с Артура - 1,085 кг., разница в два раза, но что интересно, на диске Арктура метки стоят более стабильно. Может это за счёт бОльшего диаметра.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Сегодня включил свою Вегу-206. В колонках тишина, только слышно немного шум корректора и усилителя. Даже не поверил. Никакого фона и наводок от двигателя нет совсем. Двигатель пока не разбирал, ничего не балансировал.
Понравился мне этот вертак. С автостопом надо что-то делать. Не всегда срабатывает, а если и срабатывает, то тонарм сильно "прыгает", так можно и иглу сломать. Я пока автостоп кнопкой отключил.
Попробую ещё размагниченный диск от Арктура-006 поставить. На пол сантиметра надо будет его ниже посадить, для этого придётся выступ по центру на эту высоту сверлом убрать. Но это уже будет позже.
Посмотреть вложение 122868Посмотреть вложение 122869
Вес родного диска - 2,123 кг., а диска с Артура - 1,085 кг., разница в два раза, но что интересно, на диске Арктура метки стоят более стабильно. Может это за счёт бОльшего диаметра.
автостоп выкинуть нах.Если заснули и игла ушла на бесконечную дорожку- ни дорожке и игле ничего не сделается. Утром вернете тонарм на стойку.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
710
Реакции
140
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр

jpatay

Все восстанови вещь.
 

jpatay

3 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
233
Реакции
117
Репутация
10
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Все восстанови вещь.
Постараюсь. Сегодня уже слушал, даже на родном унитровском картридже с иглой MF-104 неплохо звучит. Дата выпуска Веги - 1983 г. Лично сам покупал её, даже паспорт со схемой есть. Позже купил Арктур-006, а Вегу отправил в гараж. Теперь, через 40 лет, буду оживлять девайс. ;)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Постараюсь. Сегодня уже слушал, даже на родном унитровском картридже с иглой MF-104 неплохо звучит. Дата выпуска Веги - 1983 г. Лично сам покупал её, даже паспорт со схемой есть. Позже купил Арктур-006, а Вегу отправил в гараж. Теперь, через 40 лет, буду оживлять девайс. ;)
Слова неплохо звучит мало убеждают после недавно увиденного на замерах Унитры.
Спаси и пронеси.
 

jpatay

3 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
233
Реакции
117
Репутация
10
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Сашко, я ожидал худшего. :) Уже выехал из Китая картридж AT3600L,в конце месяца может и получу...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,537
Реакции
12,001
Репутация
395
Так мы музыку слушаем или смотрим? _hm_ Мне тоже АЧХ понравилась...
Это вы музыку слушаете. А я ее по ачх угадываю. И слушаю на бошках заведомо ровных.
ПС. узнать,что башка ровная, есть чем.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
613
Реакции
209
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
А я тоже ждал худого от АТ-3600, но увидел АЧХ и влюбился.
Самое смешное, на нашей местной барахолке AT3600 стоят меньше, чем иголки ИГЗМ-205.
Лет пятнадцать назад, когда китайских АТшек ещё не было, а знакомому нужно было восстановить работоспособность 109-ой Веги, на радиорынке из дюжины ИГЗМ-105 (которые, по идее, лучше 205-х) мне удалось выбрать только одну с более-менее ровно вклеенным алмазом.
 
Последнее редактирование:

jpatay

3 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
233
Реакции
117
Репутация
10
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Самое смешное, на нашей местной барахолке AT3600 стоят меньше, чем иголки ИГЗМ-205.
А я купил на Али АТ3600L за 4,19 $ и доставка бесплатная. Мне сделали скидку, как новому покупателю. Это первая моя покупка на Али. Посылка должна приехать в конце месяца.
Нашёл ещё на Али иголки под унитровские MF104 (G602), но цена такая, что лучше брать полностью картридж АТ3600L.
 
Последнее редактирование:

jpatay

3 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
233
Реакции
117
Репутация
10
Страна
Україна
Город
Нововолинськ

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
710
Реакции
140
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Не знаю названия но такой же логотип на моем картридже стоить на столе унитра 602 такое же сопротивление,полет нормальный.
 

Статистика форума

Темы
2,719
Сообщения
207,131
Пользователи
2,153
Новый пользователь
Андрей Ш
Сверху Снизу