Раскритикуйте схему усилителя

[Игорь F°]

Интересна любая обоснованная критика схемы этого усилителя.

 

[slami]

Выходные транзисторы заменить на что-нибудь современное импортное, емкости фильтров увеличить минимум вдвое, соответственно при этом мост на больший ток поставить, на мой взгляд больше ничего

 

[Игорь F°]

Выходные транзисторы заменить на что-нибудь современное импортное, емкости фильтров увеличить минимум вдвое, соответственно при этом мост на больший ток поставить, на мой взгляд больше ничего

Моя потребительская снимаемая мощность с усилителя максимум 1-2ватта.Даже 1 ватт это уже очень громко.Так что нецелесообразно умощнять выход.А кто любит жать по полной,то проще с нуля собрать классику ,по типу Эллиота или что похожее:и проще ,и может быть лучше.

Братия от кт814 по кт819 и 3102 и 3107 меня целиком и полностью устраивают,плюс к тому выпущены до 90го года.Схема симметричная,решения вроде классические.

Ваша Ода-102, интересного ничего, ноль

Оригинальное решение индикации уже чего стоит.Хотя это не относится к непосредственно к усилению.Но всё же.Интересны слабые места этой схемотехники.

 

[мтралександр]

Оригинальное решение индикации уже чего стоит.Хотя это не относится к непосредственно к усилению.Но всё же.Интересны слабые места этой схемотехники.

Раз не мощность более нейтральный звук даст замена 574 на ОРА ну если АС неОда.И если реально тихо слушаете-подкин ьте тока покоя но осторожно.

 

[Игорь F°]

АС не штатные,не Ода.Представил ,что они ,эти штатные полочники у меня как основные.Не пугайте так!
Кроме чистоты спектра увеличение тока покоя ещё что-то даёт?

 

[мтралександр]

АС не штатные,не Ода.Представил ,что они ,эти штатные полочники у меня как основные.Не пугайте так!
Кроме чистоты спектра увеличение тока покоя ещё что-то даёт?

Это ворос уже к А.Б. если поняли о ком я вспомнил на этом сайте.

АС не штатные,не Ода.Представил ,что они ,эти штатные полочники у меня как основные.Не пугайте так!
Кроме чистоты спектра увеличение тока покоя ещё что-то даёт?

Почему порекомендовал -у друга два таких и оба с завода практически нулевые токи.Ну а в комплементарность советских транзисторов зря верите...хоть они и ставились в городе Муроме.

Оригинальное решение индикации уже чего стоит.Хотя это не относится к непосредственно к усилению.Но всё же.Интересны слабые места этой схемотехники.

А еще там оригинальная защита- если сработает попробуете замерить режимы в схеме....

 

[slami]

А еще там оригинальная защита- если сработает попробуете замерить режимы в схеме....

VT15 и VT16 это защита от сквозного тока которая есть в очень многих импортных усилителях, и через R2 и R7 платы защиты - защита от постоянки на выходе усилителя. Схема защиты никак не влияет на режимы усилителя, просто отрубает питание.

Да, сразу не заметил про защиту... спасибо мтралександр. Единственный минус этой схемы что при пробое выходников силовые электролиты могут спалить колонки, но предотвратят возгорание усилителя. ;-0) надо контактами реле отключать колонки, а не усилитель.

 

[Александр Бокарёв]

Я бы сделал от Эллиотта

Заменить выходные пары на комплементарную пару латералов и получится превосходная схема. Сам иду к этому варианту.

 

[Юрий Робертович]

Игорь, Вам даже на транзисторах от Оды при желаниии можно сделать от Эллиотта. Схема Оды, уже говорил, средне-сдельная...

 

[мтралександр]

Да, сразу не заметил про защиту... спасибо мтралександр. Единственный минус этой схемы что при пробое выходников силовые электролиты могут спалить колонки, но предотвратят возгорание усилителя. ;-0) надо контактами реле отключать колонки, а не усилитель.

Так и было - пришлось правильную делать на другом реле.

 

[Игорь F°]

Лучше,удачнее...эге-гее!
Объективней можно? Что именно и на сколько.
Мне вот стало всё ясно с транзисторами,когда после установки тока покоя в 15мА я качнул 20.5ватт на 4омном резисторе (1кГц )и увидел одну единственную третюю гармонику ниже основного тона на 75дБ.Полазил по полосе от инфры,низов и до верхов.Картина маслом.Снял АЧХ,по минус три дБ полоса от 2Гц-28кГц.Опер считаю просто отличный для этой схемы,50в/мкс,10МГц,даже если и половина,от этого,то всё равно отличный.Та же опа134 имеет на борту чуть худшие параметры(20в/мкс и 8мгц).Жаль,нет ослика,так бы ещё полезной информации узнал,звуковой карте в этом плане не доверяю.А так перенесу датчик тока на положенное ему место,скорее всего добавлю ещё одно реле на разрыв акустики и будет🙂
А так:лучше,удачнее,эге-гее -мне не понятно.И что скажут ,что звук лучше,тоже без доказательств не поверю.
А самое что порадовало глаз,что все до единого компонента имеют один и тот же месяц и год выпуска.В парах и подобных друг-другу.И маркировка ещё та,без треугольничков и квадратиков с точечками.Всё букофками и цыферками, без таблиц шифровки ясно "ху из ху".Но хоть это успокаивает.Ещё чуть-чуть и запрыгаем от "супер" качества того что сейчас нам пихают кругом китайцы.И будем искать остатки славного прошлого,только лишь бы не Китай.
А чтобы поднять руку на такую красоту и перепахать под новую плату нужны убедительные аргументы лучшести новой схемы.Деньги тратить,время,искать эти литералы и не факт что найдёшь настоящие.
Плюс все преимущества и прыть усилка разобъются в дребезги встретив 75гдн и иже с ним.

Добавлено по позже:
Значит параметр звучности,это то что до сих пор никто не смог измерить и привязать к цыферкам?
Как только отрываемся от общего знаменателя,в разговор вмешивается сорвавшаяся с цепи вкусовщина в звуке.И там уже кто на что горазд.Начнут топить за ламповые однотакты,где собственный спектр лампёжки в совокупности со твз такой малиновый спектр вносит,что его принимают за аксиому звучания и грят что вооот! Вот что я искал всю жизнь..Вот что заходит и расторяет в удовольствии внутри и без алкоголя и прочего кайфа.Тут уж извините...Я пас.Я за честное звучание,всего что должно пропускать через себя звук.Пусть это цыфра или аналог с винила или плёнки.
Вот так вот всё кучей и самбурно.

 

[Александр Бокарёв]

Насчет 75ГДН сильно не соглашусь. динамики крайне удачные и звучные. Нужна ерунда, умение обращаться и зачатки слуха.

 

[Игорь F°]

Да я так,в сравнении с хорошими лёгкими широкополосными лопухами в звуке.
А так да,всем руками за доступный,наш любимый 75гдн на низ.
На данный момент для меня например определяющим звучание факторами являются полоса ачх,выходное сопротивление и спектр с интермодуляцией.Это легко измерить на выходе и при разных частотах и их комбинациях и уровнях.Знаю что есть Пх,но пока увы,неопытен в этом из-за отсутстивя осциллографа.
Дадут Вам транзистор(типа оды или что по местному -лучше) и лампу(короткий двухтакт),если оба по выше перечисленным параметрам будут схожи,ни я, не Вы,читатель,не отличите в слепом прослушивании.Хоть день,хоть неделю прослушки с закрытыми глазами.
Условия конечно же один в один.И без подковырок,типичные реальные условия,без крайностей.
И с динамиками ситуация ,кстати тоже схожая,но там чуточку по другому обзываются параметры и их поболее,да и тема эта тут к обсуждению просто опасная 🙂

 

[Александр Бокарёв]

Схемы усилителей, на первый взгляд, одинаковые, при прослушке оказываются очень разными, чтобы это понять, не нужно быть экспертом. Просто включить и послушать. И понять, заслуживает это устройство внимания или заслуживает мусорного ведра.

 

[Юрий Робертович]

"Знаю что есть Пх,но пока увы,неопытен в этом из-за отсутстивя осциллографа" - ЭТО ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ, о чём мы спорим?!?!!!

 

[Игорь F°]

"Знаю что есть Пх,но пока увы,неопытен в этом из-за отсутстивя осциллографа" - ЭТО ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ, о чём мы спорим?!?!!!

Спорить ещё не начинали.Так,мысли в слух.ПХ,тоже в перечне,не отрицаю,тоже важный пункт.

оба с завода практически нулевые токи.

Так и было,приподнял сразу до 15мА,а вчера перенёс 315ые на радиаторы и поднял до 50мА.Всё стабильно.

 

[Александр Бокарёв]

Лучше,удачнее...эге-гее!
Объективней можно? Что именно и на сколько.
Мне вот стало всё ясно с транзисторами,когда после установки тока покоя в 15мА я качнул 20.5ватт на 4омном резисторе (1кГц )и увидел одну единственную третюю гармонику ниже основного тона на 75дБ.Полазил по полосе от инфры,низов и до верхов.Картина маслом.Снял АЧХ,по минус три дБ полоса от 2Гц-28кГц.Опер считаю просто отличный для этой схемы,50в/мкс,10МГц,даже если и половина,от этого,то всё равно отличный.Та же опа134 имеет на борту чуть худшие параметры(20в/мкс и 8мгц).Жаль,нет ослика,так бы ещё полезной информации узнал,звуковой карте в этом плане не доверяю.А так перенесу датчик тока на положенное ему место,скорее всего добавлю ещё одно реле на разрыв акустики и будет🙂
А так:лучше,удачнее,эге-гее -мне не понятно.И что скажут ,что звук лучше,тоже без доказательств не поверю.
А самое что порадовало глаз,что все до единого компонента имеют один и тот же месяц и год выпуска.В парах и подобных друг-другу.И маркировка ещё та,без треугольничков и квадратиков с точечками.Всё букофками и цыферками, без таблиц шифровки ясно "ху из ху".Но хоть это успокаивает.Ещё чуть-чуть и запрыгаем от "супер" качества того что сейчас нам пихают кругом китайцы.И будем искать остатки славного прошлого,только лишь бы не Китай.
А чтобы поднять руку на такую красоту и перепахать под новую плату нужны убедительные аргументы лучшести новой схемы.Деньги тратить,время,искать эти литералы и не факт что найдёшь настоящие.
Плюс все преимущества и прыть усилка разобъются в дребезги встретив 75гдн и иже с ним.

Добавлено по позже:
Значит параметр звучности,это то что до сих пор никто не смог измерить и привязать к цыферкам?
Как только отрываемся от общего знаменателя,в разговор вмешивается сорвавшаяся с цепи вкусовщина в звуке.И там уже кто на что горазд.Начнут топить за ламповые однотакты,где собственный спектр лампёжки в совокупности со твз такой малиновый спектр вносит,что его принимают за аксиому звучания и грят что вооот! Вот что я искал всю жизнь..Вот что заходит и расторяет в удовольствии внутри и без алкоголя и прочего кайфа.Тут уж извините...Я пас.Я за честное звучание,всего что должно пропускать через себя звук.Пусть это цыфра или аналог с винила или плёнки.
Вот так вот всё кучей и самбурно.

Если кратко и по делу, то схема неплохая. Операционник я заменил бы на наш КР 544УД2, их пока в избытке , в пластике , цена смешная. Термодатчик на вшивом кт315 выкинул бы и сделал , как делал мой шеф, ставил кт 815, его винтом крепить удобно. Через тонкую слюду крутим на радиатор. Ну и поганки все типа кт 815 816 817 заменил на славные BD139-140 . А на выход- что есть в наличии из достойного. Про кт 818 -819 молчу, дрянь не упоминаем.
Из недорогих и проверенных - BD911 BD912 . Но уже пошли подделки, нужно проверять перед тем, как ставить в схему. Макетку для проверки выкладывал здесь.
Мощные транзисторы проверяем по схемке , с резистором в эмиттере 2 Ома, резистором в базе 100ом. Выставляем питанием 4 в на эмиттере , ток эмттера 2а.Смотрим падение на базовом резисторе, считает ток базы. делим 2 а на ток базы, получаем коефф усиления по току. Реальный для этого транзистора. Питание обычно вольт 6.

 

[Игорь F°]

Если кратко и по делу, то схема неплохая. Операционник я заменил бы на наш КР 544УД2, их пока в избытке , в пластике , цена смешная. Термодатчик на вшивом кт315 выкинул бы и сделал , как делал мой шеф, ставил кт 815, его винтом крепить удобно. Через тонкую слюду крутим на радиатор. Ну и поганки все типа кт 815 816 817 заменил на славные BD139-140 . А на выход- что есть в наличии из достойного. Про кт 818 -819 молчу, дрянь не упоминаем.
Из недорогих и проверенных - BD911 BD912 . Но уже пошли подделки, нужно проверять перед тем, как ставить в схему. Макетку для проверки выкладывал здесь.
Мощные транзисторы проверяем по схемке , с резистором в эмиттере 2 Ома, резистором в базе 100ом. Выставляем питанием 4 в на эмиттере , ток эмттера 2а.Смотрим падение на базовом резисторе, считает ток базы. делим 2 а на ток базы, получаем коефф усиления по току. Реальный для этого транзистора. Питание обычно вольт 6.

Добротное сообщение,Спасибо! Кт315 прижимается элементарно к радиатору через термопасту штатным винтом соседа тразистора с помощью пластинки.А история со сверлением и нарезанием резьбы конечно хорошо,но трудно.Увижу кр544уд2 куплю горстку,обещанные параметры очень понравились.

 

[IgorE]

Моя потребительская снимаемая мощность с усилителя максимум 1-2ватта.Даже 1 ватт это уже очень громко.

Малая мощ-ть усилителя на выходе это не факт, что меньше искажений и лучше звук. Посмотрите реальные графики опер. усилилителей и обычных УМ. Малый сигнал на выходе - большие искажения. Затем искажения падают....и затем снова ростут. Специфика класса АВ.
При 1-2вт. идеально сделать УМ в классе А. А этот УМ, стрельба из пушки по воробьям.

Мне вот стало всё ясно с транзисторами,когда после установки тока покоя в 15мА я качнул 20.5ватт на 4омном резисторе (1кГц )и увидел одну единственную третюю гармонику ниже основного тона на 75дБ.

Сомнительно.
Каким прибором измеряли и с помощью чего Вы задавили основную частоту?

 

[Игорь F°]

Сомнительно.
Каким прибором измеряли и с помощью чего Вы задавили основную частоту?

По уму -да,но недумаю что всё так плохо у микрофонного входа с двухсигнальной динамической избирательностью для сигналов отстоящих друг от друга на 1кгц.Дам 2кгц,вторая и третяя гармоника будут ещё дальше друг от друга.Остальное дело программы.

Малая мощ-ть усилителя на выходе это не факт, что меньше искажений и лучше звук. Посмотрите реальные графики опер. усилилителей и обычных УМ. Малый сигнал на выходе - большие искажения. Затем искажения падают....и затем снова ростут. Специфика класса АВ.
При 1-2вт. идеально сделать УМ в классе А. А этот УМ, стрельба из пушки по воробьям.

Есть такой,двухтакт ламповый в А классе.

 

[Юрий Робертович]

На каких лампах, с ООС или нет, приведенное сопротивление и тд и тп

 

[Игорь F°]

На каких лампах, с ООС или нет, приведенное сопротивление и тд и тп

И драйвер и фазик на 6н9с(жирные аноды,мэлз),на выходе 6п45с тетродом,анодное 320-350в.Выходник на пл железе тс160,в одном плече 1100витков,секционирован,вторичка под 4 и 8 ома и доп/обмотки для подстройки.Класс А,ток около 100мА,фикса.Постоянная пос и ооос.Приведённое меня не интересовало,выходник намотан по эмпирическим данным типичных витков для такого железа,ламп и тока.Это если сильно вкратце.Всё остальное дело точных настроек резисторами и витками на вторичке..Настройка катодным резистором,резистором плеча фи ,резистором тока смещения,резистором баланса по постоянки плечь выхода с целью минимизации цыферок,далее ещё подбор по доп обмотке.Подключение ооос и пос в самую последнюю очередь с целью полноценного контроля 75гдн.Оптимальное выходное сопротивление без ущерба остальному звуку для 75гдн3 в районе 1.5-2ома.Выходные лампы отобраны в пары по току,а девятки по наименьшей кривости в разных режимах.Да и ещё много чего интересного.Исполнение моноблочное.
Но и в ней после оды я разочаровался,лежит второй корпус и вся начинка до боследней шайбочки,нужно лишь намотать выходник и всё собрать в кучу,интузиазм упал в нуль.Звук 1в1 в оде,и параметры лучше,компактней,легче..Сдерживает продажу только один факт-в лампе самый короткий тракт,и значит если выключить теорию ,он меньше уродует то в звуке что не поддаётся измерению(или это плацэбо).Полоса по памяти 24гц-36кгц,искажения в районе 0.5%,на низах конечно же искажения подлетают до 1.5%.Это лучшие характеристики для этого выходника и реализации схемы..Настраивал дольше чем собирал.

С теоретической подачи Юрия Василича Игнатенко родился этот двухтакт,он же Gnat,он же крымский хам)) популяризатор щитов из овалов и телевизионных гдш.
В плане постройки и настройки унч я с ним солидарен.В плане акустики-полностью нет.

 

[мтралександр]

Когда звук 1в1 на двух разных усилках возможен эффект слабого звена - источник или АС.

 

[Юрий Робертович]

Могу сразу, по-крупному:в тетроде-НЕТ, фикса- НЕТ, пос и ооос - НЕТ.

 

[Игорь F°]

Когда звук 1в1 на двух разных усилках возможен эффект слабого звена - источник или АС.

Конечно,упор у меня в АС.

 

[IgorE]

Остальное дело программы.

Программа это арифметика. Вложить в неё исходные данные дело пользователя.
Не задавив опорную частоту режектором, на зв. карте данные близкие к правде не получить, т. более с микр. входа.
Простая схема режектора.

Простая, но два полноценных вечера было потрачено только на подбор всего шести пасс-х компонентов. Подобраны проф. прибором, но даже и в этом случае, подавление опорной частоты 41dB , а не расчетное 50dB, со звуковой картой. Хотя 41dB это в 112 раз мы уменьшаем опорную и это таки да, измерять уже можно. Т. есть в 112 раз лучше видно всю дрянь, что вылазит.

 

[Юрий Робертович]

Дмитрий LDS видимо не любит Худа, а я наоборот. После ламп, только 1969г

 

[Игорь F°]

Программа это арифметика. Вложить в неё исходные данные дело пользователя.
Не задавив опорную частоту режектором, на зв. карте данные близкие к правде не получить, т. более с микр. входа.
Простая схема режектора.
Посмотреть вложение 11817

Любопытно,попробую ,сравню.Есть и микрофонный и линейные входа на выносной вполне приличной карточке.

 

[Юрий Робертович]

Давно забил на все комп. примочки, еще когда на работе купили лицензионный Асус. Верю только изм. приборам.

 

[Александр Бокарёв]

И без вашего мудрого режектора анализатор спектра сам разберется, чтоему делать с продуктами двухтонового сигнала.