Простой УМЗЧ

[nevermind]

А мне тут вот что подумалось.
Электролит в цепи обратной связи не имеет защиты от перенапряжения - если выходной каскад выйдет из строя и залипнет на одной из шин питания, электролит, скорее всего, взорвется, а постоянка, попавшая на инвертирующий вход дифкаскада, повредит или и вовсе выжжет транзисторы. Вот думаю, а не поставить ли в параллель электролиту защитный диод из серии SM6T18CA. В сигнал он не вмешается, поскольку на электролите 18В любой полярности в НОРМАЛЬНОМ режиме работы не появится никогда. Либо надо брать неполярник с запасом по напряжению, этак на 63 вольта, а это существенно увеличивает его размеры. И, вероятно, прайс

 

[Марков Николай]

А мне тут вот что подумалось.
Электролит в цепи обратной связи не имеет защиты от перенапряжения - если выходной каскад выйдет из строя и залипнет на одной из шин питания, электролит, скорее всего, взорвется, а постоянка, попавшая на инвертирующий вход дифкаскада, повредит или и вовсе выжжет транзисторы. Вот думаю, а не поставить ли в параллель электролиту защитный диод из серии SM6T18CA. В сигнал он не вмешается, поскольку на электролите 18В любой полярности в НОРМАЛЬНОМ режиме работы не появится никогда. Либо надо брать неполярник с запасом по напряжению, этак на 63 вольта, а это существенно увеличивает его размеры. И, вероятно, прайс

Видел встречно-параллельное включение диодов вместо защитника. Действительно, ни переменки, ни значительной постоянки на 220 мкФ не должно быть в помине.

 

[nevermind]

Ну вот, порывшись в закромах, нашёл десяток SM15T15CA, их и заложу. Корпус, правда, крупноват, ну да ладно, места на плате хватает. Плату могу выложить, правда, меня тут уже ругали за PCAD2006
Но что я могу поделать, я в нем работаю...

 

[IgorE]

В сигнал он не вмешается,

https://www.compel.ru/item-pdf/9c948918a3e6f180f84e99cf70a1a355/ps/st~sm15t.pdf
График1 стр 2
Оно Вам надо? Лишний мусор, еще и в цепи ООС, совсем замечательно. Боитесь этого, ставьте 63в. На спичках не экономят, т. более бюджет устройства не хилый.

 

[Марков Николай]

Ну вот, порывшись в закромах, нашёл десяток SM15T15CA, их и заложу. Корпус, правда, крупноват, ну да ладно, места на плате хватает. Плату могу выложить, правда, меня тут уже ругали за PCAD2006
Но что я могу поделать, я в нем работаю...

Ого! 3 нФ при напряжении 0 Вольт. Не ставьте))) Он не для ООС, а для грозозащиты в цепях питания.

 

[Александр Бокарёв]

А мне тут вот что подумалось.
Электролит в цепи обратной связи не имеет защиты от перенапряжения - если выходной каскад выйдет из строя и залипнет на одной из шин питания, электролит, скорее всего, взорвется, а постоянка, попавшая на инвертирующий вход дифкаскада, повредит или и вовсе выжжет транзисторы. Вот думаю, а не поставить ли в параллель электролиту защитный диод из серии SM6T18CA. В сигнал он не вмешается, поскольку на электролите 18В любой полярности в НОРМАЛЬНОМ режиме работы не появится никогда. Либо надо брать неполярник с запасом по напряжению, этак на 63 вольта, а это существенно увеличивает его размеры. И, вероятно, прайс

При желании можно избавиться от емкости в цепи оос, убрать его вообще, отбалансировать ноль и успокоиться. Но дрейф нуля увеличится.

 

[Марков Николай]

При желании можно избавиться от емкости в цепи оос, убрать его вообще, отбалансировать ноль и успокоиться. Но дрейф нуля увеличится.

А можно психануть и поставить ОУ чисто для убирания постоянки с выхода.

 

[IgorE]

Не морочте человеку голову. Из простого УМ получит каракатицу.
Предохранители в цепях питания успеют отработать, пока конд-р бабахнет. До и не такой он и дорогой, что бы пургу поднимать.

 

[Марков Николай]

Не морочте человеку голову. Из простого УМ получит каракатицу.
Предохранители в цепях питания успеют отработать, пока конд-р бабахнет. До и не такой он и дорогой, что бы пургу поднимать.

Да он и не бабахнет, ток мизерный. Дифкаскадный транзистор скорее пробьётся обратным напряжением БЭ, от такого защита. Можно и один обратно включенный 1N4148, как в УМ Беринджер. Но всё равно несколько пФ лишних на землю.

 

[nevermind]

Ого! 3 нФ при напряжении 0 Вольт. Не ставьте))) Он не для ООС, а для грозозащиты в цепях питания.

Чем страшны 3нФ, включенные параллельно электролиту в 220 микрофарад?

А вот серво как раз не идеальное решение. Во-первых, в случае выхода из строя оконечного каскада ОУ не поможет аж ничем, во-вторых, он же работает не только по постоянке, но и по НЧ и по инфраНЧ. И там от него вреда больше, чем пользы.

 

[IgorE]

Ставьте. Кто мешает?
Особенно если Irm по барабану.
По любому, всё что может квакнет от такого ЧП, но конденсатор живой останется. Может быть.

 

[nevermind]

0.2мкА? А ток утечки электролита не сопоставим разве?
Причем эти 0.2мкА - при 12.8В, чего в нормальных условиях быть не может.

 

[Юрий Робертович]

Устал от схем с токовыми зеркалами и пр. лабудой, делаю просто

 

[IgorE]

Но смысл мне едино не понятен.

Купить 3PHASECAPACITOR на складе КОСМОДРОМ, Харьков, Украина

www.kosmodrom.com.ua

минус стоимость полярного, получаем разницу меньше чем в 1 $ ??? Плюс впендюлить защитный диод такой же стоимости???
В минуса выходим в результате.
"Экономика должна быть экономной" получаем. Только ради того, чтобы коробочку освободить? Так супрессор пригодься всегда может. Но главное, толку от него будет, как от козла молока.

 

[Александр Бокарёв]

кс 175 впаять за пятак, если не спится по ночам.
Авария, все сгорели в уголь, зато живы две пары входных транзисторов по 10 копеек. Ахрененная защита.

 

[IgorE]

Ахрененная защита.

Идет конкурс качества изготовления резины разных фирм и стран. Представители прыгают с разной высоты небоскрёба, как с банджи джампинг. В основном 20-25 этаж, редко с 30 сигают. Менеджеры рекламируют и хвалят свой товар после прыжка.
Выходит наш земляк на крышу (101этаж) в калошах и хренак в низ. Перед землёй скорость звука, ну есно мокрое место, а не мужик.
Наш представитель:
-господа, обратите внимание на несравнимое, высочайшее качество нашей резины. Мужик в смятку, а КАЛОШИ целы !

 

[nevermind]

"Hello, Yuri


thank you for your request.

...Unfortunately, the use of lateral MosFets in the output stage could create annoying problems. I spent a lot of time trying to stabilize the quiescent current of lateral MosFets of the output stage without success..."

"Здравствуйте, Юрий,
спасибо за ваш интерес.
К сожалению, использование латералов в выходном каскаде создает досадную проблему. Я провёл много времени в попытках стабилизировать ток покоя выходного каскада на латералах, но безуспешно."

Это я спросил автора схемы, почему он применил именно вертикальные мосфеты, а не латералы. Собственно, достаточно долгое моё молчание объясняется тем, что я пока что на уровне модели старался решить эту проблему. Сложность в том, что напряжение между затворами латералов получается очень небольшим при том, что ток покоя уже существенно выше, чем разумная необходимость, поэтому ни биполярным транзистором, ни терморезистором там не обойтись.
В итоге пришла идея регулировать не выходной каскад непосредственно, а ввести вспомогательный каскад (эмиттерный повторитель) и регулировать его, а уж он "объяснит политику партии" выходным латералам.
Вроде бы получилось (по крайней мере, на уровне модели), но итоговая схема уже не очень соответствует определению "простой"

Схему пока прикрепляю из симулятора, для читаемости - без номиналов. Чуть позже выложу её же, выполненную по ГОСТу и с типономиналами компонентов. Конечно, если это кого-либо интересует, кроме меня

 

[Юрий Робертович]

Я бы вроде Хираги, https://ldsound.club/index.php?threads/usilitel-jean-hiraga.796/post-49045

 

[IgorE]

что ток покоя уже существенно выше, чем разумная необходимость,

Какой на сейчас ток?
И конечно перенести его на картинку из даташита температура\ток. Чтобы разобраться от чего такая у автора проблема появилась.
.....................

Вроде бы получилось (по крайней мере, на уровне модели), но итоговая схема уже не очень соответствует определению "простой"

Моё мнение, "простая конструкция" в 90% это не кол-во деталей, а возможность без проблем и фокусов её настроить.

 

[Юрий Робертович]

Или https://sound-au.com/project3a.htm

 

[nevermind]

Какой на сейчас ток?
И конечно перенести его на картинку из даташита температура\ток. Чтобы разобраться от чего такая у автора проблема появилась.

Я установил ток покоя на уровне 60мА при 25 градусах. Суть проблемы становится ясна при взгляде на напряжения затворов - при таком токе там всего 55мВ, следовательно, нет на данный момент такого транзистора, который бы оставался в линейном режиме при таком Uce. А в предыдущем каскаде все рулится, не выходя из линейного режима.
На даташит сослаться не могу, поскольку автор схемы не сообщил мне, какие именно латералы он пытался применить. Я в модели использую ECW20N20/ECW20P20.

 

[IgorE]

Я установил ток покоя на уровне 60мА

Выложите скриншот темп\ток транз-ра который будет.

 

[nevermind]

Выложите скриншот темп\ток транз-ра который будет.

Прилагаю документацию на транзисторы (все, что имею на данный момент):

 

[IgorE]

Надо бы конечно реально, то что ставить будете, а так это воду в ступе толочь....
Но даже из приведённых даташитов ток покоя должен быть >100-200мА что бы хоть как то стабилизацию иметь. Но даже при 60мА напр. на затворах будет 0,7в+0,4в > 1в (стр2 Gate Source Voltage (V)) Есно на вскидку.
Что можно сказать?
Сказать можно одно, учите технику, читайте даташиты.
По этому я и написал:

Выложите скриншот темп\ток транз-ра который будет.

Что бы задать вопрос надо знать на него ответ.

 

[nevermind]

Надо бы конечно реально, то что ставить будете

Вот их и буду.
P.S. Я бы написал в Spectrum Software, что они технику не учили, даташитов не читали, но, полагаю, там только посмеются. Пока что их софт показывает хорошую термостабилизацию тока покоя.

 

[IgorE]

Я бы написал в Spectrum Software, что они технику не учили, даташитов не читали, но, полагаю, там только посмеются.

И не только они.
Попробуй описать совершенно нелинейный элемент. У которого всё что может, всё что только есть, ведёт себя как захочет. Да и даташит это лишь основная часть параметров, но не все. А мы ещё и режимы выбираем з розуму зійти можна.
Это как ноты для концерта котячьего оркестра написать.

 

[nevermind]

всё что может, всё что только есть, ведёт себя как захочет

Тогда даташит вообще превращается в филькину грамоту, поскольку не определяет ровным счётом ничего.
Или всё-таки электронные компоненты - вполне себе серийные приборы, характеристики которых укладываются в стандартизированные допуски? И вот производители этих компонентов создают их электронные модели (подчеркну - не я, пользователь, а сами производители), а производители софта (и пользователи тоже, да) включают их в свои библиотеки компонентов. А уж программы моделирования учитывают при работе разброс параметров, и даже есть отдельный вид анализа - worst case analysis.

 

[Александр Бокарёв]

"Здравствуйте, Юрий,
спасибо за ваш интерес.
К сожалению, использование латералов в выходном каскаде создает досадную проблему. Я провёл много времени в попытках стабилизировать ток покоя выходного каскада на латералах, но безуспешно."

Это я спросил автора схемы, почему он применил именно вертикальные мосфеты, а не латералы. Собственно, достаточно долгое моё молчание объясняется тем, что я пока что на уровне модели старался решить эту проблему. Сложность в том, что напряжение между затворами латералов получается очень небольшим при том, что ток покоя уже существенно выше, чем разумная необходимость, поэтому ни биполярным транзистором, ни терморезистором там не обойтись.
В итоге пришла идея регулировать не выходной каскад непосредственно, а ввести вспомогательный каскад (эмиттерный повторитель) и регулировать его, а уж он "объяснит политику партии" выходным латералам.
Вроде бы получилось (по крайней мере, на уровне модели), но итоговая схема уже не очень соответствует определению "простой"

Схему пока прикрепляю из симулятора, для читаемости - без номиналов. Чуть позже выложу её же, выполненную по ГОСТу и с типономиналами компонентов. Конечно, если это кого-либо интересует, кроме меня

А хто у нас автор схемы, у которого ток покоя латералов безуспешно плывёт?
И проблема была решена эмиттерными повторителями с принудительной термостабилизацией.
Чего-то нужно в консерватории подправить.

 

[nevermind]

А хто у нас автор схемы, у которого ток покоя латералов безуспешно плывёт?

А автор схемы у нас вот кто:

Simple Symmetrical MosFet Audio Amplifier - RED - Page175

 

[IgorE]

И вот производители этих компонентов создают их электронные модели (подчеркну - не я, пользователь, а сами производители

Всё невозможно учесть. Симулятор у тебя показал одно, картинка из даташита другое. А что на самом деле будет, это уже третье. Я чесговоря с большим скепсисом к той картинке из даташита отношусь. Посмотри\подумай почему у меня сомнения , будет своё мнение полялякаем.