Разговоры про классный звук S-90

[Динозавр]

У Линквитца неплохо написано. С Гуглопереводом нормально...

 

[Александр Бокарёв]

Со мной всё иначе,когда понял смысл строк книги Виноградовой,то статьи Ирины Аркадьевны Алдошиной превратились в увлекательные романы.И собачка Луша только украсила текст своими собачьими мудростями,переводом заумных речей на понятные вещи.

 

[Александр Бокарёв]

Вам бы не полениться и такую, микро-статейку, брошюрку тут на форуме написать. Может в отдельную тему "обсуждение ФИ". Алдошину с непривычки читать трудно. Новичок не справится. А вот доступно объяснить какие динамики требуются в ФИ, народу будет полезно. Общие слова "динамик должен быть лёгкий что мычалки не было" излишне общие. Вот если взять 10", можно сделать 15 грамм подвижку, можно 30, а можно 50. И какая лучше в ФИ работает? Добротность то у всех будет 0,35

Вот Вы последнее предложение написали что "к резонансу особенно", в какую сторону? Надо чтоб как для ЗЯ был низким? И на сколько добротность 0,33 строго обязательна? А 0,31 и 0,35 уже не годятся?

Если коротко и понятно,то будет то же,что рекомендовано у Алдошиной и Виноградовой.Правильный инвертор это не ящик с дыркой или трубой,куда скрутили абы какой динамик.Набор требований и ворота рамок параметров настройки жёсткие и узкие для возни по понятиям.Прежде всего, нужна картинка мысленная,что происходит внутри и снаружи колонки,когда меняем что-то в настройке..И без приборов вообще не стоит заниматься ,кроме варианта повторить готовую конструкцию без отсебятины.Но и тут капкан,динамики нужны измеренные.А чем - другой вопрос.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

У вас катуха 8мГн в НЧ звене... А какое ее оммическое сопротивление? На чем катуха и каким проводом намотана?

Катушка имеет сопротивление 0,5 Ом.Мотана Советским проводом 1.,95 мм.Катушка моталась до необходимого номинала для использования без конденсаторов.Смотрелись линии Правая сторона подсаживалась ,левая поднималась.Намотка остановилась ,когда вся амплитуда или линии Нч за счёт сопротивления двинулась вниз.

 

[Игорь С]

Вам бы не полениться и такую, микро-статейку, брошюрку тут на форуме написать. Может в отдельную тему "обсуждение ФИ". Алдошину с непривычки читать трудно. Новичок не справится. А вот доступно объяснить какие динамики требуются в ФИ, народу будет полезно. Общие слова "динамик должен быть лёгкий что мычалки не было" излишне общие. Вот если взять 10", можно сделать 15 грамм подвижку, можно 30, а можно 50. И какая лучше в ФИ работает? Добротность то у всех будет 0,35

Вот Вы последнее предложение написали что "к резонансу особенно", в какую сторону? Надо чтоб как для ЗЯ был низким? И на сколько добротность 0,33 строго обязательна? А 0,31 и 0,35 уже не годятся?

Вот такой будет отлично в ФИ с бесселевской настройкой. Но я бы сделал жёстче шайбу и резонанс увёл на 35-36 Гц, а мотор мощнее, чтобы добротность осталась 0,33-0,35.

 

[Александр Бокарёв]

Вдогонку.Взять такую понятную всем вещь,как добротность.Пущай 0,33.
А за счёт чего она добыта, тут варианты.легкая мембрана ,тонкий чуткий подвес и средней силы магнит, либо тяжеленный утюг- диффузор,резиновый подвес из автопокрышки и огромный магнитище.Дбротность та же, но -ОТКЛИК!!!!!!!!Отклик ! Понятно,о чем ору ? И тупой подход сунуть в ящик утюг, врезать трубу - и вуаля, инвертор слушать подано? А вот фига .
Тем не менее, большинство делает и думает именно так. Потом клянет мычащие фазики.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Вдогонку.Взять такую понятную всем вещь,как добротность.Пущай 0,33.
А за счёт чего она добыта, тут варианты.легкая мембрана ,тонкий чуткий подвес и средней силы магнит, либо тяжеленный утюг- диффузор,резиновый подвес из автопокрышки и огромный магнитище.Дбротность та же, но -ОТКЛИК!!!!!!!!Отклик ! Понятно,о чем ору ? И тупой подход сунуть в ящик утюг, врезать трубу - и вуаля, инвертор слушать подано? А вот фига .
Тем не менее, большинство делает и думает именно так. Потом клянет мычащие фазики.

Сейчас установлены 8гд1самых первых выпусков.Покупались в г.Рига начала 70х.Диффузор отлит из плотного картона.До них стояла пара выпуска 80х годов .Диффузор малость тоньше.Так вот к чему это пишу.Не нужны никакие измерения ,чтобы определить где бас совершенен и радует своим звучанием.Это если мы говорим о музыке.

 

[Zandy]

При разработке ФИ входных параметров, которые влияют на выходные не много, а очень много! Считать что-то по формулам, увязывающим одни параметры с другими, которых не много, а очень много, и при этом вникать в физический смысл всех взаимосвязей между параметрами не сложно, а очень сложно!
Между тем понять всю "кухню" правильного расчета ФИ, чтобы он работал, так как вы хотите, не просто, а очень просто!
Для этого существуют прекрасные программы, которые называются симуляторами. Эти программы выполняют все те же расчеты, которые описаны в умных книжках, но в фоновом режиме, прекрасно иллюстрируя все тонкости взаимосвязей всех параметров. Изменив, какой-нибудь параметр, например, добротность, частоту резонанса, вес подвижки, объем ящика, чего угодно,... вы мгновенно видите результаты в виде графиков и чисел. АЧХ, ГВЗ, импеданс и др. - мгновенно на экране. Посидев денек-другой, вы просекаете, что от чего зависит и начинаете глубоко понимать, а как собственно это все работает. Такой опыт вам никогда не даст многолетнее чтение умных книжек и практический живой опыт изготовления колонок. В симуляторе вы за какой-то час перепробуете с десяток-другой разных конфигураций разных колонок. Представляете, сколько времени вам потребовалось бы, чтобы этот десяток-другой колонок сделать практически, провести все необходимые измерения и сделать необходимые выводы?! Конечно, практический опыт дает много другой полезной информации, но начинать надо с симуляторов. Причем пользоваться ими надо не так, как это делают многие. Типа... Измерил параметры своего динамика, вбил их в симулятор, выбрал объем ящика, параметры трубы, и привет... Забыл до изготовления следующей колонки. Нет!!! Не так!!! Надо поиграть с симулятором на сухую. Повбивать туда разные параметры, посмотреть, как они влияют на конечный результат, определить для себя тенденции, прочувствовать, в конце концов, все нюансы взаимосвязей. Типа, а что будет, если я сделаю вот так... Я вас уверяю, опыт и понимание приобретаются мгновенно! А формулы и расчеты можно оставить студентам и школьникам...

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас установлены 8гд1самых первых выпусков.Покупались в г.Рига начала 70х.Диффузор отлит из плотного картона.До них стояла пара выпуска 80х годов .Диффузор малость тоньше.Так вот к чему это пишу.Не нужны никакие измерения ,чтобы определить где бас совершенен и радует своим звучанием.Это если мы говорим о музыке.

Думаешь,я ни о чем толкую,не имея в виду твои затеи? Ашибаиссе.
Ты первый в очереди за животворящим пендалем под зад,чтобы не зазвездился от успеха.
Иначе носился бы со своей волшебной форточкой,доказывая всем про волшебные низа.Ящик,как убедился,тоже нужен строго оптимальный,не по принципу чем больше,тем лучше.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас установлены 8гд1самых первых выпусков.Покупались в г.Рига начала 70х.Диффузор отлит из плотного картона.До них стояла пара выпуска 80х годов .Диффузор малость тоньше.Так вот к чему это пишу.Не нужны никакие измерения ,чтобы определить где бас совершенен и радует своим звучанием.Это если мы говорим о музыке.

Насчёт ненужности измерений очередная гордая лабуда.Без них ты вообще не поймёшь,что слышишь в данный момент, слух воспитывается по экрану измерилы, и то ,каждый следующий момент- новая непонятка.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Насчёт ненужности измерений очередная гордая лабуда.Без них ты вообще не поймёшь,что слышишь в данный момент, слух воспитывается по экрану измерилы, и то ,каждый следующий момент- новая непонятка.

И слушать и измерять.После каждой манипуляции в кроссовере обязательное прослушивание.

 

[Александр Бокарёв]

И слушать и измерять.После каждой манипуляции в кроссовере обязательное прослушивание.

Стремительно мудреешь)))))

 

[Ёж 65]

Такой опыт вам никогда не даст многолетнее чтение умных книжек и практический живой опыт изготовления колонок. В симуляторе вы за какой-то час перепробуете с десяток-другой разных конфигураций разных колонок.

Спасибо. Многое стало понятно, непонятно ежу только одно - как с графиков и числовых параметров понять, как именно будет звучать колонка именно в моей комнате, именно с моей акустической характеристикой? Надо же иметь огромный практический опыт конструирования и, самое главное, - прослушивания, чтобы понимать как эти цифры будут звучать физически. Ведь, одну и туже колонку, идеально рассчитанную и изготовленную, поместить в разные комнаты - звук будет совершенно другой? Программа это учитывает?
Вот-вот, пока строчил пост, Александр меня опередил.

 

[Zandy]

как с графиков и числовых параметров понять, как именно будет звучать колонка именно в моей комнате, именно с моей акустической характеристикой? Надо же иметь огромный практический опыт

Есть два этапа. Конструирование колонки и конструирование комнаты для прослушивания. Конструировать колонку, учитывая все нюансы и недостатки комнаты, есть аудиофильские заморочки. Это только они считают, что колонки важнее комнаты. Что, типа хорошие колонки в любой комнате будут играть. Это ошибка. Да, есть области пересечения, и, например, регулируя АЧХ можно поправить какие-то недостатки комнаты. Но все это до каких-то пределов. Вообще вы подняли вопрос настолько сложный, что никто, наверное, не даст на него ответа. Обычно поступают так..., разделяют эти два вопроса. И если с конструированием колонки еще можно как-то худо-бедно справиться, используя определенные приемы, то с конструированием комнаты всегда одна сплошная беда.

 

[Святослав_]

Вдогонку.Взять такую понятную всем вещь,как добротность.Пущай 0,33.
А за счёт чего она добыта, тут варианты.легкая мембрана ,тонкий чуткий подвес и средней силы магнит, либо тяжеленный утюг- диффузор,резиновый подвес из автопокрышки и огромный магнитище.Дбротность та же, но -ОТКЛИК!!!!!!!!Отклик ! Понятно,о чем ору ? И тупой подход сунуть в ящик утюг, врезать трубу - и вуаля, инвертор слушать подано? А вот фига .
Тем не менее, большинство делает и думает именно так. Потом клянет мычащие фазики.

Сделать ФИ с нуля, очень сложная задача, с кучей всего, что нужно учесть.
Еще ни разу не встречал ни на одном форуме, чтобы полностью было все учтено.
Включая тосно измеренные индивидуальные параметры динамика.
Что-то да упустят. Результат, естественно, будет не тот, на который рассчитывали.
Вот и грядет разочарование в ФИ.
Да что там - многие ли четко ответят, от чего зависти полная добротность динамика, перечислив все факторы?

 

[Ёж 65]

И если с конструированием колонки еще можно как-то худо-бедно справиться, используя определенные приемы, то с конструированием комнаты всегда одна сплошная беда.

Органные мастера, прежде чем строить орган, долго изучают акустику собора, реверберации. Это половина, если больше, того самого Звука. Это сегодня можно всё микрофонами утыкать. А раньше как строили? Вот Слухачи были с большой буквы. Проект, подбор сплава для труб, диспозиция регистров - и всё без программ и компьютеров, на одном только повелении Божьем. Программа, да , время экономит. Не нужно перепиливать кубометры дров. Но, только тем, кто сразу слышит этот звук, только глянув на график. А для того, чтобы это понимать, тоже, сколько нужно за свою жизнь перепаять километров проводов, перепилить гектары щитов, переслушать тонны динамиков?

 

[MacSys]

О каком ФИ вообще может идти речь при Xmax +\-2mm

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Спасибо. Многое стало понятно, непонятно ежу только одно - как с графиков и числовых параметров понять, как именно будет звучать колонка именно в моей комнате, именно с моей акустической характеристикой? Надо же иметь огромный практический опыт конструирования и, самое главное, - прослушивания, чтобы понимать как эти цифры будут звучать физически. Ведь, одну и туже колонку, идеально рассчитанную и изготовленную, поместить в разные комнаты - звук будет совершенно другой? Программа это учитывает?
Вот-вот, пока строчил пост, Александр меня опередил.

Комната важна ,кода душа требует драйва и рука тянется к регулятору громкости поддать жару.И в то же время в правильной комнате стены начинают подпевать.
Сейчас как раз занимаюсь акустикой помещения.Записи на микрофон хорошо показывают все косяки помещения и акустики.
Второй момент если прослушивать на небольшой громкости ,то достаточно штор ,дивана,паласа. Не ставить акустику в углы и двинуть вперёд от задней стенки.Приподнять басовый динамик от пола на высоту табуретки.

 

[Александр Бокарёв]

Сделать ФИ с нуля, очень сложная задача, с кучей всего, что нужно учесть.
Еще ни разу не встречал ни на одном форуме, чтобы полностью было все учтено.
Включая тосно измеренные индивидуальные параметры динамика.
Что-то да упустят. Результат, естественно, будет не тот, на который рассчитывали.
Вот и грядет разочарование в ФИ.
Да что там - многие ли четко ответят, от чего зависти полная добротность динамика, перечислив все факторы?

А потом останется удивляться звучанию какой-нибудь S30 ,выдающей плотный негудящий низ в каморке,тогда как огромный ящик для картошки с тяжеленный басовиком не способен выдать,кроме нудного мычания.

 

[Ёж 65]

Второй момент если прослушивать на небольшой громкости ,то достаточно штор ,дивана,паласа. Не ставить акустику в углы и двинуть вперёд от задней стенки.Приподнять басовый динамик от пола на высоту табуретки.

Да, а вот у меня всё сделано шиворот навыворот. Только после узнал, как надо по фэн-шую. Оба ВЧ 50АС-106 выше уха, 15"-НЧ 600Вт 100дБ , 350л, в углу на табуретку выше пола, второй 15"-НЧ, 175л, в середине комнаты от уровня пола всего на ладонь. Причём, все четверо поют от усилителя 6Вт "Мелодия -103М. Комната 36м.кв., конечно, в паласах и коврах. Звук отличный. Пиццикато волшебное от Яши Хейфеца. 16-дюймовые органные принципалы, в токкате и фуге И.С.Баха, толкают стены на 3-й позиции движка громкости "Мелодии-103М"

 

[Zandy]

О каком ФИ вообще может идти речь при Xmax +\-2mm

А что есть ФИ? Никакой такой особой магической силы в нем нет. Не надо приписывать ему какие-то особые свойства. Примитивная вещь по сути своей. Обычная частотная коррекция. Правда акустическая. Только и всего. С той лишь разницей, что на частоте резонанса амплитуда диффузора минимальна. Т. е. как раз для динамиков с малым ходом диффузоров. Поэтому он так и распостранен. Правда ниже резонанса надо безжалостно резать высоким порядком. А это в пассиве нереализуемо. А если ход дина большой, то нахрена козе баян? ЗЯ и электронная частотная коррекция. Простенько, и как говорится, со вкусом. Лучше не придумаешь. Правда такие колонки вы никому не продадите. Они будут прекрасно работать, но только с вашим усилителем. Для любителей самодельщиков это нормально. Но где купить динамики с большим ходом и малыми искажениями при этом, это загадка.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Да, а вот у меня всё сделано шиворот навыворот. Только после узнал, как надо по фэн-шую. Оба ВЧ 50АС-106 выше уха, 15"-НЧ 600Вт 100дБ , 350л, в углу на табуретку выше пола, второй 15"-НЧ, 175л, в середине комнаты от уровня пола всего на ладонь. Причём, все четверо поют от усилителя 6Вт "Мелодия -103М. Комната 36м.кв., конечно, в паласах и коврах. Звук отличный. Пиццикато волшебное от Яши Хейфеца. 16-дюймовые органные принципалы, в токкате и фуге И.С.Баха, толкают стены на 3-й позиции движка громкости "Мелодии-103М"

Всё верно!Через поднавалить начинали все.В процессе развития в приоритете становится ,четкость ,детальность ,разборчивость .А когда говоришь ,что твоя система передает достаточно звуковой информации ,что слышишь разницу между предохранителями ,то большинство тебя пытаются запихнуть в психушку .

 

[Читатель]

Сделать ФИ с нуля, очень сложная задача, с кучей всего, что нужно учесть.
Еще ни разу не встречал ни на одном форуме, чтобы полностью было все учтено.
Включая тосно измеренные индивидуальные параметры динамика.
Что-то да упустят. Результат, естественно, будет не тот, на который рассчитывали.
Вот и грядет разочарование в ФИ.

Когда дело доходит до симуляторов - никогда не полагаюсь на точные параметры. Всегда проверяю модель на устойчивость к их разбросу в достаточно больших пределах(разумных, конечно). В итоге получается "всеядное" оформление.
Никаких разочарований. Но, при этом никогда не ставлю идеалистически радикальных задач. Типа - мне срочно до Парижу до крови из носу нужно 20Гц в полку. Скромнее нужно быть. Понимать, разницу между хотелками и реальностью.

 

[Читатель]

Всё верно!Через поднавалить начинали все.В процессе развития в приоритете становится ,четкость ,детальность ,разборчивость .А когда говоришь ,что твоя система передает достаточно звуковой информации ,что слышишь разницу между предохранителями ,то большинство тебя пытаются запихнуть в психушку .

Не хотят быть соседями по палате.

 

[Игорь С]

О каком ФИ вообще может идти речь при Xmax +\-2mm

Как раз для ФИ не нужен ход +/- 5 мм. Нужен крепкий лёгкий диффузор, короткая катушка, за счёт этого чувствительность 93 дБ, а не 86 у 75 ГДН. Будет удар, импульс, читаемость басов, а не ухающий бас S-90.

 

[Ёж 65]

Всё верно!Через поднавалить начинали все.В процессе развития в приоритете становится ,четкость ,детальность ,разборчивость

Абсолютно точно замечено. Впрочем, "поднавалить" у меня никогда желания не было. В детстве - "Бременские музыканты" (пластинка жива до сих пор), школьником - Высоцкий и Окуджава, сейчас - симфоническая и органная. Всегда было главным погружение в мелодию. В смысл текста. Когда рамы и пломбы вылетают, ливер на диск наматывает - это уже ничего к музыке не относящееся.

 

[Luzer]

Как раз для ФИ не нужен ход +/- 5 мм. Нужен крепкий лёгкий диффузор, короткая катушка, за счёт этого чувствительность 93 дБ

А вот как настраивают ФИ?

 

[Святослав_]

Когда дело доходит до симуляторов - никогда не полагаюсь на точные параметры. Всегда проверяю модель на устойчивость к их разбросу в достаточно больших пределах(разумных, конечно). В итоге получается "всеядное" оформление..

Да паспортный разброс может быть двукратным по каждому из параметров Т-С.
Что вообще не даст возможности сделать адекватную АС с ФИ, и даже оформление второго порядка, ЗЯ.

Никаких разочарований. Но, при этом никогда не ставлю идеалистически радикальных задач. Типа - мне срочно до Парижу до крови из носу нужно 20Гц в полку. Скромнее нужно быть. Понимать, разницу между хотелками и реальностью.

Это очень характерно для начинающих, или плохо заканчивающих.
Неумение разобраться в вопросе, а какая же нижняя граница требуется.
Техзадание самому себе по этому пункту очень характерно и тонко высвечивает степень подготовки, и зрелости конструктора.

 

[Сталкер001]

Как раз для ФИ не нужен ход +/- 5 мм. Нужен крепкий лёгкий диффузор, короткая катушка, за счёт этого чувствительность 93 дБ, а не 86 у 75 ГДН. Будет удар, импульс, читаемость басов, а не ухающий бас S-90.

Под эти критерии подходят некоторые удачные образцы автомобильных динамиков - овалы или блины. Они имеют легкий диффузор, мягкий подвес и копают достаточно низко. Примерно до 35-27 Гц можно сделать на них АС или саб в варианте ФИ. при 93 дБ чуйки. Их можно использовать и как ШП или СЧ - ВЧ коаксиальные излучатели, искажения низкие, звук детальный. а самое удивительное - низкая цена. Недавно видел пару за 770 руб.

 

[Lyuber]

ФИ - для трубалёта,
А, что делать с Ы90?
трубу использовать по прямому назначению, в канализацию воткнуть.