Проект 217 Рода Эллиотта

[М.Васильев]

Нет повторителя Агеева. Авторы совсем иные.

 

[IDDQD]

Каким опытом? Как нарисовать и вытравить на стеклотекстолите кучку квадратиков?

Хотел спросить у вас, а где вы взяли эту схему параллельника? Кто вам подсказал такие номиналы конденсаторов вольтдобавки (на схеме 0.22мкФ, на макете 1мкФ) и кто вас научил в первую пару ставить мелкие транзисторы?

 

[NEULO]

не сказал бы что тут первыми стоят прям крупные.

 

[DIM]

Мой первый усилитель в корпусе с предом в виде 5-и полосного эквалайзера. Смешно, работает до сих пор у третьего поколения бывших соседей)

 

[IDDQD]

не сказал бы что тут первыми стоят прям крупные.

Здесь коммутирующий диод V5. В последующих схемах Агеев применил более линейное решение - вольтдобавку в эмиттерах предвыходников и транзисторы с одинаковой площадью кристалла выход/предвыход. Подробнее почему такое решение лучше можно почитать в Радио N8, 1985 г, стр. 26-27. Однако вопрос тотже - как в схеме вольтдобавки оказались конденcаторы по 1 мкФ?

 

[NEULO]

А где по 1мкФ? на бумажке нарисованы 0.22, а на платке я разглядеть не смог. Вообще зря ты такие вещи спрашиваешь. Чтобы понять откуда- нужно собрать вот то что на бумажке, а затем конденсаторы на слух подбирать. Это же очевидно. Вот интересно, можно , например, СЛА Агеева на слух спроектировать, и сколько это займёт времени в ведрах горелых транзисторов?

 

[KSV]

Ваша привычка не означает, что чужая- говно. А мне к примеру на шоколадке спаять за пять минут, а на дуршлаке день мудохаться.

Во! "Шоколадка" с дырками - это и есть дуршлаг.
Десяток деталей еще спаять можно, а дальше - плохо, именно с ней и намудохаешься когда оказывается что какую-то деталь надо заменить, выпаять, а сделать это недегко потому что другие детали в той же точке.
прямо передо мной сейчас (пока не разобрал) макет на котором всего 8 деталей и рядом печатные платки.
Подобраться, измерить и заменить что-то на макетке сложно, а на платке всё видно и доступно. Открываю на мониторе рисунок платы и вижу что и где на любой стороне, есть вид насквозь. Кроме того, эту платку на слепыше мне невозможно было поставить в нужное место - его очень мало, печатная плата готовилась под размер и точно подошла. Надежность печатной платы несравнимо выше.
Если я достаю свою дырчатую распаянную платку через две недели и более после её изготовления, там сам чёрт не разберётся что и где.
Если достаю печатную плату, разобраться в ней на порядок проще, а когда открою рисунок, который сам составлял, на два порядка легче.
Пример. Попала в руки неисправная чужая плата.
Если она сделана печатным монтажом, шанс отремонтировать её достаточно велик даже если нет схемы (много чего именно так и отремонтировал в своё время). А теперь сравним - попала в руки макетная плата в паутине проводов, поскольку это паутина, некоторые из них оборваны (это часто было даже в промышленной советской бытовой аппаратуре где все провода одного цвета и без разъёмов). И вот тут автоматически вспоминаешь добрым словом того кто это делал "за 5 минут".
Всегда считал, что техника должна быть ремонтопригодной. Сейчас специально борются с этим ставя куда надо и НЕ НАДО всякие мелкосхемы, да еще с прошивкой. Но я пишу про наши, радиолюбительские конструкции. Все эти макетки на худой конц годятся только для простеньких "малодетальных" схем, для пробы. А рабочий образец надо делать на своей печатной плате.

 

[IDDQD]

А где по 1мкФ? на бумажке нарисованы 0.22, а на платке я разглядеть не смог. Вообще зря ты такие вещи спрашиваешь...

На нижнем белом кондёре отчётливо видно 1 мкФ+-10% (надпись вверх ногами). Лучше один раз увидеть и не творить всякую дичь. И даже с такими номиналами на НЧ будет более раннее ограничение сигнала - помогает, кстати, ещё один кондёр 2200 - 3300 мкФ между базами выходников.

 

[NEULO]

Я конечно параллельный повторитель использую, но только в виде 157уд2. А что там товарищ Бокарёв в свою очередную размахайку поставил- меня слабо волнует. Вот честно.
Так то пробовал вместо вольтдобавок ГСТ ставить в модели- неплохо. Но не нужно. Как и сам параллельник.

 

[Александр Бокарёв]

Хотел спросить у вас, а где вы взяли эту схему параллельника? Кто вам подсказал такие номиналы конденсаторов вольтдобавки (на схеме 0.22мкФ, на макете 1мкФ) и кто вас научил в первую пару ставить мелкие транзисторы?

Схема работает на сотнях кгц, отсюда такие емкости вольтдобавки. Мелкие транзисторы взяты для экономии больших, по совету автора усилителя из Радио 2 за 1987г, Агеева. там в конце статьи есть примечание.
ГСТ вместо вольтдобавки ставил, с резюками проще , не мудрить с радиаторами.
Есть вариант с двойным питанием и одним резистором. Насчет него советовался с автором Заратустры Дмитрием Киреевым, он сказал, да нормально работает, но батарейка проще.
В данной схеме прибора только два выходных каскада ведут себя прилично, Агеевский и латералы. Остальные сдуваются.

 

[NEULO]

На сотнях килогерц? Это УПЧ на 465кГц для супергетеродина?

 

[Александр Бокарёв]

На сотнях килогерц? Это УПЧ на 465кГц для супергетеродина?

Вы обсуждаете схему прибора для физиотерапии в теме усилителя звука.
А в мощнике для звука стоят нормальные пары Тошиба A1941-C5198 , не извольте сумлеваться.

 

[vitamir]

Вы обсуждаете схему прибора для физиотерапии в теме усилителя звука.
А в мощнике для звука стоят нормальные пары Тошиба A1941-C5198 , не извольте сумлеваться.

Это вы ее принесли в тему, где обсуждается вполне конкретная схема усилителя для звука, ничего общего с вашим поделием не имеющая.
"Проект 217" Эллиотта хорошее наглядное пособие по конструированию выходных каскадов. На нем скурпулезные повторители способны научиться основам. А рукосуи продолжают насиловать выходную пару транзисторов синусоидой в радиодиапазоне до самых УКВ до полного изнеможения, не осознавая, что практической ценности в сфере усилителедлязвукостроения такое времяпровождение не имеет. От слова совсемЪ.

 

[М.Васильев]

Собрать агеевский усилитель из 85 года номер 8 , тот же тосник ,только симметричный и нагружен на параллельник с вольтдобавкой . Или ун сделать несимметричным . Нет ,упорно всякое дерьмо находим

 

[NEULO]

Не сказал бы что Агеевский усилитель 1985 года прям стоит сейчас собирать. Можно что получше найти.

 

[М.Васильев]

Не сказал бы что Агеевский усилитель 1985 года прям стоит сейчас собирать. Можно что получше найти.

Ну можно конечно с генераторами тока по типу Левицкого и Зуева вариант сделать .

 

[wilhelm]

Здравствуйте. Лет 5 назад собирал Проект-217 Элиота, но ввиду отсутствия высокоскоростных диодов, звучал он на средней громкости не очень убедительно. Пришлось, как всегда заняться упрощением. Получился отличный Б-класс, слушал пару лет.

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте. Лет 5 назад собирал Проект-217 Элиота, но ввиду отсутствия высокоскоростных диодов, звучал он на средней громкости не очень убедительно. Пришлось, как всегда заняться упрощением. Получился отличный Б-класс, слушал пару лет.

Я сделал бы иначе. Врезал бы резисторы в долю Ома в эмиттеры выходных транзисторов, базовые резисторы оставил бы на 15-20 Ом, заодно увеличил бы ток через драйверный транзистор раз в 10. На малых уровнях ток в нагрузку обеспечивает предоконечная пара, далее включаются выходные транзисторы, за счет начального тока ступенька проявится не так резко.

 

[wilhelm]

Я сделал бы иначе. Врезал бы резисторы в долю Ома в эмиттеры выходных транзисторов, базовые резисторы оставил бы на 15-20 Ом, заодно увеличил бы ток через драйверный транзистор раз в 10. На малых уровнях ток в нагрузку обеспечивает предоконечная пара, далее включаются выходные транзисторы, за счет начального тока ступенька проявится не так резко.

Я в принципе так и делал вначале, но никакой разницы не услышал. Резисторы в 1.2к отлично справлялись. Да и бета у предвыходных транзисторов была довольно большая для нагрузки 20+8 ом. Кстати пока ждал с али выходные транзисторы, слушал без них.

 

[NEULO]

ввиду отсутствия высокоскоростных диодов

думаю что с ними что без эта схема

не очень убедительно

только наоборот. очень НЕ.

 

[Алексей1]

wilhelm, смотри, что тебе бокарёв советует: увеличить ток драйвера в 10 раз.
По схеме ток драйвера 22,5 мА, значит надо сделать 225 мА.
При этом, ток выходников будет 9 ампер. Ты говоришь: делал так вначале?

 

[юан8]

Лет 5 назад собирал Проект-217 Элиота, но ввиду отсутствия высокоскоростных диодов, звучал он на средней громкости не очень убедительно. Пришлось, как всегда заняться упрощением. Получился отличный Б-класс, слушал пару лет.

вот так сделайте

 

[NEULO]

Постольку поскольку схема не особо сложная, то и коррекция ейная легко меняется, к примеру, можно выпаять С3 и впаять кондёр на 22пФ параллельно резистору R3.
а можно ещё сделать вот так:

 

[Александр Бокарёв]

Я в принципе так и делал вначале, но никакой разницы не услышал. Резисторы в 1.2к отлично справлялись. Да и бета у предвыходных транзисторов была довольно большая для нагрузки 20+8 ом. Кстати пока ждал с али выходные транзисторы, слушал без них.

Недавно смакетил и послушал схему на германии и кремнии в идеологии усилителя Singleton , на выходе не двойка, а просто единица. пара комплементарная. Ток драйвера сделал 35ма, его хватило для работы усилителя от 10 до 4 Ом нагрузки. Схема проще не бывает, настраивается легко, устойчивая без лишней обвески. Но интересный факт, на германиевой паре AD161-AD162 звук обретает прекрасный басовый фундамент, которого нет на кремнии.
Основа усилителя- статья из журнала Радио , автор Иван Акулиничев.

Стр. 42 журнала «Радио» № 1 за 1974 год

Много интересных решений собрано в этой простой схеме. Единственное. что сделал я- убрал цепь ПОС на низкой частоте, без нее переходная характеристика совершенно достаточная. И завел термостабилизацию на терморезисторе. Входное сопротивление усилителя под 150 килоом, выход на колонки безопасный, не нужна защита на реле.

 

[wilhelm]

Алексей1​

Почти, в начале не использовал вообще предвыходные. Использовал макет Худа.

 

[юан8]

германиевой паре AD161-AD162 звук обретает прекрасный басовый фундамент,

соберите в другой полярности и вместо п605 кт 602б,а еще лучше после кт602б добавить повторитель на п609а перед ВК,тогда ток кт602б можно снизить до 2,,,3ма
и можно ставить маломощные кт3102,вс5хх 2240 входное УНа вырастет а паразитный миллер у них меньше чем у п 605

Почти, в начале не использовал вообще предвыходные.

в моем варианте с буфером на вд140 работает как тройка искажения на много меньше

 

[wilhelm]

Блин ответов в голове куча и ничего не могу сделать (Я слепой). Пока почитаешь, перегонишь схему на телевизор, иначе не увидеть

Недавно смакетил и послушал схему на германии и кремнии в идеологии усилителя Singleton , на выходе не двойка, а просто единица. пара комплементарная. Ток драйвера сделал 35ма, его хватило для работы усилителя от 10 до 4 Ом нагрузки. Схема проще не бывает, настраивается легко, устойчивая без лишней обвески. Но интересный факт, на германиевой паре AD161-AD162 звук обретает прекрасный басовый фундамент, которого нет на кремнии.
Основа усилителя- статья из журнала Радио , автор Иван Акулиничев.

Стр. 42 журнала «Радио» № 1 за 1974 год

Много интересных решений собрано в этой простой схеме. Единственное. что сделал я- убрал цепь ПОС на низкой частоте, без нее переходная характеристика совершенно достаточная. И завел термостабилизацию на терморезисторе. Входное сопротивление усилителя под 150 килоом, выход на колонки безопасный, не нужна защита на реле.

Кажется эта схема похожа

 

[Александр Бокарёв]

Кажется эта схема похожа

Спасибо, вы нашли мне ту самую схему, идея которой мне очень понравилась. Но из всех имеющихся в коллекции кремниевых пар эти 818-819 оказались самыми неважными по частотным свойствам. Лучшие -Toshiba A1941-C5198

Делал такую схему в А классе. на латералах . Но в варианте Худа звучало лучше. На этом варианте с ламповым предом и успокоился. Звучит в системе у друга не первый год, не хочет менять ни на что другое.

 

[NEULO]

единица на выходе

я такое в четвёртом классе средней школы паял, а Бокарёв только сейчас сподобился смакетить.
Что до полевиков- это две больших разницы, но всё равно единица даже на полевиках не особо качественный вариант.

 

[юан8]

единички хороши частотными свойствами,дарлингтоны намного медленнее
если нет ад162\161 можно попробовать гт703 гт705 и перед ними повторитель на п605а с током 75,,,,100ма после УНа ,первые два каскада лучше на кремнии сделать