Разговоры про классный звук S-90

[Распони Туринский]

Хорошо, посмотри визуально, не замкнул ли ты эту катушку во время монтажа? Катушка 8мГн должна обвалить этот 1 кГц нахрен!
Посмотри, какое у тебя громадное перекрытие полос НЧ и СЧ.
Непонятно, как ты, такой уникальный выслушиватель проводов и предохранителей, не слышишь такой явной хрени?

Я бы ещё попробовал переполюсовать выводы катушки – вдруг звук зайдëт с другой стороны

 

[Александр Бокарёв]

Я бы ещё попробовал переполюсовать выводы катушки – вдруг звук зайдëт с другой стороны

Это уже за границами ворот рамок )))))))

 

[Распони Туринский]

Ты принят в мою консерваторию, чувак!

Консерватория – это в которой консерву хранят?

 

[Распони Туринский]

Это уже за границами ворот рамок )))))))

Это не я, это всё музыкой навеяло.

 

[Dimtan]

Попробовал в своих простеньких колонках на сч встречно-последовательное включение электролитов - пара Vishay по 100мкф и на выход к ним ещё добавил последовательно кондёр к73-16 22мкф. Общая ёмкость примерно 15мкф получилась. Всё это дело подключено на сч динамик обратной полярностью. Думал звук затухнет проходя через три кондёра, но нет, при обр. полярности серединка довольно бодрая, подробная. В итоге получилось на нч - второй порядок, сч и вч первый.
С замерами пока не в ладах.
Подскажите, как пара электролитов в неполярном подключении изменяет АЧХ?

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Попробовал в своих простеньких колонках на сч встречно-последовательное включение электролитов - пара Vishay по 100мкф и на выход к ним ещё добавил последовательно кондёр к73-16 22мкф. Общая ёмкость примерно 15мкф получилась. Всё это дело подключено на сч динамик обратной полярностью. Думал звук затухнет проходя через три кондёра, но нет, при обр. полярности серединка довольно бодрая, подробная. В итоге получилось на нч - второй порядок, сч и вч первый.
С замерами пока не в ладах.
Подскажите, как пара электролитов в неполярном подключении изменяет АЧХ?

Самые бюджетные которые поют ,это МБГО и К 73 -11.А поёт ли динамик те частоты ,которые обрезаются?Если сделать тише,то резистор поставить на пути сигнала.5-15 0м .Яркость звучания может быть обманчива,приводит к утомляемости .

 

[Александр Бокарёв]

Попробовал в своих простеньких колонках на сч встречно-последовательное включение электролитов - пара Vishay по 100мкф и на выход к ним ещё добавил последовательно кондёр к73-16 22мкф. Общая ёмкость примерно 15мкф получилась. Всё это дело подключено на сч динамик обратной полярностью. Думал звук затухнет проходя через три кондёра, но нет, при обр. полярности серединка довольно бодрая, подробная. В итоге получилось на нч - второй порядок, сч и вч первый.
С замерами пока не в ладах.
Подскажите, как пара электролитов в неполярном подключении изменяет АЧХ?

Как в одной пародии на кинорежиссера : Скажите, о чем ваш новый фильм?
"О чем мой новый фильм? - Да, собственно, ни о чем!"
Так и на ваш вопрос как влияет пара литов на АЧХ- "Да никак!"
Какая была-такая и осталась.

 

[Dimtan]

Так и на ваш вопрос как влияет пара литов на АЧХ- "Да никак!"

Я так понял, что применение в кроссовере пары электролитов в качестве неполярного кондёра не приветствуется. Да и гугл ругается на нелинейные искажения - " На обратном полупериоде один из конденсаторов работает в нештатном режиме без запирающего напряжения. Это приводит к росту токов утечки и нелин. искажениям, из- за чего на графике ачх могут появлятся дополнительные гармоники. Также последовательное включение удваивает эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) и паразитную индуктивность (ESL). Это приводит к завалу ачх на высоких частотах."
Получается, что неполярный кондёр из пары литов работает как некий полосовой фильтр, ограничивая частоты снизу и сверху. Мне таким образом на сч в полосовом фильтре удалось убрать индуктивность, оставив только три кондёра. Только пара электролитов нужна качественная.

 

[Александр Бокарёв]

Я так понял, что применение в кроссовере пары электролитов в качестве неполярного кондёра не приветствуется. Да и гугл ругается на нелинейные искажения - " На обратном полупериоде один из конденсаторов работает в нештатном режиме без запирающего напряжения. Это приводит к росту токов утечки и нелин. искажениям, из- за чего на графике ачх могут появлятся дополнительные гармоники. Также последовательное включение удваивает эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) и паразитную индуктивность (ESL). Это приводит к завалу ачх на высоких частотах."
Получается, что неполярный кондёр из пары литов работает как некий полосовой фильтр, ограничивая частоты снизу и сверху. Мне таким образом на сч в полосовом фильтре удалось убрать индуктивность, оставив только три кондёра. Только пара электролитов нужна качественная.

Гугл не врет. Все так. Но выхода нет, меджу набирать банку на сотню МК пленкой за 100500 тыщ.

 

[Распони Туринский]

Надо попробовать электролиты включать не встречно-последовательно, а встречно-параллельно. Каждый полупериод будет работать "свой" электролит

 

[Александр Бокарёв]

Надо попробовать электролиты включать не встречно-последовательно, а встречно-параллельно. Каждый полупериод будет работать "свой" электролит

сгорят нахрен, в пробойной полярности.
В старинной Радиве электролиты диодами защищали, ежели в мотор их ставили.

 

[Meshin]

Я так понял, что применение в кроссовере пары электролитов в качестве неполярного кондёра не приветствуется. Да и гугл ругается на нелинейные искажения - " На обратном полупериоде один из конденсаторов работает в нештатном режиме без запирающего напряжения. Это приводит к росту токов утечки и нелин. искажениям, из- за чего на графике ачх могут появлятся дополнительные гармоники. Также последовательное включение удваивает эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) и паразитную индуктивность (ESL). Это приводит к завалу ачх на высоких частотах."
Получается, что неполярный кондёр из пары литов работает как некий полосовой фильтр, ограничивая частоты снизу и сверху. Мне таким образом на сч в полосовом фильтре удалось убрать индуктивность, оставив только три кондёра. Только пара электролитов нужна качественная.

Так Вы зашунтируйте эту пару последовательных полярных, тем же МБГО подходящей ёмкости.
МБГО к плате за лапки, на него электролиты. Сколько раз так делал и буду делать.
По сути неполярный - два в полярных в одном корпусе.
Бывает на ВЧ меняешь неполяр на плёнку и аж с души воротит. Всё возвращаешь обратно.

 

[Dimtan]

Так Вы зашунтируйте эту пару последовательных полярных, тем же МБГО подходящей ёмкости.
МБГО к плате за лапки, на него электролиты. Сколько раз так делал и буду делать.

Понял, для увеличения общей ёмкости.
Мне интересно на сч диапазоне применить пару электролитов в качестве неполярного как фнч, а после литов последовательно хороший плёночный конденсатор. Возможно придется менять полярность на обратную при подключению к динамику.

 

[Распони Туринский]

сгорят нахрен, в пробойной полярности.
В старинной Радиве электролиты диодами защищали, ежели в мотор их ставили.

Немного странно это: когда они последовательно стоят, то один на нормальном полупериоде, а второй на "плохой", потом ток меняет градус и электролиты меняются местами, но ведь не пробиваются. Были тут схемы чистки первичной сети от постоянной составляющей, там да диоды (как Вы сказали ) ставили.

 

[Meshin]

Понял, для увеличения общей ёмкости.

Да не для увеличения ёмкости. Для шунтирования индуктивной составляющей

Также последовательное включение удваивает эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) и паразитную индуктивность (ESL). Это приводит к завалу ачх на высоких частотах."

Ну и для подгона ёмкости до нужной. Можно ведь и два по 100,0 последовательно и на 0,5 мФ МБГО, МБГП, МБГЧ припаять. И на 30,0 мФ

 

[Meshin]

Встречалась схема (вряд ли найду) от JBL где полярные встречно, по соединению своему поляризовались приложенным напряжением. Через сопротивление большого наминала.
Питание было общим для всего фильтра одной АС.

 

[Александр Бокарёв]

Встречалась схема (вряд ли найду) от JBL где полярные встречно, по соединению своему поляризовались приложенным напряжением. Через сопротивление большого наминала.
Питание было общим для всего фильтра одной АС.

Суперское решение, браво,JBL!

 

[ASaV]

В акустике под названием К2 смещение было от Кроны, 9 вольт которой не спасало от переполюсовки при больших сигналах.
Смещение д. б. в полтора-два раза больше рабочего напряжения акустики. Резистор в 100-1000 кОм и поляризацию обеспечивал и ограничивал ток при замыкании конденсаторов шаловливыми ручками рационализаторов.

 

[Александр Бокарёв]

В акустике под названием К2 смещение было от Кроны, 9 вольт которой не спасало от переполюсовки при больших сигналах.
Смещение д. б. в полтора-два раза больше рабочего напряжения акустики. Резистор в 100-1000 кОм и поляризацию обеспечивал и ограничивал ток при замыкании конденсаторов шаловливыми ручками рационализаторов.

Эх, а я-то думал, там умножитель напряжения , а они Крону туда.....

 

[ginalex]

В акустике под названием К2 смещение было от Кроны, 9 вольт которой не спасало от переполюсовки при больших сигналах.
Смещение д. б. в полтора-два раза больше рабочего напряжения акустики. Резистор в 100-1000 кОм и поляризацию обеспечивал и ограничивал ток при замыкании конденсаторов шаловливыми ручками рационализаторов.

Акустика JBL K2 S9900 – готовый рецепт успеха – Barnsly Sound Blog

Пятнадцатидюймовый вуфер этой колонки с первого взгляда производит самое серьёзное впечатление. Как и классические пропорции передней панели. А звучание JBL K2 S9900 не оставило у Крейга Джойса, эксперта StereoNet, никаких сомнений. Перед нами – феноменальная акустика, более чем достойная премии...

barnsly.store

 

[ginalex]

Эх, а я-то думал, там умножитель напряжения , а они Крону туда.....

Сейчас, ещё проще. Можно подключится к НЧ головке двумя сопротивлениями ом по 30(может больше ,я на вскидку),и на диодный мостик с электролитом 400Мкф, потом на повышающий преобразователь DC/DC ,а с него через диоды килоомные резюки на плюсы встречных кондеев . У Кливеров ,система защиты и светодиодной индикации питалась похоже- от сигнала музыкального.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

11мкФ Для сч нормально.

За счет этого снизятся искажения на 200 Гц с 1% до 0,3% и АЧХ на СЧ станет почти ровная +-1,5-2дБ.

Не работают на данной середине емкости номиналом 15 ,12 Мф.Высушивают звук до состояния узкого коридора .Масштаб ушел.А вот 12+15 =27 мФ сработали шикарно .Живые инструменты появились. Линии особой информации не дали и ничем не помогли.
Дополню.Вернулись обратно 22 мф .Самое то.

Резистор на 4, 5 Ома в СЧ фильтре переноси правее катушки , параллельно среднику. Хоть как-то убавишь проваленный нахрен импеданс.

Схема так была и спаяна.Только кто то неправильно ее нарисовал.

 

[Распони Туринский]

Чувствую, что пришло время лабораторной работы по искажениям электролитов. Надо бы исследовать зависимость коэффициента гармоник от уровня сигнала, от частоты, проверить конденсатор на наличие интермодуляции. Убедиться, что напряжение поляризации благоприятно для звука.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Чувствую, что пришло время лабораторной работы по искажениям электролитов. Надо бы исследовать зависимость коэффициента гармоник от уровня сигнала, от частоты, проверить конденсатор на наличие интермодуляции. Убедиться, что напряжение поляризации благоприятно для звука.

Кстати с повышением громкости усилителя до 70 % и уменьшением громкости на пк повышается динамический диапазон.Если слушать усилитель на небольшой громкости ,якобы класс "А",то как то ничего интересного.И древний усилок требует около двух часов прогрева ,чтобы выйти на драйвовый режим работы.

 

[ginalex]

Кстати с повышением громкости усилителя до 70 % и уменьшением громкости на пк повышается динамический диапазон.Если слушать усилитель на небольшой громкости ,якобы класс "А",то как то ничего интересного.И древний усилок требует около двух часов прогрева ,чтобы выйти на драйвовый режим работы.

Это называется согласование.Кнечно,если его сделать не правильно,то и звучать будет хуже.

 

[Сталкер001]

Чувствую, что пришло время лабораторной работы по искажениям электролитов. Надо бы исследовать зависимость коэффициента гармоник от уровня сигнала, от частоты, проверить конденсатор на наличие интермодуляции. Убедиться, что напряжение поляризации благоприятно для звука.

Уже делал такую лаб. работу - электролиты на выходе УНЧ ( для наушников и не только) без ООС и с ООС.

 

[Zandy]

В акустике под названием К2 смещение было от Кроны, 9 вольт которой не спасало от переполюсовки при больших сигналах.
Смещение д. б. в полтора-два раза больше рабочего напряжения акустики. Резистор в 100-1000 кОм и поляризацию обеспечивал и ограничивал ток при замыкании конденсаторов шаловливыми ручками рационализаторов.

А вот так сделать?

Я это ниоткуда не брал и не проверял. Просто вот только сейчас в голову пришло. Конденсаторы будут заряжаться от собственных сигналов. В их точке соединения будет постоянное напряжение (как бы подставка) равное двойному амплитудному значению сигнала. Т. к. утечка конденсаторов маленькая, то эта штука будет работать как пиковый детектор. Т. е. быстрый заряд и очень медленный разряд. Вследствии этого... Во первых напряжение будет соответствовать максимальному пику сигнала. Во-вторых оно будет держаться достаточно долго. И в-третьих, разрядный ток через диод будет очень мизерным, что не окажет влияния на сам сигнал.
Если вдруг кому-то это напряжение поляризации окажется малым, можно сделать вот такую схему:

Опять же схема пришла в голову, пока писал это сообщение.
С3 - вспомогательный конденсатор, на котором в идеале только постоянное напряжение образованное в результате детектирования сигнала и равно половине амплитуды входного сигнала. Ну а остальное - как и в первой схеме. Такая схема в сумме даст напряжение поляризации, равное утроенной максимальной амплитуде сигнала.
Диоды Шоттки, но можно взять и обычные. У них кстати обратные токи меньше, и можно не беспокоиться о том, что нелинейность диодов испортит сигнал.
Так что батарейки нахрен не нужны! Поляризуемся от самого сигнала добавлением копеечных диодов. Экономический выигрыш колоссальный. Работал бы я на заводе по производству колонок, наверняка бы премию за рацуху получил. Ну а тут вряд ли кто оценит...

 

[ginalex]

От ИИ:

 

[ginalex]

Из поста выше ,делаем вывод:
1) 9 В в JBL -это не доработка инженеров фирмы.Напряжение нужно выше.
2) Поляризующие напряжение работает.
Лет 12 назад один знакомый из Запорожья,с товарищами применял поляризацию в фильтрах Клипшей Корн-Скалл .Результаты понравились.

 

[alexsan]

Электролит в акустику ,но это так себе ,вот ставили https://ldsound.info/estoniya-stereo-akusticheskie-sistemy/