Раскритикуйте схему усилителя

[Игорь F°]

Чуть позже голову включил,ведь без основного тона все цыферки будут в корне неверны.Т.к. расчёт с опорой на основной тон,первую гармонику.Даже по клеточкам уже не посчитать,насколько гармоники(считай искажения) ниже.А дело всё в относительных измерениях при настройке подстроечными резисторами.
Кому дрянь,а кто-то это назвал это ламповым звуком,выделив ламповые усилители в особый почёт.

 

[Александр Бокарёв]

Начнем с того, где вы взяли свою методику.

 

[Игорь F°]

Начнем с того, где вы взяли свою методику.

Измирительный комплекс(программа) Шмелёва.
Методика настройки по спектру от Василича, с форума "Вторая жизнь старого радио,в его подфоруме".
Проще скачать его записную книжку,5 переработанное и дополненное издание.Там самый сок с его форума,его ответов на вопросы вопрошающих с иллюстрациями,скриншотами и т.п.картинками.
Комментирии его специфичны и странны,но соль выделить легко.
П.с.некоторые фразы произношу утрировано и с неким жаргоном.
http://shmelyoff.narod.ru/-программа,демо версия с работой в 15 сек.В сети не трудно найти взломанную.

 

[Александр Бокарёв]

Киньте на экран картину спектра вашего усилителя. Тогда хоть что-то прояснится.

 

[Игорь F°]

Киньте на экран картину спектра вашего усилителя. Тогда хоть что-то прояснится.

А его сейчас нет) подняв ток до 50мА,на половинной мощности стало чистёхонько и где-то внизу рядом с шумами на минус 90-110дб торчёчки спектра.4

464мВ это после коробочки-делителя, уменьшающей в 20 раз входящее напряжение(ползунками коллибровано как надо).На резисторе 5.3ома получается 16.2ватта.Шпилечки вокруг 1кгц и левее это питание,но если глянуть на вертикальную шкалу ,то это лапки блох, ерунда...-80-вторая и -90-третяя.На то он и ток покоя,что бы без сигнала его замерять,не так меня поняли

это та же мощность,но 10кГц

 

[Александр Бокарёв]

Ток покоя нормальные пасаны смотрят на мизере, на милливаттах и на десятках-сотнях кГц. Где эта самая ступенька и проявляется.

 

[Игорь F°]

Там же автоматом и цыферки искажений и если какая вдруг ступенька,прога её тут же вычислит.Везде подсчёт по 5 гармоникам.

 

[Александр Бокарёв]

Ойдалана. А то не знаю, что показывает измеритель спектра откровенно мерзотного по звуку динамика, - чище нет в мире, судя по десятым долям процента искажений. Лично нужно смотреть врагу в глаза. Не верить цифрам.

 

[Игорь F°]

Цыфры-вторично.Я так,для привлечения внимания.Спектр не единственный критерий,сами в курсе.С усилками дело чуть иное.
п.с.
сегодня уже купил весь комплект транзисторов на Оду,по Вашему совету что рекомендованы.Осталось съездить-забрать.Сижу и думаю ,а стоило ли тратить 500р на это...куда уж лучше-то?! что я услышу нового...

 

[Александр Бокарёв]

Примерно так это выглядит. Третья картинка- интермоды.

 

[Александр Бокарёв]

А его сейчас нет) подняв ток до 50мА,на половинной мощности стало чистёхонько и где-то внизу рядом с шумами на минус 90-110дб торчёчки спектра.4Посмотреть вложение 11834
464мВ это после коробочки-делителя, уменьшающей в 20 раз входящее напряжение(ползунками коллибровано как надо).На резисторе 5.3ома получается 16.2ватта.Шпилечки вокруг 1кгц и левее это питание,но если глянуть на вертикальную шкалу ,то это лапки блох, ерунда...-80-вторая и -90-третяя.На то он и ток покоя,что бы без сигнала его замерять,не так меня понялиПосмотреть вложение 11835
это та же мощность,но 10кГц

С 1КГц понятно. А что вы хотите увидеть на 10 кГц, если шкала заканчивается на 20?

 

[Игорь F°]

С 1КГц понятно. А что вы хотите увидеть на 10 кГц, если шкала заканчивается на 20?

с дуру так сказать...просят ведь) нужно привлечь выносную карту,она до 45кгц тянет.Конечно уровни уже будут другие,т.к каллибровка привязана под ползунки программы,а в окнах настроек другой звуковухи-всё иное.Но могу заморочится,не шибко сложно.

 

[Игорь F°]

Примерно так это выглядит. Третья картинка- интермоды.

Издале видно.Типичные ламповые палочки.
а вторая картинка на приличной мощи,это сколько?
Там вторая по минус 43дб..не трудно посчитать сколько кашки подмесят гармоники,превратив 6-струнную в 12 струнную гитару,но это будет красиво,но не честно.

 

[Александр Бокарёв]

Сказки рассказываете, барин. Напуганы видать цифирками от таких же пуганых.
Стал бы я всяку пакость выкладывать на позор. Это АйсПавер 50 ASX, Д-шник от Бен-Олафсена да с ламповым предом. Чудо находка 2013 года.

 

[Игорь F°]

Сказки рассказываете, барин. Напуганы видать цифирками от таких же пуганых.

Проверено слухом,Про гитары,нужно было взять в кавычки.
вот моя лампа на 1кгц

один из не плохих результатов и без ооос.Только проку мало,пока сеть и анодное болтаются туды-сюды на 5-10 вольт.

 

[Александр Бокарёв]

Недавно снимал спектры американского мощника с лампровым предом, там 120 ватт на канал, но ватт до 25 спектры такие же. Выше начинает вылезать нечетная грязь, уравниваясь а потом и превышая четные.

 

[Игорь F°]

Недавно снимал спектры американского мощника с лампровым предом, там 120 ватт на канал, но ватт до 25 спектры такие же. Выше начинает вылезать нечетная грязь, уравниваясь а потом и превышая четные.

там в зависимости от уровня выхода целая чехарда у спектра после определённого уровня.Предполагаю это у меня при переходе из А в АБ класс.

 

[Александр Бокарёв]

А, звали его Винсент.

 

[IgorE]

Да блин.....Василич уже спектроанализаторы стал писать. То что он самый умный и без комлексов, это к гадалке не ходи, но преобразование Фурье это уже перебор для человека с неоконченным....... Машины чинит, приёмники старые...фоно на продажу, теперь уже программы.
Лужу-паяю-примуса починяю.

Измирительный комплекс(программа) Шмелёва.

Тезка, Вам этот совет любой и профи и аматор даст. Пользуйтесь только хорошим и проверенным софтом. Ложные цифры вывели на кривую дорожку и подпортили жизнь не одной тысячи Homo sapiens. А по простому, то что Вы получили этой программой это чистый шлак.
Уровень в -120dB на встроенной карточке это что то!

 

[Игорь F°]

Да блин.....Василич уже спектроанализаторы стал писать. То что он самый умный и без комлексов, это к гадалке не ходи, но преобразование Фурье это уже перебор для человека с неоконченным....... Машины чинит, приёмники старые...фоно на продажу, теперь уже программы.
Лужу-паяю-примуса починяю.

Тезка, Вам этот совет любой и профи и аматор даст. Пользуйтесь только хорошим и проверенным софтом. Ложные цифры вывели на кривую дорожку и подпортили жизнь не одной тысячи Homo sapiens. А по простому, то что Вы получили этой программой это чистый шлак.
Уровень в -120dB на встроенной карточке это что то!

Прога не его.Он там вообще к ней никаким боком.Просто популяризирует её.
СпектраЛаб чем будет лучше?..скачал,поплевался,удалил,жутко неудобная и не на русском. Шум в районе ста десяти и на графиках АБ виден.У него что,специальная проффисеональная стоит?

 

[IgorE]

При любых измерениях или анализе чужих заранее решите, сможет используемый прибор это сделать или нет. Возьмите переведите -110dB в вольты, а потом прикиньте на сколько бит карточка должна быть. А шум всего и вся? А качество генератора? Измерительные линии? Итд итп.... Получаем из кухни супер-пупер лабораторию в пермалоевом экране.
Всё что меньше на экране -70-75dB даже и смотреть не надо. Есть методика измерений для аматора? Конечно есть. и не только аматоры ею пользуются. Общепринятая она. Убиваем ненужное, лелеим что нам надо. Но нужны дополнительные прибамбасы.

на графиках АБ виден.

У него крылышки на спине или нимб над головой?
Некоторые графики бывают, как после допроса в Гестапо.

 

[Игорь F°]

Спецом стянул так низко разрешение,чтобы увидеть Вам всем откуда спектр вылазит.По факту ниже минус 80 никогда не смотрю,смысла нет.Так и настраиваю вертикальную шкалу.Это согласен.Если 0дб-1в,то-80дб-0.1мВ и с делителем: от 20в до 2мв,там и приспустить до 90дб есть иногда интерес(ничего с точностью измерения не имеющий).Да и в целом вся эта привязка и не нужна,при настройке интересуют лишь относительные измерения.Лишь бы в перегруз вход не загонять.

 

[Александр Бокарёв]

У которого с нимбом и с крылышками- звуковуха с диапазоном 80 дБ. Завидую владельцам М-Аудио с их 110 реального ДД. Но тем не менее увидеть , что творит усилитель, могу вполне. Нужно чтобы глаз был пристрелямше. Да и проще и удобнее Спектры не знаю пока ничего. Велосипед, сел и поехал. Иначе получается, полжизни убить на освоение умной проги, чтобы потом лажу выкладывать.

 

[Александр Бокарёв]

Проверено слухом,Про гитары,нужно было взять в кавычки.
вот моя лампа на 1кгцПосмотреть вложение 11846
один из не плохих результатов и без ооос.Только проку мало,пока сеть и анодное болтаются туды-сюды на 5-10 вольт.

Спектр из серии "поганка мерзкая" Почему- долго рассказывать.
Сеть и анодное на спектр не влияют прям так уж трагически, чтобы обращать.
Первая попавшаяся картинка однотакта на 6п3с, сравнить.

 

[Игорь F°]

Спектр из серии "поганка мерзкая" Почему- долго рассказывать.
Сеть и анодное на спектр не влияют прям так уж трагически, чтобы обращать.
Первая попавшаяся картинка однотакта на 6п3с, сравнить.

Мой случай исключение.Любители мощных электро котлов,которых резко стало много,просаживают слабенькие,на то не расчитанные подстанции в сёлах до уровня в 160-170вольт в вечернее зимнее время.Колебания в 10вольт туда-сюда это норма,видишь ли у них автоматика там стоит,да и ещё у кого какой,1ф или 3фазный.А настройка на чистый спектр,чтука достаточно острая.Пришлось найти среднее значение настроек которое не вызывает критичных уплываний спектра.Яж двухтакт не для того строил,чтобы слушать звук однотакта.
Спектр,спектр..важная но единственная характеристика звучания усилителя.
Введите в любую свою лампу ПОС,там делов-то:10-50ом в катод от земли в разрыв драйвера,на него подстроечник ом так 50 и в разрыв массы нагрузки эдак 0.3ома.И нагрузку ,для начала ширик.И будете удивлены(или уже в курсе) как сильно влияет выходное сопротивление на звук баса и сч.

 

[Александр Бокарёв]

У нормального двухтактника спектр тоже может быть красивый и не как расческа из гвоздей.
И часто битва за рафинированную симметрию в пушпулле заканчивается откровенно паскудным звуком. Тогда как простая схемка из суперприбоя возвращает в звук радость и жизнь. Либо в пушпулле входной каскад на триоде. не охваченный общей ООС, приводит звучание в норму.
Это так, не приказ, чисто наблюдение.

 

[Игорь F°]

У нормального двухтактника спектр тоже может быть красивый. А у вас расческа из гвоздей.
И часто битва за рафинированную симметрию в пушпулле заканчивается откровенно паскудным звуком. Тогда как простая схемка из суперприбоя возвращает в звук радость и жизнь.
Это так, не приказ, чисто наблюдения.

Кой смысл тогда будет?..однотакт-двухтакт.
И по поводу рассчёски,там было 9ватт на нагрузке,ну и как всегда уровни какие,прикинуть-посчитать-пшик.
Двухтакт сильно не сковывать,дать свободу(умеренную) и зазвучит!
Зазвучит как и должен звучать трек который воспроизводят.Зирроу примесей и отсебятины.
Но на днях концепция его пересмотрена,транзистор будет как эталон.А двухтакт накручу на всеми любимую малину.

 

[Александр Бокарёв]

Про отсебятину, которой нет в пушпулле- это ваши сказочки от незнания. Там все гораздо драматичнее. Самый чистый сигнал у пушпулла на прямонакалах, остальное шлак в разной степени. Особенно с глубокой оос. Но как назло, лезут с просьбами сочинить им пушпулл. на всякой дряни стащенной с ибеев. Мощности мало. зато грязи вагон. Но понимание этого приходит позже, когда крохотный однотакт показывает, что такое настоящее звучание.

 

[IgorE]

У которого с нимбом и с крылышками- звуковуха с диапазоном 80 дБ. Завидую владельцам М-Аудио с их 110 реального ДД. Но тем не менее увидеть , что творит усилитель, могу вполне.

Это конечно хорошо иметь такие карточки. Но это и определяет, что всё остальное должно соответствовать. ВСЁ! Иначе мышь убьет слона. А это ВСЁ стоит как малый спутник.
Но мы идём другим путём. Например задавив опорную частоту на 40dB (в 100 раз), мы можем увеличить сигнал в 100раз на входе в карту, т. есть увеличить в 100раз и всю гадость, которую хотим увидеть. И без шума и пыли провести реальные измерения. Эти измерения, на обычной карте будут более точные, чем прямые на супер-пупер.

 

[Александр Бокарёв]

На то и ДД звуковухи, чтобы не обращать на различие по уровню входных сигналов и слышать писк комара рядом с взлетающим истребителем.
Карточка М-Аудио Транзит по виду как компутерная мышь, стоит гроши , если бэушная. И работает как аудиоцап и как измерительная, одинаково шикарно. Поэтому не наворачивайте на пустом месте проблему.