Проект Audion

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Аудион притащил в середине марта 2015-го года один из знакомых слухачей. Сам по себе усилитель работал. Но, со времён его разработки, номинальное выходное напряжение аппаратуры (на линейном выходе) увеличилось больше, чем на порядок, с 250 мВ до почти 3 В. Соответственно, регулятор громкости приходилось ставить в самые начальные позиции, и плавность регулировки громкости была нарушена.

ТЗ звучало так: снизить чувствительность усилителя.

Можно было вставить на входе простой делитель 10:1, и дело с концом. Но это сразу ухудшало отношение С/Ш на 20 дБ и не улучшало линейность.

Значит, надо было углублять ООС. Тогда, напротив, и линейность, и С/Ш улучшались на 20 дБ.
Сделать это без симулятора, методом ненаучного тыка, почти невозможно или очень трудно и долго.
Потому с усилителя методом реверс-инжиниринга, была снята схема и загнана в симулятор:

1752674767684.png


В общем, усилитель задумывался, как дешман. Даже на генераторы тока в дифе и нагрузке второго каскада УН не разорились, см. указатели. Первый каскад ВК - однотактный, что плохо по искажениям против классического двухтакта.

Но схема преподнесла ещё один пренеприятнейший сюрприз. Цепь ООС не была похожа на простой делитель напряжения, который можно было бы легко изменить. В стремлении к простоте усилителя разрабы встроили в эту цепь ещё и отключаемый темброблок, см. зону, выделенную зелёным цветом.

Это частое решение у яппов и амеров. Из плюсов - экономится отдельный каскад с ОУ.
Из минусов: так как УМ исходно весьма нелинеен, то, для исправления искажений, нуждается в глубокой ООС. А темброблок работает за счёт глубины ООС. В случае подъёма АЧХ на НЧ и ВЧ глубина ООС падала соразмерно величине подъёма. Вместе с падением глубины ООС росли искажения.

На 20к чувствительность усилителя - 50 мВ!
Хочешь накрутить тембров - получи и интермоды:

1752675643822.png

1752675851770.png


По интермодам - 0,01 по 1к и 0,03% на 18 и 21к.
Весьма херово. Запад, кули.

Так что симулятор оказывается единственным адекватным инструментом проектирования.
Получилось так:

1752677420383.png


Чуйку снизил до 500 мВ, в 10 раз.

1752677491459.png


Интермоды упали до 0,006% на 18 и 21к, и до 0,002% - на 1к.

В целом хозяин остался доволен, напоминаю: а это именно слухач, далёкий от теории ООС и прочей ему ненужной лабуды.
Что ещё нужно понимать: среди таких людей ценятся "не копанные" усилители, они высоколиквидны. Если кто-то копался, цена падает. То, что слухач доверил усилитель покопаться, уже половина чуда, а что похвалил - вторая.

Тем не менее: рулит глубокая ООС, слухачи и звукорежиссёры в тем, они это подтверждают. Никакие фазы, шмази, ТПД и ТП, времена задержек и опережений никому и в кокот не впёрлись. Их тупо не слышно, пример тому - усилитель с темброблоком.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
а почему без зеркала? если дифф на входе лучше поставить зеркало,а еще лучше зеркало Уилсона на 3х транзисторах
и еще при таком высоковольтном питании зачем вольтодобавка в УНе? ИТ будет лучше
также ИТ поставить в хвост диффа иначе синфазная помеха
 
Последнее редактирование:

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Там есть зеркало. Обычно, диод вместо транзистора я не рекомендовал бы, но на уровнях искажений в тысячные доли процента это допустимо, трагических последствий не видно.

Зеркало с диодом, отстутвие генераторов тока - иллюстрация, как западники экономят на спичках. Схемотехнически выверенный, хорошо спроектированный усилитель у них - редкость.

Ну, и потом. Как писалось выше, слухачи реаностно относятся к копке усилителей, так как целей и последствий не представляют, а внешний вид с городушками видит любой даун. Потому задача стояла противоречивая: улучшить в рамках имеющейся схемотехники, чтобы видно не было.

По всему хорошему, усь полагалось бы выкинуть и воткнуть глубокоООСник, но

Слухачи, что взять. Существа, более богатые, чем умные.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Конская коррекция получилась ввиду противоречивой природы темброблока в ООС. С одной стороны, надо большое усиление, чтобы сохранить глубину ООС при подъёме тембров, особенно - ВЧ. С другой, надо сбросить усиление, чтобы усь не буднулся при углублении ООС во время завала тембра ВЧ.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,813
Реакции
820
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2
Кандидат на "народный" усилитель: параметры высокие, несложный\классическая схема, транзисторы доступные\недорогие, работает от ЦАП...
Темброблок долой, только в качестве опции Для гурманов.
На подобной схеме австралийские и бразильские коллеги (а сейчас и индийские), сделали за 20 лет неплохие деньги на КИТах.
 
Последнее редактирование:

Дядя Фёдор

3 ранг
Регистрация
25 Июл 2025
Сообщения
142
Реакции
118
Репутация
7
Страна
Deutschland
Город
Lahr
Похож на схемотехнику Грундиков. Там хоть в диф каскаде ИТ стоит, и без зеркала.
И очень похожа на Феникс 005
 

Вложения

  • grundig_v7000_endst02.jpg
    grundig_v7000_endst02.jpg
    41.8 KB · Просмотры: 47
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,980
Реакции
679
Репутация
48
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
не айс ,в Уне два ОЭ подряд
 

Дядя Фёдор

3 ранг
Регистрация
25 Июл 2025
Сообщения
142
Реакции
118
Репутация
7
Страна
Deutschland
Город
Lahr

Вложения

  • Grundig V2000.JPG
    Grundig V2000.JPG
    101 KB · Просмотры: 62
  • усилитель мощности ФЕНИКС УМ-005-стерео.PNG
    усилитель мощности ФЕНИКС УМ-005-стерео.PNG
    266.7 KB · Просмотры: 60

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Когда вы ВСЕ уже научитесь, хотя бы, в ДК резисторы определять...
Да, китайцы в платы, уси там какие ни какие резисторы ставят, а почему? Они же на всём экономят? Потому, что не мудаки.
 

Дядя Фёдор

3 ранг
Регистрация
25 Июл 2025
Сообщения
142
Реакции
118
Репутация
7
Страна
Deutschland
Город
Lahr
Когда вы ВСЕ уже научитесь, хотя бы, в ДК резисторы определять...
Да, китайцы в платы, уси там какие ни какие резисторы ставят, а почему? Они же на всём экономят? Потому, что не мудаки.
Это вы кому? Разработчикам Грюндикофф или Фениксофф?
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Разработчикам Грюндикофф или Фениксофф?
И Ротеля, и Сони, и Пионер, и Перт51, и остальным- кто специально Г. потребителю впаривает, а кто пары прогуливал (хоть бы списать нормальное научились, как китайцы)
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Когда вы ВСЕ уже научитесь, хотя бы, в ДК резисторы определять...
А они там не нужны, без индуктивной коррекции, даже вредны.

Говорят, что ставят их ради улучшения линейности. Но логика ООС в том, что от входного каскада нужно получить определённое выходное напряжение:

Увых.1 = Увых.УМ / Ку.2каск
определяемое отношением выходного напряжения уся к Ку второго каскада.

Если ставим эмиттерные резисторы для улучшения линейности входного дифа, на выходе падает напряжение, ООС ослабевает, и разностный сигнал: входной минус ООСный - увеличивается ровно на величину выигрыша в перегрузочной способности дифа, возвращая линейность взад.

Это легко видно в симуляторе.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Если ставим эмиттерные резисторы для улучшения линейности входного дифа, на выходе падает напряжение, ООС ослабевает, и разностный сигнал: входной минус ООСный - увеличивается ровно на величину выигрыша в перегрузочной способности дифа, возвращая линейность взад.
Усиление дифференциального каскада можно увеличивать падение напряжения на коллекторных резисторах.
Шум? Смотреть надо, но уже 1К -+20% - норма.

Усиление в разрез перегрузочной способности? Ротелю и прочим Соням - оставляю.
 

Дядя Фёдор

3 ранг
Регистрация
25 Июл 2025
Сообщения
142
Реакции
118
Репутация
7
Страна
Deutschland
Город
Lahr
И Ротеля, и Сони, и Пионер, и Перт51, и остальным- кто специально Г. потребителю впаривает, а кто пары прогуливал (хоть бы списать нормальное научились, как китайцы)
А они вас читают? Грамотный вы наш.
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Усиление дифференциального каскада можно увеличивать падение напряжения на коллекторных резисторах.
Оно задано напряжением, необходимым для отпирания транзисторов второго каскада.
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Каждый каскад должен вносить максимум усиления.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Каждый каскад должен вносить максимум усиления.
2001 и 2002 ни чего не вносят - повторители, потом две "затычки" и ВК.
Нахер нужен такой Грюндик - приметив.

Феникс - отстой получше, в плане усиления, но ТЗ как мертвому припарка - пе6рваый каскад всё равно перегружен будет. Нулей много - звук как мр-3 64бит
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Чуйку снизил до 500 мВ, в 10 раз.
Тяжело сравнивать схемы, в которых изменена нумерация деталей...
:(

Я заметил только появление эмиттерных резисторов в ДК.
Не понял, сохранилась ли функция ТБ.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Чуйку снизил до 500 мВ, в 10 раз.
Я заметил только появление эмиттерных резисторов в ДК.
Те номиналы - почти как ни о чём. Усиление в приоритете.
Коррекция в ООС в угоду усиления.
Вообще, "замороченная" коррекция, но это не моего ума дело.
 
Регистрация
17 Май 2024
Сообщения
384
Реакции
418
Репутация
21
Возраст
63
Страна
Россия
Город
Бердск
Имя
Владимир
Предупреждений
2
Те номиналы - почти как ни о чём. Усиление в приоритете.
Коррекция в ООС в угоду усиления.
Вообще, "замороченная" коррекция, но это не моего ума дело.
Откуда УМ?
 

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Я заметил только появление эмиттерных резисторов в ДК.
Не понял, сохранилась ли функция ТБ.
Там под них места были на плате. ТБ, конечно, работает.

Коррекция в ООС в угоду усиления.
Или так, или слушаем полезные интермоды.
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,539
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу