Простой УМЗЧ

[Юрий Робертович]

6с3б - лампочка КЛАСС, ВАХ как у 6н8с или похожих, мелкая, и никаких микрофов

 

[Александр Бокарёв]

6с3б - лампочка КЛАСС, ВАХ как у 6н8с или похожих, мелкая, и никаких микрофов

Шикарная, но редкая. Знал бы- десять лет назад побегал, поискал, когда были.
А сегодня нет ни лампочек ни желания что-то сочинить.

 

[Юрий Робертович]

Я купил года 2-3 взад 4 шт, больше не было, по 50 руб/шт

 

[Александр Бокарёв]

Ой, а как я покупал на рынке лампочки, 6С46Г. Лежат, спрашиваю, почем. Недорого. Взял пару. Потом говорю, давай ещё четыре. Тот сразу навострился, потом засомневался. Говорю, давай, две цены плачу. Он вообще побелел, лампы сгреб и прячет. Для прикола говорю, давай, десятикратную цену плачу, только продай. Он руками замахал, все, все , не продается. нету! Комики.

 

[nevermind]

Вот последнее - удивительно. Как раз читал о них, что микрофонный эффект практически отсутствует. Правда, речь шла о мотороловских оригиналах.

 

[Александр Бокарёв]

Вот последнее - удивительно. Как раз читал о них, что микрофонный эффект практически отсутствует. Правда, речь шла о мотороловских оригиналах.

Историю нувисторов рассказал один дед в 70-е, когда наши сбили Пауэрса и У2, в обломках нашли нечто. Распилили-ахнули: ЛАМПА! И какая! коаксиальная, керамика+металл, низковольтная.
Сделали свои. Но таких, какие были у амеров , а есть и сейчас, у нас точно нет . Там режимы как у транзисторов, 15-20 вольт.

 

[Dutch]

Говорю, давай, две цены плачу.

Не так надо. Делюсь годами наработанным опытом. Корчишь глубокомысленно соображающую физиономию, чешешь репу, и изрекаешь, дескать, а что, если забабахать мне гирлянду новогоднюю из этих ламп... если штук 35 отдашь с хорошей скидкой - возьму. Продавец в экстазе от предложения "городского сумасшедшего", и с радостью продает залежавшийся неликвид за пол-цены.

 

[Александр Бокарёв]

Не так надо. Делюсь годами наработанным опытом. Корчишь глубокомысленно соображающую физиономию, чешешь репу, и изрекаешь, дескать, а что, если забабахать мне гирлянду новогоднюю из этих ламп... если штук 35 отдашь с хорошей скидкой - возьму. Продавец в экстазе от предложения "городского сумасшедшего", и с радостью продает залежавшийся неликвид за пол-цены.

Про гирлянду мысль удачная. Но там по памяти, кучка была штук 10 не более.

 

[nevermind]

Просто думаю, вот оконечник я сделаю (кстати, немного упростил и переразвёл первоначальную схему, в следующем сообщении прикреплю), а ведь надо ещё как минимум RIAA-корректор и темброблок сделать. Можно, конечно, не особо заморачиваясь, содрать что-то чужое на полупроводниках, но хочется, как всегда, пооригинальничать, поинженерить 🙂
На совсем высоковольтных лампах не очень охота, NUTUBE от KORG стоит непомерно дорого, вот и думаю о нувисторах или желудях...

 

[Александр Бокарёв]

Желудя есть, а ещё есть их пальчиковые аналоги 6с1п 6с2п, прекраснозвучные.
Есть отменного звука и незвенящие нувисторы 6С53н, но конструктив собачий, СВЧ. Макетил на них входной каскад- супер. Но вид ужасен.

 

[nevermind]

Изменил только стабилизаторы питания первого операционника, заменив достаточно дорогие и дефицитные микросхемы на обычные 7812/7912, выбросив заодно резисторные делители, устанавливающие выходное напряжение. Поскольку питание схемы выбрано +/- 35В, а это предел для 7812/7912, часть напряжения погасил стабилитронами.
Второе изменение - интуктивность на выходе заменил на вертикально стоящую, так она занимает меньше места. Ну и расположил электролиты более рационально, и как-то так получилось, что уменьшились габариты платы 🙂
Смотрите сами (формат, как обычно, PCAD2006)

 

[Юрий Робертович]

6с1п 6с2п(отбирать, звенит), 6с3,4п, 6ж38п-ев, 6с7б и т.д.

 

[nevermind]

Симулякр Micro-CAP утверждает, что схема находится в режиме жёсткого В. Надо что-то делать 🙂

 

[Александр Бокарёв]

Пара резисторов по 1 ком задают ток через резистор смещения выходных транзисторов. там около 60 мА, ток делится между б-Э драйвера и выходного транзистора, ток покоя через выходные транзисторы больше, нежели через драйверные, я лишь заменил источники тока в схеме Лачиняна на резисторы и повышенное питание к ним. Работала она при мизерном питании тоже. ступени нет в принципе.

У вас неверно нарисовано. Выходные триоды все привязаны к шине +-25 вольт, от 56 питается лишь резистор смещения баз выходных транзисторов. И там 1, 25 вольта примерно
Гляньте на Веге тему по УНЧ Заратустра. То ж самое, но иначе.

 

[nevermind]

А, тогда другое дело. Правда, симулякр предсказывает некоторый перекос, но это корректируется.

 

[Александр Бокарёв]

А, тогда другое дело. Правда, симулякр предсказывает некоторый перекос, но это корректируется.

А! Перекос там обязателен, у N и P разные пороги открывания!
Чем эта схемочка хороша, экономия на выходных транзисторах , пара идет вместо двух пар, как в схеме Агеева за 1985 год и входное сопротивление большое. Цепляется что хочешь в качестве драйвера. Лачинян пишат, что его УНЧ работает годы у музыкантов, выдает 200ватт в колонки и еще не ломался. И музыканты довольны звучанием очень.

 

[nevermind]

Кстати, именно на вегалабе я прочел мнение, что стабилизованный БП для УМЗЧ противопоказан, но никто толком не может объяснить, почему.
С другой стороны, В.Шушурин (он же Vladimir Lamm) говорит (и я не имею причин ему не верить), что вуход УМЗЧ - это всего лишь промодулированное напряжение питания, и от его качества зависит столько же, сколько и от качества УМЗЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, именно на вегалабе я прочел мнение, что стабилизованный БП для УМЗЧ противопоказан, но никто толком не может объяснить, почему.
С другой стороны, В.Шушурин (он же Vladimir Lamm) говорит (и я не имею причин ему не верить), что вуход УМЗЧ - это всего лишь промодулированное напряжение питания, и от его качества зависит столько же, сколько и от качества УМЗЧ.

Я когда читаю эти мантры про модулированное питание, так и вижу " охмурёж под сладкий лепет мандолины" . Как приятно под важные речи впарить клиенту ящик суперских кондёров.
А ещё нашел у Маршалла Лича решение, когда выходные триоды выводятся из общей оос, все резко лучшеет, усилитель быстрее выходит из перегрузки , становится устойчивый и неубиваемый. АООС берется с выхода драйвера.

 

[nevermind]

Ну хорошо, что хоть вообще ООС не выкинули
🙂

 

[Александр Бокарёв]

Ну хорошо, что хоть вообще ООС не выкинули
🙂

А вот смотрите. Так работает выходной каскад по идее Лайкова, в экономичном А, но в версии на латералах , от АБ. Красотища, а не выходной сигнал, глубоко ограниченный. И почему бы не соорудить к нему драйвер с небольшим усилением и общей оос, чисто убавить выходное с полутора Ом до половины примерно. А потом этот кирпич приделать к другой тачке, со своей оос. Так делает Макинтош. А когда прицепил этот выходной каскад к операционнику, получил на выходе жестко отрезанные верхушки с нервными зубчиками на углах. Ничего похожего на прежнюю красоту

 

[nevermind]

Ну вот я отмоделировал эту схему с ООС и без оной (ООС охвачен только ОУ). Без ООС схему перекашивает и в нагрузку (выбрал 6 Ом) прёт +3 ампера (напряжение, соответственно, +18В). Стоит только включить ООС, как Uвых = 1 мВ с копейками.

 

[Александр Бокарёв]

Выходной каскад с усилением в пару раз разгружает операционник, избавляя его от применения летающего питания и связанным с этим проблем .Схема устойчивая, полоса широкая.Термостабильность намного выше чем с биполярными на выходе, здесь пара диодов держат ток покоя драйверных транзисторов, а выходные не уходят в разогрев в силу особенностей латералов. Звучание может оказаться очень интересным
В отличие от симулятора, в живом макете схема совершенно устойчива как самостоятельный выходной каскад, никого никуда не перекашивает, все живы.
Забавный эффект: если оторвать резисторы в эмиттерах драйверных транзисторов от земли, заменив одним междуэмиттерным транзистором, все остается как было, но усиление снижается до единицы, каскад становится повторителем . Можно вместо операционника применить драйвер вот такой.
Он просто роскошный и устойчиво гработающий, с размахом практически до питания и в полосе до 400 -1000кГц.

 

[slami]

А, тогда другое дело. Правда, симулякр предсказывает некоторый перекос, но это корректируется.

С такой схемой тоже боролся долго (относительно) и упорно. Драйверы BD139 и BD140, выходные мощные, не помню, резистором между базами выходных транзисторов никак не получалось ток покоя выставить, или нулевой ток, или большой. Все получилось только когда применил в драйверы такие же транзисторы как выходные, а резистор убрал. Схема работает как токовое зеркало, какой ток подал на драйвер, столько же идет через выходной. Единственное условие для получения необходимой мощности, ток драйвера должен быть не менее максимальной амплитуды выходного тока (требуемой) деленной на коэффициент усиления выходного транзистора при этом токе, иначе клипинг, даже если питания хватает

 

[Александр Бокарёв]

С такой схемой тоже боролся долго (относительно) и упорно. Драйверы BD139 и BD140, выходные мощные, не помню, резистором между базами выходных транзисторов никак не получалось ток покоя выставить, или нулевой ток, или большой. Все получилось только когда применил в драйверы такие же транзисторы как выходные, а резистор убрал. Схема работает как токовое зеркало, какой ток подал на драйвер, столько же идет через выходной. Единственное условие для получения необходимой мощности, ток драйвера должен быть не менее максимальной амплитуды выходного тока (требуемой) деленной на коэффициент усиления выходного транзистора при этом токе, иначе клипинг, даже если питания хватает

А вспомните. журнал Радио 2 за 1987 год, Агеев-3. там все ясно рассказано про вариант драйвера на средней мощности транзисторах, а выходных мощных. http://archive.radio.ru/web/1987/02/031/
Но. В эмиттеры мощных врезаны токовыравнивающие резисторы в доли ома. Вероятно, в таком варианте схема будет наиболее управляемая ипредсказуемая. Я за малым не добрался до макета этой схемы. Но сделаю и доложу.

 

[nevermind]

Я такое делал в начале 80-х. Там был на входе опер, дальше был каскад в классе А на Rg901 или 902 (уже не помню точно), с нагрузкой в виде ГСТ, а затем вот такой же каскад на 825/827 с усилением 2-3.
Но мощи было совсем немного, C-90 раскачивались плохо... Оно и понятно, питание было +/- 18...

Сорри, в предыдущем посте имелись в виду транзисторы КП901 или 902.

 

[nevermind]

Прошу прощения за долгое отсутствие - был занят на работе. Но времени я старался не терять, и учел пожелания касаемо латералов. В общем, вот такое набросал. Симулятор по постоянному току предсказывает меньше милливольта постоянки на выходе, а ток покоя - на уровне 175мА.

 

[Александр Бокарёв]

Смакетил схемку с двойным дифкаскадом по Роду Эллиоту, потом глянул упрощенный вариант от Ребекки, так Эллиотт круче. И утоптать эту схемку вряд ли кому получится.

 

[nevermind]

А я как раз рисую эту схему в симуляторе 🙂 Только я другие латералы закладываю - ECW20N(P)20, потому что ренесасовских то не купить вовсе, то подделки впаривают. Вот, кстати, можно будет оценить качество симулятора - сравнить его прогноз с реальным макетом - хотя бы по DC.

Первые вопросы:
какие использовали питающие напряжения?
какой выставили ток покоя?
какое сопротивление R16 соответствует выбранному току покоя?

У меня +/-45В, 200мА, 18Ом. Похоже?
На выходе +24,677мВ постоянки (без настроек).

 

[Александр Бокарёв]

Ой, ой. Спаси и пронеси.
Макетил свой двух дифкаскадник с питанием 25+-25, ток 150 ма. Милливолты на выходе не смотрел, тестер на нижнем пределе не отклонился( 50 мВ на деление) -и ладно.
Назрела тема дОбычи настоящих аглицких латералов в металле, не токмо в пластике. Эксиконы, не хухры.
сложится- смастырю УНЧ типа Кирпич Бокаревича , но уже на железяках в TO-3 . А пускай будет. захочется жахнуть- я и жахну.

 

[nevermind]

Ну так я эксиконы и заложил же ж 🙂 Они и в металле есть, могу адресок в Англии дать, где ими торгуют 😉
Вот только при +/-25 не очень понятен смысл стабилитрона - ему же открываться нечем. Что он там тогда делает, вечно закрытый?
Ну и есть предложение - если никто не возражает, конечно, - сделать общественный проект. Я, например, могу взять на себя разводку и изготовление ПП, могу помочь с радиаторами (их есть у нас на работе), могу помочь с комплектухой, если у кого проблемы.
В конце концов, коллективное творчество часто бывает продуктивнее индивидуального. В любом случае, я свой конструктив выложу сюда для обсуждения, потому что где же мне ещё пообщаться с единомышленниками.