Простой УМЗЧ

[IgorE]

Через симулятор прогоняли?

 

[nevermind]

По постоянному току прогонял. В корректные результаты прогона по переменке я что-то не очень верю. Слишком сложные процессы, как мне кажется, для симуляции.
Кроме того, лучший критерий - ухо. А нам тут пообещали поделиться результатами прослушки.

 

[IgorE]

Для переменного тока, чтобы близко было, схема в 10раз сложнее будет. В модельках параметры транзисторов в разброс сделать, каждый провод, каждое сопр. с реакт. составляющими изобразить.
Оно надо? Проверить как есть, нет грубых и явных, значит всё в порядке. Полоса, шумы устраивают. В производство. А там уже как Бог даст.
...................
С разорванной цепью ООС проверяли на пост. токе? Вылазят часто глюки неприятные. Поправил и ООС проще работать, без затыков.

 

[nevermind]

Выкладываю. На картинках видно, где ООС разорвана, а где работает:

 

[nevermind]

Кто рано встаёт, тот к половине одиннадцатого утра уже имеет разведённую плату. Формат PCAD2006, в архиве *.sch и *.pcb
Из собенностей - входной сигнал, как и силовое питание можно подавать либо через винтовые клеммы, либо через вертикальные 6,3мм ножевые контакты FASTON. Выход - либо через специализированный разъём серии speakON от Neutrik, либо через те же FASTON'ы. Плата заказывается на текстолите 2мм с толщиной фольги 0,105мм. Радиаторами служат два отрезка радиаторного профиля 63мм длиной 100мм, для каждого мосфета - свой. Таким образом, отпадает необходимость в изолирующих прокладках.

 

[IgorE]

На картинках видно, где ООС разорвана, а где работает:

А выводы? Полоса, усиление, как меняются токи\напряжения?
Врятли кто то в токах и напряжениях чужей схемы кроме Вас начнет разбираться.
...............
Когда разорвали ООС базы дифкаскада посадили на землю? (добавить 10кОм)

 

[Александр Бокарёв]

А выводы? Полоса, как меняются токи\напряжения?
Врятли кто то в токах и напряжениях чужей схемы кроме Вас начнет разбираться.
...............
Когда разорвали ООС базы дифкаскада посадили на землю? (добавить 10кОм)

А что ожидаете увидеть без ООС ? Улетевший до питания выход? Балансировка может помочь, но там и без этого все неплохо.

 

[IgorE]

А что ожидаете увидеть без ООС ? Улетевший до питания выход?

Естественно.
+ тонкая настройка и уже всё остальное. Мало ли какой глюк вылезет. В реальной конструкции со всеми +и- понятно будет как без паники и крови до тямы довести.

 

[Александр Бокарёв]

Естественно.
+ тонкая настройка и уже всё остальное. Мало ли какой глюк вылезет. В реальной конструкции со всеми +и- понятно будет как без паники и крови до тямы довести.

Балансировку проще сделать в одном из плеч дифкаскада, коллекторный резистор 1, 5 ком разбить на переменник на 1 к и постоянный тоже на 1 к.
Схема в макете запустилась влет, редкий случай, чтобы не пришлось вошкаться с настройкой.
В отличие от попыток оживить УМЗЧВВ( ЁКЛМН) и схему, откуда ноги УМЗЧВВ выросли. Тяжелое ощущение безнадёги.

 

[nevermind]

А выводы? Полоса, усиление, как меняются токи\напряжения?
Врятли кто то в токах и напряжениях чужей схемы кроме Вас начнет разбираться.
...............
Когда разорвали ООС базы дифкаскада посадили на землю? (добавить 10кОм)

Если кликнуть на картинках, они увеличиваются, и становится видно, что вход заземлен. По постоянному току схема легко балансируется одним резистором (он помечен зеленым).

Балансировку проще сделать в одном из плеч дифкаскада, коллекторный резистор 1, 5 ком разбить на переменник на 1 к и постоянный тоже на 1 к.
Схема в макете запустилась влет, редкий случай, чтобы не пришлось вошкаться с настройкой.
В отличие от попыток оживить УМЗЧВВ( ЁКЛМН) и схему, откуда ноги УМЗЧВВ выросли. Тяжелое ощущение безнадёги.

Симулятор показал, что легче отбалансировать эмиттерным резистором - схема ЛИНЕЙНО балансируется даже при разрыве в цепи ООС. Это и правда редкий случай, кроме шуток.

 

[Александр Бокарёв]

Если кликнуть на картинках, они увеличиваются, и становится видно, что вход заземлен. По постоянному току схема легко балансируется одним резистором (он помечен зеленым).


Симулятор показал, что легче отбалансировать эмиттерным резистором - схема ЛИНЕЙНО балансируется даже при разрыве в цепи ООС. Это и правда редкий случай, кроме шуток.

Вот! Спасибо, ценная подсказка. И правда, забыл про такой способ балансировки.

 

[IgorE]

Только надо учесть что в реалии надо как в симуле. Отобрать всё как можно близкими парами (не только транзисторы). Кроме есно ведра латералов. Вот тут уже и балансировка реальная.

схема ЛИНЕЙНО балансируется

👍

видно, что вход заземлен

А базы второго плеча дифкаскада?
..................
Ни хрена шось плохо вижу, война в Крыму....

 

[nevermind]

А базы второго плеча дифкаскада?..................
Ни хрена шось плохо вижу, война в Крыму....

Всё в дыму? 🙂 Пока не дымит. Дорисовал 10к и ко вторым базам - схема всё равно балансируется плавно, чуть изменился номинал резистора.

Коллеги, кто имеет такую возможность, глянули бы мою версию разводки из архива выше. Готов обсудить и учесть любые пожелания.

 

[Александр Бокарёв]

Там формат собачий, мой комп жмет плечами.

 

[nevermind]

PCAD2006 - чего там собачьего? Один из самых распространённых на постсоветском пространстве. Сейчас вьювер выложу.

 

[IgorE]

. Дорисовал 10к и ко вторым базам - схема всё равно балансируется плавно, чуть изменился номинал резистора.

Так это отлично. Значит всё нормально.
С разводкой погодите, на трезвую голову такое не делают. Глаз блёклый.
С постоянным током всё хорошо, но это не утюг.
Надо определить полосу пропусканя без ООС, и Кусиления. Усиление без ООС огромное, входное напряжение минимум, что бы ограничения не было.
Потом будет потом.

PCAD2006 - чего там собачьего?

Им аматоры не пользуются в 99,9%. Более простые, более удобные, специально для любителя написаны. А часто получается, что и более читаемые. Эскиз для токаря удобнее чем грамотно сделанный чертеж.
Переделайте в Sprint-Layout 6. он у всех есть. Проще и удобнее нет для аматора. Там и гербер есть и китайцы его уже читают на фабрике.
.........................
Плату развести на одной стороне, вторая залита- общая земля. Сейчас токи по плате гуляют, прикуривать можно. Несколько перемычек не беда. Контакт с нижним слоем только в одной точке. Ни какой метализации.
Конденсаторы неправильно подключены.....но это всё на пальца....надо в Sprint-Layout 6. Фигня это полная на словах.
Не помню кто, но писал, что спешка нужна при ловле блох. 🙂

 

[Andy_PL]

PCAD2006 - чего там собачьего? Один из самых распространённых на постсоветском пространстве. Сейчас вьювер выложу.

А электролиты большие на плате - по питанию? проще 4 меньших, чем 2 бОльших? И вдогонку вопрос - не симулировали вариант с включением нагрузки в среднюю точку фильтрующих конденсаторов, без соединения с средней точкой вторички трансформатора? Как Акулинчев практиковал? В таком случае защита АС по постоянке не нужна.

 

[IgorE]

Подключение конденсаторов. Как сейчас, их работа не 100%, на них пульсации минимум, на транзисторе вагон.

Как по минусу так и по плюсу.
Что то реле какое то зябкое. Верить даташитам можно только Омрона. Гляньте на моей схеме (в блоке задержек стоит 1C) меньше 2$ . Там контакты соответствуют паспорту. Токи не хилые и не 50Гц. Конечно лучше герметичное, с контактом не медным и соответствующим током. РЭн34 проверено на больших чем в паспорте токах. Но сегодня уже сложно его купить.

 

[nevermind]

Плату развести на одной стороне, вторая залита- общая земля. Сейчас токи по плате гуляют, прикуривать можно. Несколько перемычек не беда. Контакт с нижним слоем только в одной точке. Ни какой метализации.

Никаких особо токов по плате не гуляет и сейчас, опыт проектирования от измерительной техники до силовой электроники - около 40 лет 😉 И греться там тоже особо нечему даже при приличных токах - я же особо оговорил 105-микронную фольгу.

Переделайте в Sprint-Layout 6. он у всех есть. Проще и удобнее нет для аматора. Там и гербер есть и китайцы его уже читают на фабрике.

Я же не аматор 😉 Мне осваивать новый софт - сколько уйдёт времени 🙁 А громадная библиотека компонентов, накопленная за много лет? Гербера я запросто вывожу и из PCAD'a, и китайцы его хавают на ура даже без гербера, поскольку тоже умеют экспортировать из пикада в гербер 😉
Над конденсаторами я тут сам некоторое время подумал, в итоге сократил пути на 25 и 10% соответственно, а вообще хочу сказать, что подобная конфигурация стоит у меня в 10 киловаттном инверторе, и ничего 🙂

Что то реле какое то зябкое. Верить даташитам можно только Омрона

Реле как раз OMRON, G2RL series 🙂

А электролиты большие на плате - по питанию? проще 4 меньших, чем 2 бОльших? И вдогонку вопрос - не симулировали вариант с включением нагрузки в среднюю точку фильтрующих конденсаторов, без соединения с средней точкой вторички трансформатора? Как Акулинчев практиковал? В таком случае защита АС по постоянке не нужна.

Электролиты по питанию, 2х4700мкФ 63в. Просто они есть, вот и поставил. Защита по постоянке получается бесплатно, если схему защиты рассматривать как turn-on delay. Да там и стоимость меньше цены латерала 🙂

 

[IgorE]

опыт проектирования от измерительной техники до силовой электроники - около 40 лет 😉

Ну тогда и карты в руки. У Вас советы надо просить по разводке, а не сопливым аматорам проверять профессионала. Имп. техника и мед. техника не слабенький УНЧ. А освоить Спринт, тому кто 40лет на Пкаде сидит, ровно 15 секунд.
Только.....только.. Конденсаторы и на новой плате не айс.

 

[nevermind]

Вижу три полигона. Не вижу точек подключения питающих проводов, а также латералов. В сферическом вакууме можно как угодно упражняться, а в реальности вокруг не вакуум, а куча других компонентов, и их нужно куда-то девать. И проводники, к ним идущие, тоже 🙂
Вот интересно, как всех беспокоят большие электролиты, а если вместо них поставить по одному микрофарад на 220-470, то и вопросов обычно не возникает 🙂

Спринт, как и любой другой инструмент, освоить не 15 минут, а (по-хорошему) 15 месяцев. И опять же - библиотеки компонентов...

 

[IgorE]

Это не полигоны, это провода. Такие картинки есть почти во всех аннотациях фирм.
А в остальном опыт автора. Кучи компонентов там нет. Схема не сложная, простая.

 

[nevermind]

Не стоит раздражаться
В PCAD'e такие залитые медью участки называются полигонами. Куча - не куча, а разместить компоненты где-то надо, как и трассы, которые идут к ним и от них. И тогда картина получается не идиллическая, а компромиссная 🙂

 

[IgorE]

Спринт, как и любой другой инструмент, освоить не 15 минут, а (по-хорошему) 15 месяцев.

"Что бы так петь, надо двадцать лет учиться!" к-ф "Волга-Волга".

 

[nevermind]

Да, учиться надо (хотя в молодости я думал иначе). А то даже такой простой инструмент, как молоток, может разукрасить ногти лиловым, как у раннего Фредди Меркьюри 🙂

О, кстати, о реле. РЭН-34 и особенно РЭН-33 - это просто была песня. H"Y-33? Помнится, применял В.Шушурин в своём усилке, где были на одной плате оба канала, а между ними - схема защиты. С ностальгией вспоминаю те времена, когда можно было пойти в отдел комплектации СКБ, в котором я тогда работал, спросить а нет ли вот таких вот реле, а тебе отвечали вопросом на вопрос: есть, сколько надо? 🙂
Эх, молодость...

 

[Александр Бокарёв]

Помню РЭС-8, когда срабатывало- стены тряслись.

 

[nevermind]

Помню РЭС-8, когда срабатывало- стены тряслись.

Та да. А сейчас у меня газонаполненный пускатель на 300А от TDK, так его на расстоянии в метр уже практически не слышно. И обмоточка на 24В и 350мА...

 

[Александр Бокарёв]

Та да. А сейчас у меня газонаполненный пускатель на 300А от TDK, так его на расстоянии в метр уже практически не слышно. И обмоточка на 24В и 350мА...

Одно реле РЭС-8 я таки разобрал, выпустив инертный газ на улицу. Там внутри песня: толстючее колесо с контактами - поворачивалось вокруг оси этого реле.

 

[nevermind]

Вот она, в двух лицах, рабочая в устройстве и макетная, проверенная .

Кстати, отсимулировал я и эту схему. Несмотря на простоту, балансируется она намного "острее" эллиотовской со стабилитроном. Шаг влево/шаг вправо - и на выходе всё питание (при разрыве цепи ОООС, естественно). Положение удалось поправить, введя местную ООС с выхода операционника. Я с ней ещё покопаюсь, но промежуточный результат пока такой.

 

[IgorE]

Несмотря на простоту, балансируется она намного "острее" эллиотовской со стабилитроном.

Закономерно.
Посмотрите какое усиление у ОУ в даташите. Почти 100dB ! Шаг в лево, шаг в право - побег.