Пропитка бумажных диффузоров

[Hettler]

Купил пару винтажных 8" динамиков Grundig 7019-004 хочу собрать на них ас и использовать в мастерской где повышенная влажность, (что бы сохранить) чем можно покрыть диффузоры не увеличив их вес и что бы не повлияло на звучание , есть мысли аэрозольная краска для кожи (почитал состав содержится силикон какое процентное соотношение не указано но он достаточно тяжёлый сам по себе), кто что может посоветовать без силикона, бумага на вид с завода вообще без пропитки

 

[Andreez]

Прополис.
Водостойкость здорово увеличивает, на звук (по моим наблюдениям) не влияет.

 

[Hettler]

Прополис.
Водостойкость здорово увеличивает, на звук (по моим наблюдениям) не влияет.

За прополис слышал но это как пропитка она наверное вес увеличит

 

[Andreez]

За прополис слышал но это как пропитка она наверное вес увеличит

5-7%

 

[Hettler]

5-7%

5-7% это прибавка к весу дифуузора будет или сухой остаток ?

 

[Andreez]

5-7% это прибавка к весу дифуузора будет или сухой остаток ?

Это прибавка к весу. Речь конечно же о весе голого диффузора. Т.е. рост ммс будет раза в 2-3 меньше, ведь подвес/катушка и т.д. не потяжелеют.

 

[Просто Коля]

В конце 80-х годов мы выпускали специальные панели за задним креслом.
Прямо готовые по лекалам жигулёвских и москвичёвских.
Использовали динамики 10ГД36. Укрепляли крепление магнита к корпусу и наносили на ВСЕ поверхности диффузора и подвесов с обеих сторон разбавленный в бензине резиновый клей. Влагостойкость покрытия не измеряли. ЧХ доработанного динамика отличалась только в лучшую сторону, особенно на частотах около 2-4 кГц. Снижение амплитуды было незначительным, не более пары дБ и то не всегда. Где-то на уровне погрешности.
Стоимость покрытия мизерная. Время нанесения 10-15 минут.
Поскольку отечественные автодинамики по характеристикам в то время были хуже, качество звука было значительно лучше.

 

[Hettler]

Это прибавка к весу. Речь конечно же о весе голого диффузора. Т.е. рост ммс будет раза в 2-3 меньше, ведь подвес/катушка и т.д. не потяжелеют.

Вес таких диффузоров меньше чем у 10гд30, приблизительно 5-7грамм то-есть прибавка будет около 0,4 грамм, я так понимаю Вы пробовали данный способ, не поделитесь информацией концентрация прополис/растворитель и чем наносили кистью на сколько глубоко пропитывали бумагу? Можно впринципе хорошо развести и распылить пульверизатором тонкий слой, таким способом возможно меньше будет прибавка чем 0,4грамм, хочется минимально возможный вес добавить, пробовал как то давно краской для кожи советские динамики покрывать (тогда изменения в звучании не заметил) это аэрозоль не имеющая остаточного слоя как такового, если покрасить лист бумаги то выглядеть будет как буд-то чернилом для ручек покрасили но с влагозащитными свойствами, думаю там прибавка в весе будет 0,1-0,2 грамм максимум.. Но я хочу выслушать разные советы потом прийму решение чем покрыть..

 

[apalych]

Прополис.

Да.

5-7%

Нет, много меньше. Но прополис после хитозана.
------------
Ув.Hettler, для начала укрепите диффузор (надеюсь, бумага; модифицируем молекулярные связи). Растолочь 3-4-5 таблеток хитозана в 30-50 мл "калоше" ("нефрас" в хозмаге). Консистенция -- сметана/кефир/олейна. Через сутки в раствор 1/5 спирта (не водяры). Кисточкой/тампоном мажем диф до видимого увлажнения -- "морду" и тыл. Через час-два-три -- ещё один слой. Сохнем около суток ("химия" в бумаге происходит). Мажем прополисом в спирте (на время высыхания прополиса даю на дин закольцованный скользящий тон 50-100 Гц /ну где то так и волюме совсем немного/ + постоянно смачиваю спиртом центрирующую + легко протереть с обеих сторон резиновый подвес жидкой нейтральной силиконовой смазкой (в хозмаге дёшево, можно разбавить чуток куросином, не солярой. Говорят, восстановитель приводных ремней лучше). Для особо упоротых влажных условий -- акриловая эмаль для саун, разбавленная 1:7-8-10 водой, мажем колпак и с двух сторон диф (бережно, не усердствуя, чуток). Сушим на небольшом волюме герц 50-100 около суток. Подводящие мажем силиконовой мазюкой, циатимом и т.п. (главное, чтоб нейтральная мазюка была).

 

[Hettler]

В конце 80-х годов мы выпускали специальные панели за задним креслом.
Прямо готовые по лекалам жигулёвских и москвичёвских.
Использовали динамики 10ГД36. Укрепляли крепление магнита к корпусу и наносили на ВСЕ поверхности диффузора и подвесов с обеих сторон разбавленный в бензине резиновый клей. Влагостойкость покрытия не измеряли. ЧХ доработанного динамика отличалась только в лучшую сторону, особенно на частотах около 2-4 кГц. Снижение амплитуды было незначительным, не более пары дБ и то не всегда. Где-то на уровне погрешности.
Стоимость покрытия мизерная. Время нанесения 10-15 минут.
Поскольку отечественные автодинамики по характеристикам в то время были хуже, качество звука было значительно лучше.

Спасибо за информацию, если бы какой то другой динамик то можно было бы поэкспериментировать, попробовать сильно развести момент кристалл например и покрыть тонким слоем, но ачх таких динамиков очень хорошая сама по себе, есть у меня полочные кантон начала 80х там дифф покрыт на вид очень похоже на 88клей или подобный так в те годы очень много разных моделей динамиков кантон делала для своих ас они тоже интересно играют, по своему немного мягче чуть меньше искажений но стоит поставить струнные и на динамиках с подобными покрытиями они начинают звучать пластиково-слащаво, а где бумага с шерстью без явного покрытия там струнные щипковые отрабатываются совсем по другому + микродинамика выше..
Они в балансе, единственное возможно позже сменю каучуково-резиновые подвесы на ппу, легче подвижка станет добавится ещё скорости, и добротность снизится..

Да.

Нет, много меньше. Но прополис после хитозана.
------------
Ув.Hettler, для начала укрепите диффузор (надеюсь, бумага; модифицируем молекулярные связи). Растолочь 3-4-5 таблеток хитозана в 30-50 мл "калоше" ("нефрас" в хозмаге). Консистенция -- сметана/кефир/олейна. Через сутки в раствор 1/5 спирта (не водяры). Кисточкой/тампоном мажем диф до видимого увлажнения -- "морду" и тыл. Через час-два-три -- ещё один слой. Сохнем около суток ("химия" в бумаге происходит). Мажем прополисом в спирте (на время высыхания прополиса даю на дин закольцованный скользящий тон 50-100 Гц /ну где то так и волюме совсем немного/ + постоянно смачиваю спиртом центрирующую + легко протереть с обеих сторон резиновый подвес жидкой нейтральной силиконовой смазкой (в хозмаге дёшево, можно разбавить чуток куросином, не солярой. Говорят, восстановитель приводных ремней лучше). Для особо упоротых влажных условий -- акриловая эмаль для саун, разбавленная 1:7-8-10 водой, мажем колпак и с двух сторон диф (бережно, не усердствуя, чуток). Сушим на небольшом волюме герц 50-100 около суток. Подводящие мажем силиконовой мазюкой, циатимом и т.п. (главное, чтоб нейтральная мазюка была).

Как раз интересовался изготовлением хитиновой пропитки (правда для другого планирую изготовить купольные шёлковые сч, вч динамики и пропитать купола хитиновой пропиткой как делалось в винтажных качественных динамиках, для шёлка подойдёт такой способ?) часто где про неё упоминают но как приготовить не нашёл пока, очень необычный способ обработки Вы написали, касательно подвесов хоть динамикам и более 50лет (1967-1970) но в те годы grundig делали подвесы из каучука или смесь резины с большим количеством каучука и они даже на сегодняшний день имеют удивительную гибкость, возможно их сменю позже на ппу исключительно из за снижения общего веса подвижки добротности и прибавке в скорости баса о чём выше писал , подводящие (я так понял смазать для того что бы продлить им жизнь ) но я громко их не буду использовать 1-4вт обычно, и редко ватт 15-20 и то не продолжительно в таком случае не вижу смысла их укреплять. Меня интересует после обработки только хитином на сколько увеличится вес? И хитин поменяет ачх на средних частотах в сторону их увеличения? Благодарю за информацию с Ув!

 

[apalych]

Меня интересует после обработки только хитином на сколько увеличится вес?

На 0,100500% Хитин модифицирует молекулы целлюлозы (скрепляет их), растворитель - нефрас, этил, муравьиная/уксусная к-та испаряются, остаётся вообще мизер мизерный.

хитин поменяет ачх на средних частотах в сторону их увеличения?

Выровняет. Не переборщите.

планирую изготовить купольные шёлковые сч, вч динамики и пропитать купола хитиновой пропиткой как делалось в винтажных качественных динамиках, для шёлка подойдёт такой способ?

На шёлк не. Хитин для целлюлозы. Для шёлка жиденький авиационный лак (эмалит, НЦ-551 /только для натур. шёлка/), бакелит и т.п.

хоть динамикам и более 50лет (1967-1970) но в те годы grundig делали подвесы из каучука или смесь резины с большим количеством каучука и они даже на сегодняшний день имеют удивительную гибкость, возможно их сменю позже на ппу исключительно из за снижения общего веса подвижки добротности и прибавке в скорости баса о чём выше писал

Аки каучуковые подвесы ещё ОК, то ППУ плохая затея. Автовосстановителем резины брызните.

подводящие (я так понял смазать для того что бы продлить им жизнь ) но я громко их не буду использовать 1-4вт обычно, и редко ватт 15-20 и то не продолжительно в таком случае не вижу смысла их укреплять.

Это не "укрепление", а "продление агонии" Окислы, Сэр.

 

[Andreez]

На 0,100500% Хитин модифицирует молекулы целлюлозы, растворитель - нефрас, этил, муравьиная/уксусная к-та испаряются, остаётся вообще мизер мизерный.

Не правда. те же 5-7% утяжеление. Если конечно не в гомеопатических дозах хитин)))
Правда цифры для довольно рыхлых диффузоров. На твердых может и меньше.

3-4-5 таблеток хитозана в 30-50 мл "калоше" ("нефрас" в хозмаге). Консистенция -- сметана/кефир/олейна. Через сутки в раствор 1/5 спирта (не водяры)

Я в уксусе 3% растворяю - на 10мл 10 капсул, и болтать часов 10...

 

[apalych]

Не правда. те же 5-7% утяжеление. Если конечно не в гомеопатических дозах хитин)))
Правда цифры для довольно рыхлых диффузоров. На твердых может и меньше.

Таки в гомеопатических дозах, жиденьким (не, ну не так, чтобы очень). Несколько слоёв с промежуточной сушкой пару часиков. Лучше сто раз по разу, нежели сто раз за раз
Растворчики предварительно пробую на "промокашке", микалентной или подобной бумажке.

Я в уксусе 3% растворяю - на 10мл 10 капсул, и болтать часов 10...

В 3% уксусе пробовал. Долго, и бумага набухает, ежели переборщить со слоем. А ну его... 30% и выше. Или муравьиная к-та. Нефрас ("калоша") тоже ок + перед мазюканием этил.

 

[Andreez]

Вы пробовали данный способ, не поделитесь информацией концентрация прополис/растворитель и чем наносили кистью на сколько глубоко пропитывали бумагу?

Готовая настойка из аптеки, кисточкой, без фанатизма.

 

[Дмитрий Б.]

Тема 🔥.
Кто пользовался Chitin_ом от Диффузора?
СтОит связываться или это тот же аптечный хитозан в уксусе?
Смотрел в ютубе про их латекс. Говорят- разбодяженное дерьмо.

 

[Andreez]

Кто пользовался Hitin_ом от Диффузора?
СтОит связываться или это тот же аптечный хитозан в уксусе?

Да фиг знает... Пользовался и их смесью, и сам мешал. Разница есть, но наверное не принципиальная
Но самозамес дешевле на порядок. Когда делал альфы, с их 50см лопухами, цена имела значение...

 

[apalych]

О, вспомнил в тему.
Мастерил душевую в санузле. В кач-ве гидроизоляции мазюкал эластичной акриловой Lakrisil "WaterBlock". После высыхания похожа на резиноподобную суперэластичную массу.

Спойлер: картинка

Пару капель остатка разбавил водой и чуток намазюкал убитый диф. Что я вам скажу собут коллеги, эта штука, ИМХО, весьма хороша. Ну вот как герлен, только совсем потом не липнет. И колеруется отменно. Далее не экспериментировал, ибо уже было не с чем.
КМК, диф предварительно хитозаном/прополисом, а потом легонько этой разбавленной мастикой. На бумажный/тряпичный гофр чуток погуще. Не?
В хозмаге присматривался к латексной (именно чисто латексной, без битума и иных добавок) мастике. Застывает, и тоже становится аки мягенькая-мягусечкая резина.
Хех, видимо предстоит поход в хозмаг, благо, что там девчата выставляют пробнички.

 

[Дмитрий Б.]

О, вспомнил в тему.
Мастерил душевую в санузле. В кач-ве гидроизоляции мазюкал эластичной акриловой Lakrisil "WaterBlock". После высыхания похожа на резиноподобную суперэластичную массу.

Спойлер: картинка

Посмотреть вложение 42588

Пару капель остатка разбавил водой и чуток намазюкал убитый диф. Что я вам скажу собут коллеги, эта штука, ИМХО, весьма хороша. Ну вот как герлен, только совсем потом не липнет. И колеруется отменно. Далее не экспериментировал, ибо уже было не с чем.
КМК, диф предварительно хитозаном/прополисом, а потом легонько этой разбавленной мастикой. На бумажный/тряпичный гофр чуток погуще. Не?
В хозмаге присматривался к латексной (именно чисто латексной, без битума и иных добавок) мастике. Застывает, и тоже становится аки мягенькая-мягусечкая резина.
Хех, видимо предстоит поход в хозмаг, благо, что там девчата выставляют пробнички.

Так это у меня латекс есть чистый с красочной фабрики, без всяких добавок.

 

[Alex TV]

В который раз удивляет подход к решению.
Вот надо применить какой нить транзистор, лампу.. народ сразу в справочник нырь.
Что там по техническим условиям допустимо?
И редко кто спрашивает, чем намазать, чтобы 600 вольт выдержал

 

[Дмитрий Б.]

В который раз удивляет подход к решению.
Вот надо применить какой нить транзистор, лампу.. народ сразу в справочник нырь.
Что там по техническим условиям допустимо?
И редко кто спрашивает, чем намазать, чтобы 600 вольт выдержал

Вы делаете лампы и транзисторы?
Справочник по пропиткам диффузоров где взять?
На крайний случай ТУ.

 

[Сергей Z]

Автомобильные динамики с пластиковыми диффузорами годами в суровых условиях живут.
Я к тому, что хорошие динамики дома пользовать, а во влажных условиях поставить авто.

 

[Shyopot]

"... встает вопрос о растворимости хитозана: в каких средах растворяется, и при каких условиях. Хитозан не растворяется в воде при нейтральных значениях pH. Зато, в отличие от хитина, который не растворяется практически ни в каких средах, хитозан достаточно хорошо растворяется в кислых водных средах с pH меньше 6. Кроме показателя кислотности существуют другие условия, от которых зависит растворимость хитозана: степень его ацетилирования, расположение ацетильных групп в полимерной цепи, природа растворителя. Известно, что хитозан хорошо растворим в некоторых органических кислотах, таких как муравьиная, пропионовая, молочная кислоты. Также хорошо растворим хитозан и в разбавленной уксусной кислоте (концентрация около 1%), которая является наиболее часто используемой. Кроме того, хитозан растворим в таких неорганических кислотах, как разбавленные соляная и азотная кислота. Однако он не растворяется в лимонной, щавелевой и янтарной органических кислотах, а также не растворим в серной и фосфорной кислота" ... чтобы не совершали ненужных телодвижений : )

 

[Meshin]

Таки в гомеопатических дозах, жиденьким (не, ну не так, чтобы очень).

Загубили JMTEC JL-38ZF, (аналоги Альтеков 416) вроде и жидким, и вроде качественным раствором хитозана. Динамики так и не спасли. Не знаю, живы ли.

 

[Resistorius]

Тема интересная.
Есть вопрос насчёт герлена .
Может где то на форуме обсуждался хим состав не только герлена но и других применяемых составов ?
Отдельной темы нету .
Может тыкнете пальцем где можно почитать более подробно об етом или кините ссылку, а может даже у кого есть статья из радио или что то на подобе?

 

[Святослав_]

Полимерная основа герлена - полиизобутилен. Применялся в производстве бумажных динамиков до середины прошлого века. Химстойкий, атмосферостойкий, водоотталкивающий.
Для диффузоров динамиков тропического исполнения применяют какие-то антисептики. Чтобы повысить стойкость к плесневым грибкам.

 

[Andreez]

Полимерная основа герлена - полиизобутилен.

Он же ПИБ - бывает разного молекулярного состава, от чего зависят и свойства - может быть жидким и твердым. Растворяется в бензине. ПИБ200 похож на твердую резину. Хорошо идет на пропитку тканевых подвесов.

 

[Resistorius]

Я в сети натыкался на то что ето смесь бутилена и каучука.
Но систематизированной информацыий ненашол, каждый колдует по своему ( реч конкретно о модифицырованом бутилене ,которы используют для пропитки дифузоров ) Вот и подумал может где то была статейка в радио например .
Производственные секреты мне ненужны, но все таки интересно что там примерно за состав в пропорциях какие используют примеси .
Жыжа/Герлен для дифузоров незасыхает я так так понимаю, а ето уже интересно.

 

[Святослав_]

Полиизобутилен вещество индивидуальное, это не смесь. Не засыхает.
Растворяется в нефтяных растворителях типа бензина.
Диффузоры пропитываются слабыми растворами полиизобутилена. Подвесы - густыми.
Этот полимер представляет собой переохлажденную жидкость, поэтому по бумаге диффузора будет очень медленно ползти, и перераспределяться.

 

[борис]

Чтоб защитить от влаги ПИБ надо много, диф тяжелый будет.

 

[Святослав_]

Тут две большие разницы - защищать бумагу диффузора от повышенной влажности воздуха, или подбирать материал диффузора, стойкий к брызгам воды.
Морские, и большинство автооовалов на пластмассе.