Ремонт Одиссей-001

[Динозавр]

Поискал параметры Ц4315.

Сделан на резисторах и диодах- если знать каких...

 

[Torin007]

Цель - получить 11 В на выходе изменяя уровень на входе при полной громкост

Надеюсь я все сделал правильно. Только закончил, описываю, прикладываю фото.
Выполнял задачу - отпаять выводы на РГ от У2 - и через 100кОм подключить сигнал, проверить его на частотах 100Гц, 1кГц, 10кГц. Сигнал выбрать близкий к клипингу
Зафиксировать измерения. Результаты на фото. Пример по левому каналу. Правый проверил, сигнал на 3мв слабее, возможно из-за расхождения в сопротивлении ( Л - 95КОм. П 110КОм)
В качестве нагрузки - резистор 10ом. Проверял поканально. Зафиксировал максимальное выходное напряжение без клипинга - на левом канале 4В ( на вольтметре). Максимальное с клипингом 8В ( на вольтметре) на 1кГц.
Сигнал подавал от компьютера через программу. Решил не курочить 2 гнездо, взял лишнее гнездо под СШ припаял к выводам резисторы 100кОМ сделал 3 вывода ( левый канал, правый канал, земля). Припаял крокодилы, крокодилы прикрепил к отпаянным проводам идущим на РГ. ( Фото прилагаю) Решил так сделать, что-бы не трогать входы, и на случае, если придется подсоединять сигнальные провода к другим частям платы ( крокодилами очень удобно). Еще один плюс - удобно подсоединять измерительные приборы.
Приборы:
"39" + "94" на вход после резисторов, перед РГ.
Цифровой мультиметр + компьютерный осциллограф на выходе на резисторе 10ом.

Публикую фото с результатами измерений.

1) Клипинг - напряжение на выходе 8В. Максимально достигнутое напряжение.

2) Без Клипинга на выходе 4В - 1кГц

3) на выходе 3,6В - 100Гц

4) 10кГц - Напряжение на выходе не известно - вольтметр "лег".

При регулировке "бас" при увеличении до максимума, синус искривлялся. В дальнейшем, при прослушивании, плавное увеличение баса приводило к "пуканью" ДГ и явным выдвижением диффузора вперед. Вот так это выглядело.

Вот так подключил. Надеюсь за это не влетит

Второе задача - послушать музыку.
подключи визатоны. сигнал через резисторы 100 КОм.
Впечатления:
1) как и предупреждали, был шум, - шипение ОУ.
Все регулировки работали. Все кнопки входов и режимов все время были выключены.
2) Пропало шуршание от РГ. Я его "контактом 61" попшикал и покрутил. Все потенциометры работали бесшумно.
3) Пропало неестественно звучание. В прошлый раз в звуке, как будто что-то металлическо - визжащее было. Не естественный звук.
4) Общие впечатления от прослушивания - 7 из 10. Сучетом отсутствия оформления ДГ, присутствовал разборчивый бас, хорошая, детальная середина, высокие частоты слышались отчетливо. Хорошо играли все жанры, от "долбежки" до вокала.
5) В этот раз звук не утомлял. В прошлый было мгновенное утомление, как от пожарной сигнализации.
Удивительно что СЧ головки так могут. Если сравнивать с предыдущим разом то тогда я бы дал 2 из 10.

Было ощущение, что они переиграли 25Ас-033. Удивительная разница.

Это нормально.
Наступлю на мозоль ещё раз - а сожжёный, наверное до 10 кГц, может больше.
И вы так и не проверили (или я в потоке информации забыл) - работает ли сожженый тестер на измерении переменного напряжения?
Милливольты он не покажет, но на выходе - пригоден, не так точно как В3-39 но удобно (если не врёт).

Пока до него не добрался. Обязательно проверю его работоспособность.

0 я написал формально неправильно, но понятно.

Еще раз проверил - "39" - ровно на "0"

Я ВЫНУЖДЕН грубить, хамить, придираться и пр. в благих целях - чтобы люди не сворачивали с пути истинного в болото. Не люблю я быть Мюллером и на долго меня не хватает. Сначало дело - а разговоры потом. А мы застряли.
Каждый раз снова писать что делать - утомительно, хоть я и быстро нажимаю калавиши, но очень долго.

Все правильно. А то заносит не туда.

Я радуюсь. Наконец-то от меня польза, хоть такая. Очень рад что вы убедились в удобстве ждущей развёртки. И, надеюсь, заметили, что при очень малой амплитуде на экране она не работает.

ДА!!! Сегодня убедился. Как раз было совсем маленькое напряжение и на низкой частоте, еле ловил.

В том и дело. Поэтому я для друга и для себя составил сборник на 4300 треков, с кем угодно поспорю, что никто за раз, без перерыва прослушать не сможет.
Как раз 32 Гб, понятно что в МП3 но содержание интереснее формы. Штук 100 перепевок т. е. и оригинал буржуйский, а как у нас перевели. Титаническая работа.

Это очень круто! Я пару - тройку сотен песен устал собирать в свою подборку, а тут 4300!!!

 

[KSV]

Кошмар и ужас. Будет много критики.

Надеюсь я все сделал правильно.

Не совсем.

Только закончил, описываю, прикладываю фото.

Это хорошо.

Выполнял задачу - отпаять выводы на РГ от У2 - и через 100кОм подключить сигнал, проверить его на частотах 100Гц, 1кГц, 10кГц.

Так.

Сигнал выбрать близкий к клипингу

Близкий, но МЕНЬШЕ. Постарайтесь всегда избегать ограничений - это зло.
Пример. При ограничении резко, скачком возрастает уровень высших гармоник, здрасьте горелые пищалки!

Пример по левому каналу. Правый проверил, сигнал на 3мв слабее, возможно из-за расхождения в сопротивлении ( Л - 95КОм. П 110КОм)

ГДЕ ниже на 3 мВ? На выходе или входе. Может разница в резисторах более 10%, но если бы только это...

В качестве нагрузки - резистор 10ом.

Вообще-то я больше говорил без нагрузки, ну да ладно. Можно так.

Проверял поканально. Зафиксировал максимальное выходное напряжение без клипинга - на левом канале 4В ( на вольтметре). Максимальное с клипингом 8В ( на вольтметре) на 1кГц.

Ужасно! Плохо! Хуже некуда.
Не нужно ограничений, если они есть, надо уменьшать входной уровень. Осциллограф здесь крайне необходим. Ограничение должно быть на уровне примерно (надеюсь, резисторы по питанию сняты??) 13...14 В действующего, оно же эффективное, пишут эфф.

Решил не курочить 2 гнездо, взял лишнее гнездо под СШ припаял к выводам резисторы 100кОМ сделал 3 вывода ( левый канал, правый канал, земля).

Хорошо, лишь бы оно ничего не коротнуло. Почему я советую использовать штатные гнёзда - они жёстко закреплены.

если придется подсоединять сигнальные провода к другим частям платы

Придётся и ещё как придётся.

Приборы: "39" + "94" на вход после резисторов, перед РГ.

Зачем?

Цифровой мультиметр + компьютерный осциллограф на выходе на резисторе 10ом.

Вот сюда нужен был С1-94 и В3-39, эти точки были главными, а на входе - раз посмотреть и убрать.

1) Клипинг - напряжение на выходе 8В. Максимально достигнутое напряжение.
Посмотреть вложение 124683

Не трогать регулятор PANORAMIC в среднее положение и не трогать. Если бы его надо было двигать, я бы написал.
Вы поставили уровень на генераторе 0 дБ. Кстати, я так и не получил дважды ответа на вопрос: при максимальном уровне от генератора, его сигнал искажён или синус чистый? Это ОЧЕНЬ важно.
Предполагаемый уровень на входе РГ=35 мВ по схеме (но на схеме много вранья, поэтому интересно было проверить. Предположительно максимум генератора у вас =1 В. Резистор 100 кОм уменьшает напряжение на входе РГ в 11 раз то есть на входе РГ около 100 мВ. При такой перегрузке ограничение безусловно, надо было уменьшить "громкость" с помощью РГ.
Вы уменьшили уровень регулятором громкости или нет??? Именно РГ надо было добиваться на выходе 11 В.
Если же уменьшали, то будем искать как положено - сзади наперёд.

Посмотреть вложение 124684

Вы же ВИДИТЕ что СТРАШНАЯ ПЕРЕГРУЗКА, уровень надо УМЕНЬШАТЬ, НЕЛЬЗЯ ЭТО ДОПУСКАТЬ. Это в точке 1-КТ3 или где?
НЕЛЬЗЯ пользоваться таким изображением на экране, я писал - масштаб по вертикали надо увеличивать чтобы изображение по возможности было максимальным, а не полторы клетки.
Писал, что надо на экране видеть один-два периода, а не бесполезный десяток, как на дурном цифровом.
Вы смотрели что приходит на вход от генератора?
Там должен быть чистейший синус, здесь - тоже.
Запомните - прямоугольники = авария, нет смысла подавать на вольтметр.

2) Без Клипинга на выходе 4В - 1кГц
Посмотреть вложение 124685

Почему здесь на генераторе баланс уже в середине? Нельзя его туда-сюда произвольно двигать, не трогайте его вообще.

Посмотреть вложение 124686

ПОЧЕМУ здесь не 40 мВ а менее 20 мВ???
Писал, что после настройки на частоте 1 кГц, регуляторы крутить нельзя, нужно просто переключить на 50 гц ти 10000 Гц. Если вы будете постоянно крутить ручки и уровни, пользы от таких измерений - ноль.
Вы видите что здесь нет ограничений, их не должног быть с самого начала.

3) на выходе 3,6В - 100Гц
Посмотреть вложение 124687

Посмотреть вложение 124689

Непонятно как можно сравнивать это измерение с первым, опорным - разные уровни, неизвестно что еще разное.
На осциллографе опять размах две клетки...
И здесь менее одного периода, частоту развёртки надо поправить - это один-два щелчка.

4) 10кГц - Напряжение на выходе не известно - вольтметр "лег".

Посмотреть вложение 124690

Посмотреть вложение 124691

Писал уже, что делать тут, особенно правильным осциллографу и генератору - нечего.

При регулировке "бас" при увеличении до максимума, синус искривлялся.

Опять самодеятельность. Я писал: все регулировки должны быть ОТКЛЮЧЕНЫ!!!

В дальнейшем, при прослушивании, плавное увеличение баса приводило к "пуканью" ДГ и явным выдвижением диффузора вперед. Вот так это выглядело.

Да плевать как выглядело. Ещё раз повторяю: ТАК НЕЛЬЗЯ.

Вот так подключил. Надеюсь за это не влетит
Посмотреть вложение 124693

Голые неизолированные экраны лежат прямо над сетевым выключателем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Они даже корпуса не должны касаться?
Резисторы 100 кОм прямо на входе!!!
Я НЕ ПРОСТ ТАК ПИСАЛ и не раз КУДА их присоединять. НЕ надо самодеятельности. Сейчас все помехи собираете.
ЗАЧЕМ ДВА ПРОВОДА К КОМПЬЮТЕРУ??? ЗАЧЕМ??? Я ПИСАЛ - ОДИН.
И СНОВА ЭКРАНЫ ПРОВОДОВ ЛЕЖАТ НА КОРПУСЕ. ДУМАЕТЕ ШТАТНО ВСЕ ЭКРАНЫ УБРАНЫ В КЕМБРИКИ СЛУЧАЙНО???

Второе задача - послушать музыку.
подключи визатоны. сигнал через резисторы 100 КОм.

Не сделав главное, принимаемся за второстепенное. Визатоны для очень грубого контроля, ОЧЕНЬ.

Впечатления:
1) как и предупреждали, был шум, - шипение ОУ.

У нас нет ОУ. А про подключение я писал выше.

4) Общие впечатления от прослушивания - 7 из 10.

Впечатления могут быть ТОЛЬКО от колонок, нельзя оценивать по одному динамику и без корпуса.

Сучетом отсутствия оформления ДГ, присутствовал разборчивый бас

Не может быть в СЧ динамике без корпуса баса.

Было ощущение, что они переиграли 25Ас-033. Удивительная разница.

ДА!!! Сегодня убедился. Как раз было совсем маленькое напряжение и на низкой частоте, еле ловил.

В смысле?
Короче, за лабораторную работу пока незачёт.

Это очень круто! Я пару - тройку сотен песен устал собирать в свою подборку, а тут 4300!!!

В основном инструментал, по возможности разбивал по темам, по 500 штук. Скажем, 500 советских. Я писал - гигантская работа, очень много времени ушло. В частности, на удаление копий-двойников. На пальцах считаю.
4300 х 3 минуты = 13000 минут, делим на 60 = 220 часов, примерно 10 суток. Если слушать без выходных по 8 часов - месяц, но раньше увезут в дурку.
Радиоспектаклей гораздо больше, можно слушать бесконечно, ну а фильмов, даже посчитать не могу - тысячи, давно раздаю и выбрасываю, остатки перенёс на несколько жёстких дисков.

 

[Torin007]

Вообще-то я больше говорил без нагрузки, ну да ладно. Можно так.

Я пока в пути. На все не отвечу. Но мне кажется, лучше переделать все. Я вот сделал а сейчас подумал. Я понимаю, что меня побьют, но по моему я сделал полную чушь. Поставил нагрузку, а к ней мультиметр и осциллограф. Получается я снимал падение напряжения с резистора 10 Ом??? Если это так , то это такой бред получается. Получается я выкрутил мощность на максимум и на генераторе и на усилителе, ждал 11В. Как я думал нам выходе, а получил 8В падения с диким перегрузом. Если это так, то можно не комментировать даже. Мне нужно часов 5 пострадать. Такой бред сотворить, это талант нужен.

 

[Александр Бокарёв]

Я пока в пути. На все не отвечу. Но мне кажется, лучше переделать все. Я вот сделал а сейчас подумал. Я понимаю, что меня побьют, но по моему я сделал полную чушь. Поставил нагрузку, а к ней мультиметр и осциллограф. Получается я снимал падение напряжения с резистора 10 Ом??? Если это так , то это такой бред получается. Получается я выкрутил мощность на максимум и на генераторе и на усилителе, ждал 11В. Как я думал нам выходе, а получил 8В падения с диким перегрузом. Если это так, то можно не комментировать даже. Мне нужно часов 5 пострадать. Такой бред сотворить, это талант нужен.

У вас питание два по 23, итого 46 в. Грубо хамски навскидку - четверть от питания- синус на выходе. делим 46 на 4, =11 вольт минимум.У вас 8. Непорядочек.
Горелые спиральки на плате навевают недобрые мысли.

 

[Torin007]

У вас питание два по 23, итого 46 в. Грубо хамски навскидку - четверть от питания- синус на выходе. делим 46 на 4, =11 вольт минимум.У вас 8. Непорядочек.
Горелые спиральки на плате навевают недобрые мысли.

Боюсь все печальне. Я подключил к выходу нагрузку - резистор 10 Ом, параллельно. К выводам резистора - вольтметр/осциллограф. По аналогии с током холостого хода трансформатора. Я получил падение напряжения на резисторе 10 ом 4в. А не 4В на выходе. Боже! Кошмар. Мне нужно было тупо воткнуть щупы в гнезда, поставить регуляторы в среднее положение и генератором подогнать входной сигнал. А я вместо этого загнал УНЧ в дикий режим. Как он выжил вообще не понятно. Хорошо, что не додумался 10кГц врубить.

 

[Александр Бокарёв]

Боюсь все печальне. Я подключил к выходу нагрузку - резистор 10 Ом, параллельно. К выводам резистора - вольтметр/осциллограф. По аналогии с током холостого хода трансформатора. Я получил падение напряжения на резисторе 10 ом 4в. А не 4В на выходе. Боже! Кошмар. Мне нужно было тупо воткнуть щупы в гнезда, поставить регуляторы в среднее положение и генератором подогнать входной сигнал. А я вместо этого загнал УНЧ в дикий режим. Как он выжил вообще не понятно. Хорошо, что не додумался 10кГц врубить.

Усилитель не выйдет из строя при таких подключениях. И 10 кгц для него не смертельны.
Полезная добавка к нагрузочному резистору-в земляной его конец впаять доли Ома резистор , ему в параллель любой динамик небольшой, у меня трудится телефонный капсюль на 50 Ом из трубки . С этим дополнением вы будете слышать звуки на выходе усилителя, и по звучанию будет ясно , чистый у вас тон или мерзость искаженная.

 

[Torin007]

Усилитель не выйдет из строя при таких подключениях. И 10 кгц для него не смертельны.
Полезная добавка к нагрузочному резистору-в земляной его конец впаять доли Ома резистор , ему в параллель любой динамик небольшой, у меня трудится телефонный капсюль на 50 Ом из трубки . С этим дополнением вы будете слышать звуки на выходе усилителя, и по звучанию будет ясно , чистый у вас тон или мерзость искаженная.

Спасибо, что обнадежили. Я уже перепугался. Но это не отменяет того, что я сделал не так, как нужно. Дождусь ответ от КСВ, по поводу того, что я в итоге измерял, тогда будет понятно, есть ли смысл комментировать свою деятельность. Спасибо за идею. У меня есть пара С5-16 на 0,1Ом, 0,22Ом, Они подойдут?

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, что обнадежили. Я уже перепугался. Но это не отменяет того, что я сделал не так, как нужно. Дождусь ответ от КСВ, по поводу того, что я в итоге измерял, тогда будет понятно, есть ли смысл комментировать свою деятельность. Спасибо за идею. У меня есть пара С5-16 на 0,1Ом, 0,22Ом, Они подойдут?

то что надо. Сам такие ставлю. Тон даю с частотой, на которой динамик отзывается уверенно, а звук не выпиливает мозги, обычно это 780-800Гц.

 

[KSV]

Мне нужно часов 5 пострадать.

Не надо страдать. Где-то странная ошибка которую не видим.

Но мне кажется, лучше переделать все.

Переделать, но не всё.

Поставил нагрузку, а к ней мультиметр и осциллограф. Получается я снимал падение напряжения с резистора 10 Ом???

Всё верно. Так и надо.
Исхожу из того что все ограничительный резисторы по 50 ом удалены, иначе и будет такая просадка. Что напряжение питания на УМЗЧ +-23 В не мешает быстро проверить. Резистор 10 ом подключен был к новой винтовой колодке на тыльной панели. А колодка подключена правильно и теми проводами которые были у точки-тире. Не мешает быстренько проверить - чёрный на общий провод, красныЕ - к точкам 15 и 26 на плате.
Напряжение и надо было смотреть на нагрузке, всё так.

А как еще можно подключить?
И заново подключите без резистора, когда убедитесь что синус без искажений не менее 11 В эфф. тогда подключайте резистор и смотрите что изменилось.

Получается я выкрутил мощность на максимум и на генераторе и на усилителе, ждал 11В.

Точнее - не мощность, а уровень.
Самое непонятное - ограничение.

можно не комментировать даже

Напротив, надо увидеть ошибку если она есть, или неисправность. Но судя потому что вы пишете что визатон звучит в целом терпимо, неисправности нет.

сотворить, это талант нужен.

Моя любимая фраза из фильма "Отдать швартовы!" 1971 г.

У меня есть пара С5-16 на 0,1Ом, 0,22Ом, Они подойдут?

Не спешите, рано вносить инновации неисправности.

Усилитель не выйдет из строя при таких подключениях. И 10 кгц для него не смертельны.

Конечно, но долго пытать клиппингом германиевые транзисторы, я бы поосторожничал.

Полезная добавка к нагрузочному резистору-в земляной его конец впаять доли Ома резистор , ему в параллель любой динамик небольшой, у меня трудится телефонный капсюль на 50 Ом из трубки

А если сделает что-то не так? Капсюль ему в магазине искать? Для контроля подключает большой Визатон.

У вас питание два по 23, итого 46 в. Грубо хамски навскидку - четверть от питания- синус на выходе. делим 46 на 4, =11 вольт минимум.У вас 8.

Не 8, а 4! И это я писал.
Питание +-23 (чуть больше-меньше).

Размах каждой половинки синусоиды будет несколько меньше - пусть 20 В. Тогда ВОЛЬТМЕТР покажет эффективное (действующее) напряжение,а оно равно 14 В. Это эфф. напряжение так называется потому что оно даёт реальную мощность.
Вот это должно быть у нас без нагрузки.
Под нагрузкой напряжение проседает - блок питания и прочие потери, кроме того вблизи максимума растут искажения пока невидимые глазом на экране осциллографа. По ряду причин в паспорте написано 11 В. Но запас, особенно без нагрузки обязательно должен быть.
Поэтому вначале без нагрузки, затем с резистором и смотрим насколько просело.
А какой ток потечет в нагрузке - акустике 8 ом. При 14 В около 1,5 А. 14/8=1,75 А. Не много для выходных транзисторов. В двух каналах 3,5 А если гонять в режиме дискотэка или долго держать генератор. 3,5 А х 40 В (+-23 В которое просядет) = 140 Вт от трансформатора. Что-то много насчитал, если ошибся - укажут. Но музыка - это не генератор, поэтому реально будет намного меньше.

Я уже перепугался.

Кто виноват, пока непонятно.
Что делать?
Писал вчера.

Посмотрю "свежей" больной головой (несоображающей).
Гнездо и вилку СШ5 от которых идёт генератор с компьютера вижу. НО!
- "Проверенные провода" с экраном снаружи - экран в трубку, любую, не должен экран ничего касаться.
- Провод после разъёмов должен быть КОРОТКИЙ! А не метровый, который собирает все наводки.
- Резисторы 100 кОМ куда я писал ставить??? прямо к проводкам, ближе к РГ, а не сразу после СШ-5, опять чтобы не собирать фон и помехи.
(Но теперь попробуем без этих резисторов, но проводки короче, подробнее - ниже).
- А что за куча КиБ (хорошо я вставил?) проводков слева - вон из усилителя. Да ещё это железки которые хорошо что ничего не коротнули, да еще экран снова прямо на корусе.
- Должно быть так: генератор заходит внутрь и ОДИН КАГАЛ ГЕНЕРАТОРА, нам тут стерео не надо (опечатку оставил - так смешнее). Всего два проводка - сингал и общий. Общий провод нигде нельзя путать с сигнальным.
- Все подключения нагрузок и измерения на них - СНАРУЖИ усилителя, как на картинке выше.
Это удобнее и безопаснее.
***
Придётся вернуться назад и проверить только УМЗЧ.
Для этого надо подать генератор на вход УМЗЧ.
Точки 1-КТ5 (2-КТ5) и общий, конечно.
Лучше припаять, можно короткие не слишком гибкие проводки, тогда к ним можно цепляться крокодилами.
Частота 1 кГц. Уровень начнём с -20 дБ в программе генератора. И жду ответ на вопрос про максимальный уровень генератора и его форму.
РГ в минимум чтобы меньше мешал.
В точку 180 мВ мы дадим вроде бы 100 мВ, значит на выходе должен быть ЧИСТЫЙ синус 5...6 В. Если так, повышаем напряжение от генератора до появления 11 В (если не будет и начнутся ограничение, написать сюда и приготовить конденсаторы для замены в УМЗЧ). Затем продолжаем увеличивать до начала ограничения верхушек синуса на выходе, измеряем, должно быть 14...15 В. Возвращаемся назад к 11 В уменьшая генератор (напоминаю, РГ не работает).
Измеряем какой уровень был от генератора (снимая крокодилы и подключая их ко входу В3-39, в идеале 180 мВ.
Снова генератор к EVPX? если всё нормально, подаём 50 и 10000 Гц, записываем и повторяем на другом канале.
Вопросы?

 

[vitamir]

У меня есть пара С5-16 на 0,1Ом, 0,22Ом, Они подойдут?

Не потрібно їх пхати до Одисею, йому і без них добре. Залиште ті резистори собі на якийсь інший випадок.
Якщо вас не влаштовує естетичний вигляд тих "проволочок", що впаяні в позиції *R4, *R7. знайдіть резистори з опором 0.51 Оми 5 Вт габаритної потужності.

 

[Torin007]

Кто виноват, пока непонятно.
Что делать?
Писал вчера.

Посмотрю "свежей" больной головой (несоображающей).
Гнездо и вилку СШ5 от которых идёт генератор с компьютера вижу. НО!
- "Проверенные провода" с экраном снаружи - экран в трубку, любую, не должен экран ничего касаться.
- Провод после разъёмов должен быть КОРОТКИЙ! А не метровый, который собирает все наводки.
- Резисторы 100 кОМ куда я писал ставить??? прямо к проводкам, ближе к РГ, а не сразу после СШ-5, опять чтобы не собирать фон и помехи.

По поводу проводов, я их собрал так, чтобы было видно. Уже после измерений. Кидать слаботочку на трансформатор я бы не стал никогда. Сигнальный провод проходил за корпусом со стороны сигнальных проводов. Сам провод +-1-1,2 метра, но это готовое изделие. Провод в экране. Припаял провода примерно 30 см. С резистором косяк понял. Общий провод обернул вокруг сигнальных, чтобы был экран. При измерении, проложил изоляцией ближайшие платы, крокодилы дополнительно прихватил изолентой. Общий провод бросил на шину, она большая держалась крепко.

(Но теперь попробуем без этих резисторов, но проводки короче, подробнее - ниже).
- А что за куча КиБ (хорошо я вставил?) проводков слева - вон из усилителя. Да ещё это железки которые хорошо что ничего не коротнули, да еще экран снова прямо на корусе.

Это уже было после. Я при включении проверяю, чтобы не дай бог никакой огрызок вывода не попал на плату. КиБ - РЦА. Удивительно, но этот провод лучше всего себя показал. Покупал дороже, но у них то экран плохой, то 3,5 штырь в гнезде болтается, дальше RCA, которые сам делал, нужно было придумать переходник, там гнезда и дальше на СШ5, паял МГТФЭ , а от СШ5 я уже приделал провода, через гнездо. У меня есть 3,5 - СШ5, но он, к сожалению, плохого качества. Проблема со штырем. Не плотно в гнезде сидит. Я изначально на него и рассчитывал, тогда бы все идеально вышло.

- Должно быть так: генератор заходит внутрь и ОДИН КАГАЛ ГЕНЕРАТОРА, нам тут стерео не надо (опечатку оставил - так смешнее). Всего два проводка - сингал и общий. Общий провод нигде нельзя путать с сигнальным.

Принято

- Все подключения нагрузок и измерения на них - СНАРУЖИ усилителя, как на картинке выше.
Это удобнее и безопаснее.

Так и делал

***
Придётся вернуться назад и проверить только УМЗЧ.
Для этого надо подать генератор на вход УМЗЧ.
Точки 1-КТ5 (2-КТ5) и общий, конечно.

там стоят резисторы 47кОм ( раньше через них шел сигнал. Даже на фото видно. ) - убрать?

Лучше припаять, можно короткие не слишком гибкие проводки, тогда к ним можно цепляться крокодилами.

Так и делал. Использовал оставшиеся выводы от конденсатора

Частота 1 кГц. Уровень начнём с -20 дБ в программе генератора. И жду ответ на вопрос про максимальный уровень генератора и его форму.

Еще раз сделаю, но то, что я присылал на фото ранее, и был максимальный уровень. Там даже на 10кГц уже клипинг начинался. На электронном видно, а на 94 - нет. Я развертку не так сделал . В этот раз увеличу, как положено.
Сделаю прнт скрин генератора, когда он достигнет максимума. Увеличение на генераторе произвожу регулятором "TRIM" и "-Дб"?

РГ в минимум чтобы меньше мешал.

Принято

В точку 180 мВ мы дадим вроде бы 100 мВ, значит на выходе должен быть ЧИСТЫЙ синус 5...6 В. Если так, повышаем напряжение от генератора до появления 11 В (если не будет и начнутся ограничение, написать сюда и приготовить конденсаторы для замены в УМЗЧ).

Есть!

Затем продолжаем увеличивать до начала ограничения верхушек синуса на выходе, измеряем, должно быть 14...15 В. Возвращаемся назад к 11 В уменьшая генератор (напоминаю, РГ не работает).
Измеряем какой уровень был от генератора (снимая крокодилы и подключая их ко входу В3-39, в идеале 180 мВ.

Понял

Снова генератор к EVPX? если всё нормально, подаём 50 и 10000 Гц, записываем и повторяем на другом канале.
Вопросы?

Тут все ясно. Хотел уточнить про нагрузку. Мне 11В нужно получить "от гнезда" ( просто ставлю 39 на + - канала) или через резистор 10Ом, как было указано на схеме? Я так и делал, но ведь это - падение напряжения а не напряжение на выходе. У меня вот с этим непонимание.

 

[KSV]

По поводу проводов, я их собрал так, чтобы было видно. Уже после измерений. Кидать слаботочку на трансформатор я бы не стал никогда.

Я вижу что на фото и где не написано как на самом деле.

Припаял провода примерно 30 см.

На фото - полметра.

С резистором косяк понял. Общий провод обернул вокруг сигнальных, чтобы был экран.

Нам надо ДВА провода, генератор всегда ДВА провода, проверяем приборами у которых ДВА провода. Откуда взялась идея про три провода и два генератора?
Поэтому свивают ДВА провода.

У меня есть 3,5 - СШ5, но он, к сожалению, плохого качества.

Расилизаторы китайския. Поэтому я за нормальные разъёмы - RCA, винт и пр.

там стоят резисторы 47кОм ( раньше через них шел сигнал. Даже на фото видно. ) - убрать?

На фото трудно искать когда не знаешь что искать. Написал - напрямую.

Еще раз сделаю, но то, что я присылал на фото ранее, и был максимальный уровень.

Мне трудно понять где что, мне надо до бестолковых - ясно написать что показал В3-39 и что показывает осциллограф - ФОРМА синус или нет, картинки мне не нужны.

Там даже на 10кГц уже клипинг начинался.

Трудно в переписке понять где ТАМ.

На электронном видно, а на 94 - нет.

С1-94 верю больше, а как настроен электронный - не знаю, поэтому его в сторону. Нужна форма. При неискаженной форме - показания В3-39.

Сделаю прнт скрин генератора, когда он достигнет максимума.

Это ничего не даст!!! У него нет градуировки в вольтах, и быть не может.
Надо знать максимальный уровень его, который покажет В3-39 и знать что он без искажений. Из опыта я знаю что искажений нет, но Вы про это писали, надо убедиться.

Увеличение на генераторе произвожу регулятором "TRIM" и "-Дб"?

НЕ ТРОГАТЬ ТРИМ И ДРУГИЕ НЕПОНЯТНЫЕ РЕГУЛЯТОРЫ!!!

Тут все ясно. Хотел уточнить про нагрузку. Мне 11В нужно получить "от гнезда" ( просто ставлю 39 на + - канала)

От "гнезда" к которым подключаются колонки и которое выдаёт наружу конт.15 и корпус.

или через резистор 10Ом, как было указано на схеме?

ЧЕРЕЗ - это последовательно с чем-то. "СЫ" - это параллельно. Вы соединяли вольтметр последовательно с резистором.
Я даже рисунок сделал как подключать.

Я так и делал, но ведь это - падение напряжения а не напряжение на выходе. У меня вот с этим непонимание.

У меня тоже непонимание. Какое "падение напряжения а не напряжение на выходе".
Напряжение - это напряжение.
Пример: измеряете напряжение в трозетке 220 вольт, потом включаете электроплиту, оно станет 218 В. Где какое падение? Под нагрузкой напряжение всегда уменьшается. При всём исправном - немного, при неисправном - много.
Вы измерили 4 В уже с нагрузкой. а я просил вначале без нагрузки и теперь непонятно - то ли оно изначально было не 11, а 4 Вольта, толи оно так чудовищно просело.
Я не просто так прошу сделать так и так. На то есть основания, часть из них я привожу, но не мону написать всё - мне надо будет писать круглые сутки.
Пока неясно - что это вдруг, если питание +-23В, мы имеем такой малый ограниченный уровень на выходе, так быть НЕ МОЖЕТ. Где-то ошибка, не вижу где.

Если увидите снова такое странное ограничение и уровень на выходе 4 В, то измерьте питание +-23 В не на батарее конденсаторов, а на самой плате УМЗЧ.

 

[мтралександр]

По поводу проводов, я их собрал так, чтобы было видно. Уже после измерений. Кидать слаботочку на трансформатор я бы не стал никогда. Сигнальный провод проходил за корпусом со стороны сигнальных проводов. Сам провод +-1-1,2 метра, но это готовое изделие. Провод в экране. Припаял провода примерно 30 см. С резистором косяк понял. Общий провод обернул вокруг сигнальных, чтобы был экран. При измерении, проложил изоляцией ближайшие платы, крокодилы дополнительно прихватил изолентой. Общий провод бросил на шину, она большая держалась крепко.

Это уже было после. Я при включении проверяю, чтобы не дай бог никакой огрызок вывода не попал на плату. КиБ - РЦА. Удивительно, но этот провод лучше всего себя показал. Покупал дороже, но у них то экран плохой, то 3,5 штырь в гнезде болтается, дальше RCA, которые сам делал, нужно было придумать переходник, там гнезда и дальше на СШ5, паял МГТФЭ , а от СШ5 я уже приделал провода, через гнездо. У меня есть 3,5 - СШ5, но он, к сожалению, плохого качества. Проблема со штырем. Не плотно в гнезде сидит. Я изначально на него и рассчитывал, тогда бы все идеально вышло.

Принято

Так и делал

там стоят резисторы 47кОм ( раньше через них шел сигнал. Даже на фото видно. ) - убрать?

Так и делал. Использовал оставшиеся выводы от конденсатора

Еще раз сделаю, но то, что я присылал на фото ранее, и был максимальный уровень. Там даже на 10кГц уже клипинг начинался. На электронном видно, а на 94 - нет. Я развертку не так сделал . В этот раз увеличу, как положено.
Сделаю прнт скрин генератора, когда он достигнет максимума. Увеличение на генераторе произвожу регулятором "TRIM" и "-Дб"?

Принято

Есть!

Понял

Тут все ясно. Хотел уточнить про нагрузку. Мне 11В нужно получить "от гнезда" ( просто ставлю 39 на + - канала) или через резистор 10Ом, как было указано на схеме? Я так и делал, но ведь это - падение напряжения а не напряжение на выходе. У меня вот с этим непонимание.

Укажите , где KSV просил замеры делать ЧЕРЕЗ резистор 10 Ом

Если увидите снова такое странное ограничение и уровень на выходе 4 В, то измерьте питание +-23 В не на батарее конденсаторов, а на самой плате УМЗЧ.

Лампа по питанию отключена?

 

[KSV]

Лампа по питанию отключена?

Спрашивал минимум дважды, но там резисторы были, должны были снять - оговаривалось. Поэтому дикое но возможное предположение - просадка питания именно УМЗЧ. Если измерять на конденсаторах, всё будет в ажуре, но мне такие вещи трудно даже представить.
При отключенном 10 ом на это наплевать, поэтому и просил несколько раз сразу измерить без нагрузки и нормальными приборами, которые сами по себе не смартврут в цифровом виде, а показывают что есть в натуре.

 

[Torin007]

Нам надо ДВА провода, генератор всегда ДВА провода, проверяем приборами у которых ДВА провода. Откуда взялась идея про три провода и два генератора?
Поэтому свивают ДВА провода.

Думаю, тему с проводами нужно закрывать. Я все понял. Просто у меня первый раз возникла необходимость их сделать, вот и получилось слегка - такое себе. Провода приличные есть. Сделаю как полагается. Как минимум эти укорочу и один канал выкину. Дел на 5 минут.

На фото трудно искать когда не знаешь что искать. Написал - напрямую.

Понял

Мне трудно понять где что, мне надо до бестолковых - ясно написать что показал В3-39 и что показывает осциллограф - ФОРМА синус или нет, картинки мне не нужны.

Хорошо

НЕ ТРОГАТЬ ТРИМ И ДРУГИЕ НЕПОНЯТНЫЕ РЕГУЛЯТОРЫ!!!

А как тогда подстраивать уровень до 11В? Я так понял, это он и регулирует мощность сигнала. Или "GAIN" регулирует мощность? Я крутил "TRIM" Ох! Чувствую опять влетит!

ЧЕРЕЗ - это последовательно с чем-то. "СЫ" - это параллельно. Вы соединяли вольтметр последовательно с резистором.
Я даже рисунок сделал как подключать.

Эко оно как! Не знал, теперь понятно. Спасибо!

У меня тоже непонимание. Какое "падение напряжения а не напряжение на выходе".

Все, это я опять не в ту степь. Падение через резистор, а не с нагрузкой. Ехал в транспорте и меня переклинило, думал, что подключил "через", только чтобы через нагрузка нужна, а ее не было. Снимаю вопрос, - глюкануло. Походу, нужно ноотропчики попить.

Если увидите снова такое странное ограничение и уровень на выходе 4 В, то измерьте питание +-23 В не на батарее конденсаторов, а на самой плате УМЗЧ.

Конечно, только если я тот регулятор генератора крутил, который нужен.

Спрашивал минимум дважды, но там резисторы были, должны были снять - оговаривалось.

Давно сняты.

Поэтому дикое но возможное предположение - просадка питания именно УМЗЧ. Если измерять на конденсаторах, всё будет в ажуре, но мне такие вещи трудно даже представить.
При отключенном 10 ом на это наплевать, поэтому и просил несколько раз сразу измерить без нагрузки и нормальными приборами, которые сами по себе не смартврут в цифровом виде, а показывают что есть в натуре.

По моему, я не правильно пользовался генератором.

 

[KSV]

А как тогда подстраивать уровень до 11В? Я так понял, это он и регулирует мощность сигнала.

Усилитель - это линейное устройство то есть напряжение на выходе ТОЧНО пропорционально напряжению на его входе.
Значит изменяя напряжение на входе, мы получим требуемое напряжение на выходе.
Но всё это при условии линейности усилителя, а он у нас должен быть линеен минимум до 11 В на выходе.

Или "GAIN" регулирует мощность?

GAIN - это уровень напряжения на выходе программного генератора. Поскольку программный генератор может работать с любой звуковой картой, а они имеют разное выходное напряжение, нельзя заявлять в программе о таком-то абсолютном (в вольтах) выходном напряжении, можно только об относительном - в децибелах, что в переводе на русский будет "во столько-то раз меньше максимального".
А уровень максимального напряжения мне до сих пор неизвестен и сильно удивили слова что он 1,5 В и на высоких уровнях сильно ограничен. ЕСЛИ это действительно так, то нам придётся внести некоторые изменения про которые я уже писал, долго повторять.
И если быть точным, то GAIN регулирует не мощность, а НАПРЯЖЕНИЕ. Разница в том что мы всегда сможем получить 11 В на выходе исправного усилителя. Но с мощностью прямо это не связано. На нагрузке 1 Мом мощность на выходе при 11 В =0, при нагрузке 10 ом =12 Вт, при 8 ом = 15 Вт, при 4 ом =30 Вт.
То есть при неизменном положении ручки GAIN мощность меняется в широких пределах.
На электростанции своя ручка GAIN которой регулируют 220 В в наших розетках, но не мощность. Мы можем включать-выключать пылесос и менять мощность за которую платим (умноженную на часы работы), но GAIN то есть 220 в не изменится.

Я крутил "TRIM" Ох! Чувствую опять влетит!

И совершенно заслужено. Непонятно - спрашивайте, а что будет с этим трим и какие возможны подлянки - не знаю и знать не хочу.
Вы слишком инициативны.
Сначала надо точно делать что говорят, непонятно - спрашивать, а потом, когда всё станет легко и просто, можно поинициативничать.

думал, что подключил "через", только чтобы через нагрузка нужна, а ее не было.

Внешний резистор (или АС, лампочка, утюг и пр.) это и есть нагрузка, а измерительные приборы делают так чтобы они нагрузкой не являлись.

Походу, нужно ноотропчики попить.

Пью периодически, толку не вижу. Вообще, таблетки - это фигня. Уколы на порядок лучше.
Научите жену делать уколы - ей понравится. Никотинку колоть надо.
Помню как мой дядя рассказывал как ему пришлось тёще делать уколы. Для него это был праздник какой-то. Рассказывал: я ей поршень шприца как надавлю, она как зубами заскрипит, но молчит!

Конечно, только если я тот регулятор генератора крутил, который нужен.

Ограничение может быть в двух случаях - ограничен входной сигнал от генератора, но они так устроены что этого быть не может никак (если только его не нагрузят с особым цинизмом, эмплозия называется) и ограничение в испытуемом тракте, где оно может возникнуть в разных местах, не обязательно в УМЗЧ.
Вот это мы и пытаемся выяснить. Начиная с выхода. Можно было и по другому - подать на вход, как вы только что делали и смотреть что будет после узла на К1УС221. Если ограничение - виноват он при условии что мы сами его не перегрузили. И идём дальше. Следующий - УМЗЧ.
У нас всего два каскада, два узла, две сосны, а мы до сих пор в ДВУХ соснах блуждаем.
Поэтому когда подадите 100 мВ на вход УМЗЧ и увидите ограничение, первым делом - проверьте сколько там на самом деле милливольт. Если 100 а на выходе прибитый синус - проверить питание УМЗЧ не снимая сигнал. Если норма (20...23 В), менять конденсаторы. Если не поможет... видно будет. Вообще, такие вещи делаются на раз-два, у нас же бег на месте.

 

[Torin007]

GAIN - это уровень напряжения на выходе программного генератора.

Ну вот тут и есть проблема на 90%. Когда я переключал режимы ( -20, -10, 0Дб) напряжение очень бодро поднималось. А докручивал я эти "TRIM" там же есть шкала Дб, ну вот я и крутил ее. Перепроверю. Есть вероятность, что это я опять намудрил. Программа новая. Мне кажется, перед тем как пользоваться чем-то новым, нужно его элементарно испытать. мог бы и вольтметр обычный подключить к выходу генератора. Хотя бы понимать +- километр. А то, может у меня карточка "экзотическая" или настройки громкости стоят неправильно на ПК.

И совершенно заслужено. Непонятно - спрашивайте

Крутил этот "трим " там же +- Дб, напряжение менялось, я был в полной уверенности, что это нужный регулятор.

Научите жену делать уколы

Она отлично делает. Была проблема со спиной, так я от боли научился сам себя в бедро колоть, когда жена не могла. Очень страшненько было. Спасибо НИИ им. Склифосовского - помогли.

У нас всего два каскада, два узла, две сосны, а мы до сих пор в ДВУХ соснах блуждаем.

Моя вина, но я без навыков и без знаний. Спотыкаюсь на ровном месте. С моим результатом, хорошо, что я не выбрал профессию сапера.

 

[KSV]

Ну вот тут и есть проблема на 90%.

Не знаю.

Когда я переключал режимы ( -20, -10, 0Дб) напряжение очень бодро поднималось. А докручивал я эти "TRIM" там же есть шкала Дб, ну вот я и крутил ее.

А крутить тремя способами ручку GAIN в голову не пришло???

Программа новая.

Гм. Ползуюсь ей как минимум десяток лет.

Мне кажется, перед тем как пользоваться чем-то новым, нужно его элементарно испытать

НЕ прошло и года.

Хотя бы понимать +- километр.

Можно и не понимать. Я заранее писал что программа полностью готова к работе и не надо крутить ручки смысл которых непонятен.

А то, может у меня карточка "экзотическая" или настройки громкости стоят неправильно на ПК.

Чем изобретать теории лучше взять и проверить.
Нужные приборы есть что огромная удача.

Она отлично делает.

Сильно повезло. С годами происходит переоценка достоинств лучшей половины.

Моя вина, но я без навыков и без знаний. Спотыкаюсь на ровном месте.

Вина не эта, а в излишней самостоятельности и инициативе. Надо просто делать что предлагается. Предлагается не с потолка.

С моим результатом, хорошо, что я не выбрал профессию сапера.

Есть много других профессий где можно проявить себя.
Всё можно проделать быстро если делать, а не заниматься открыванием америк.

 

[Александр Бокарёв]

Напоминает лекции по высшей математике на первом курсе института.Ощущение вакуума в голове и ужаса перед будущим диф зачетом.А сдать надо)))).И -сдал!))))))

 

[Torin007]

Голые неизолированные экраны лежат прямо над сетевым выключателем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изготовил новый провод для измерения, т.к. мой "колхоз" подвергли обструкции.
Провод в 2ом экране, один канал сигнальный . Все в изоляции. Делал не короткий, т.к это оптимальная длина от гнезда аудиокарты до усилителя. Меньше - крайне неудобно.
Вот!

Короче, за лабораторную работу пока незачёт.

Переделал работу.
Поскольку УНЧ после пошлой попытки не убирал, проверил правый канал под нагрузкой.
Итого:
Через "пятые точки.
11В достигнуто, на входе - 180мВ.
100Гц, 1КГц на выходное напряжение и синус не влияют.
10КГц- просадка до 9,8В синус ровный
Клипинг наступает после 13В на выходе при 1КГц.

Фото - 1КГц на входе 180мВ ( За осциллограф пардоньте, не подкорректировал горизонт. Немного недокалибровал. )

Далее, - перегрелся резистор. Удалил и проводил измерения без нагрузки
Когда подключил, напряжение было 11,5В . Получается просадка совсем небольшая.
Повторил проверку. все идентично и в правом и в левом канале. Даже на полвольта не было различия.

Решил попробовать через РГ проверить.
Убрал на минимум сигнал генератора, установил все потенциометры в среднее положение.
Отличия, - левый канал без нагрузки все хорошо кроме 10КГц. С этой частотой проблема и в правом канале.
При переключении частоты без нагрузки (напряжение заметно менялось). Под нагрузкой такого проседания не было.
100Гц - 6В на выходе
1КГц- 11В на выходе
10КГц - 20В на выходе непонятный сигнал ( фото приложу).
При проверке правого канала, напряжение упало с 11В до 7В. при идентичном входном сигнале
Увеличивал сигнал генератором, дошел почти до максимума (-1,7 Дб ) При этом сигнал на входе - 780мВ
Еще была особенность, очень странно увеличивалось напряжение на выходе.
Если грубо, с 180мВ до 680 мВ практически не прибавилось напряжение на выходе, а вот в самом конце оно стало резко расти, Чтобы понимать, минус 1,7дБ - на выходе 11В, 0Дб - н выходе больше 13В.
Еле "поймал" напряжение.

Фото сигнала 10КГц, без нагрузки через РГ. ( возможно 20В, нужно было делитель на 10 сделать) но я подключал по - разному, думал контакта нет, но всегда вот эта "каша" была.

Надеюсь, теперь больше похоже на правду.
Возможно, что-то не успел сделать, но я решил быстро попробовать, получится / не получиться. Получилось, я и написал, пока в памяти свежо.

 

[Александр Бокарёв]

Генерация на ВЧ.

 

[KSV]

Гм. Написано в 2 часа ночи. Мне это понятно.
Как всегда буду жёстко придираться, но не из-за вредности, а для пользы дела.

Изготовил новый провод для измерения, т.к. мой "колхоз" подвергли обструкции.

Ну не то чтобы обструкции, а мягкой критики.
Ну а провод может ещё пригодиться.

Провод в 2ом экране, один канал сигнальный . Все в изоляции. Делал не короткий, т.к это оптимальная длина от гнезда аудиокарты до усилителя. Меньше - крайне неудобно.

Придраться не к чему.

Переделал работу. Итого:
11В достигнуто, на входе - 180мВ.
100Гц, 1КГц на выходное напряжение и синус не влияют.

Отлично! Но возникает вопрос: в чём причина абсурдных результатов раньше?????????????????
Сейчас всё в идеале.

10КГц- просадка до 9,8В синус ровный

Разделил 11 В на 9,8 В и получил 1,12 то есть спад на 1 дБ. Мы всё считаем в дБ. Почему? Потому что слух человека тоже в них. И сколько это в дБ? 1 (один) дБ. Цифры в вольтах неприглядные вроде как, по факту всё отлично. Не хочу разбираться и отнесу этот 1 дБ за счет германия. Отлично.

Клипинг наступает после 13В на выходе при 1КГц.

Отлично. И учитывая что это под нагрузкой! Кстати, я из предосторожности несколько раз просил сначала без нагрузки, но победителей не судят. На 4 ом будет ЧУТЬ хуже, но всё равно требуемые штатные 30 Вт будут достигнуты.
АЧХ УМЗЧ ровная, будем считать что он полностью исправен и теперь на него можно опираться.
Добавлю ведро желчи: давно и много раз просил измерить ещё раз постоянное напряжение на выходе без сигнала но с нагрузкой 10 ом. Это "семь раз отмерь" перед тем как подключить АС (пока рановато, будем очень осторожны).
Можно считать, что больше половины дела сделано. И, что важно, есть подвижки в освоении измерений. Дальше без них - никуда. Они нужны для контроля.

Фото - 1КГц на входе 180мВ ( За осциллограф пардоньте, не подкорректировал горизонт. Немного недокалибровал. )

Это не калибровка, Просто надо было нажать кнопку развёртки "микросекунды" и повернуть переключатель влево чтобы получить два периода, но один период тоже правильно, и размах по вертикали наилучший, форма видна отлично. Да, напряжение 11 В с копейками.
Всё точно по паспорту.

Далее, - перегрелся резистор. Удалил и проводил измерения без нагрузки

Комментарии выше. Он ещё не перегрелся, просто немного подымил, нормально. И это значит что громкость на выходе было приличная.

Когда подключил, напряжение было 11,5В . Получается просадка совсем небольшая.

Так и должно быть, тем более с новыми банками в фильтре питания. И увеличивать их не надо, самый раз. Тем более, как я понял, ежедневную дискотэку крутить не собираетесь.
Блок питания + УМЗЧ - основа усилителя, фундамент, остальное - надстройки.

Повторил проверку. все идентично и в правом и в левом канале. Даже на полвольта не было различия.

Отлично. Камень с шеи сброшен. Дальше - проще.

Решил попробовать через РГ проверить.
Убрал на минимум сигнал генератора, установил все потенциометры в среднее положение.

А вот здесь, скорее всего небольшая невнимательность. Я постоянно долбил, что регуляторы тембра должны быть отключены, обойдены, для этого есть специальная кнопка.
Ох-ох-ох. Пришлось лезть в паспорт. Моделей много, заводских описаний много, он не совпадают, но в моём это кнопка "Лин." находится между кнопками "-20 дБ" и "-9 дБ".
Признайтесь, вы её не нажали?
Тогда дальнейшее читаю по диагонали и не комментирую".

Отличия, - левый канал без нагрузки все хорошо кроме 10КГц. С этой частотой проблема и в правом канале.

Посмотрим, хорошо что одинаково.
Далее будем смотреть под нагрузкой.
Это не потому что я вредный и самодур, раньше одно, сейчас - другое. Раньше мы проверяли возможности УМЗЧ - чувствительность и полную мощность, далее можно проверять на малой мощности. Далее проверка предыдущих каскадов. Следующий этап - проверка регуляторов тембра и К1УС221.
Кстати, о птичках. Надо было спросить раньше, но было неопределённость. Полная мощность, 11 В, напряжение от генератора 180 мВ. Сколько это минус дБ? Специально смотреть не надо, а при случае - гляньте. Могу посчитать и на пальцах. Это должно быть чуть меньше -14 дБ, скорее -15...-16 при условии что 0 дБ = 1 В. Я много раз просил написать - так ли это.

При переключении частоты без нагрузки (напряжение заметно менялось). Под нагрузкой такого проседания не было.

Без нагрузки возможно странное поведение. Поэтому вертаем резистор 10 ом в заднюю панель где ему и место. А уровень напишу позже, тоже не спал, а голова спит.

100Гц - 6В на выходе
1КГц- 11В на выходе
10КГц - 20В на выходе непонятный сигнал ( фото приложу).

Скорее всего не нажата кнопка "лин.", но может быть и фигня с К1УС221. Разобраться просто. Надо подать генератор после микросхемы и станет ясно, подробности позже.

При проверке правого канала, напряжение упало с 11В до 7В. при идентичном входном сигнале

Вы всё делали, а вот ручки РТ как пить дать, не крутили. Всё впереди. Задача будет проверить как они работают. Представляю, но сформулирую позже.

Увеличивал сигнал генератором, дошел почти до максимума (-1,7 Дб ) При этом сигнал на входе - 780мВ

А частота не написана. И положение регуляторов тоже. Это была просто тренировка без учета результата. Бег на дистанцию без хронометра.

Еще была особенность, очень странно увеличивалось напряжение на выходе. Если грубо, с 180мВ до 680 мВ практически не прибавилось напряжение на выходе, а вот в самом конце оно стало резко расти,

Снова не пишете куда что подавалось и что крутилось, поэтому могу только гадать, но не хочу.
Напишу только, что РГ (должен быть) очень нелинейным и поэтому от минимума до середины рост небольшой и плавный, а в конце - сильный.

Фото сигнала 10КГц, без нагрузки через РГ. ( возможно 20В, нужно было делитель на 10 сделать) но я подключал по - разному, думал контакта нет, но всегда вот эта "каша" была.

ЕЩЁ РАЗ. Если видите меандр, ограничение, СНИЖАЙТЕ УРОВЕНЬ. Я уже писал что эти прямоугольники полученные из синуса, вредны и недопустимы. Это опасно! Вот так и жгут и акустику и усилители!!!
Запомните: выше 13 В на выходе - ТАБУ!

Посмотреть вложение 124842

Надеюсь, теперь больше похоже на правду.

Сначала правда, а потом, как в газетах.

Возможно, что-то не успел сделать, но я решил быстро попробовать, получится / не получиться. Получилось, я и написал, пока в памяти свежо.

Быстро и хорошо не бывает - моя любимая поговорка. А писать, да, лучше по горячим следам.

Генерация на ВЧ.

Посмотрим, может такая же ерунда, как с меандром 4 Вольт.

А куда же без ее родимой. Коррекция то через жопу.

Там много чего через жопу, по крайней мере УМЗЧ не генерит, уже хорошо.
Далее хочу чтобы он подал генератор на вход непосредственно блока регуляторов тембра, после предусилителя. Сначала в режиме обход, потом с включенными тембрами и пускай ручки РТ покрутит - это полезно. Понятно что уровень на входе надо будет уменьшать. В описаниях цифры подъема все разные, а слишком уменьшать не хочется, ну хотя бы в 5 раз -14 дБ или даже на 20 дБ 10 раз, не решил. Тут неожиданностей не должно быть - чистый пассив, но полезно посмотреть, покрутить, чтобы понять почему "пердят" как любят писать некоторые АС когда при максимальной громкости вкручивают до упора регулятор тембра басов. Как выше - на выходе 20 В и "что-то странное".
А потом перейдём на вход РГ, на вход К1УС221 и посмотрим. И будем благодарны за советы по коррекции, никогда с этой микросхемой дела не имел. Понятно, что её лучше снести и весь узел заменить. Но есть сильные сомнения что это пройдёт быстро и удачно. А если затянется на полгода и с замыканиями, то лучше не надо.
И заодно хочу посоветоваться - как лучше сделать. Похоже, что будет как в описании - чувствительность со входа РГ = 35 мВ. Многовато (высоковата чувствительность) и я думаю - как лучше, уменьшить усиление каскада на К1УС221? а такая возможность есть. Если да, то до какого уровня? 100 мВ? 250 мВ?
Или просто поставить прямо к резистору РГ резистор чтобы уменьшить чувствительность? Снова до какого уровня? Думаю, что у всех внешних источников сигнала уровень будет не менее 250 мВ. Вероятнее всего, столько же будет у будущего усилителя-корректора для винила.
Поэтому можно загрубить вход с 35 мВ до 250 мВ (цифры, понятно, можно подвигать). И тогда, скажем два входа которые сейчас для микрофонов, можно использовать для внешних устройств почти без переделок (ясно что оторвать их от входа усилителя 0,8 мВ). Это максимально просто, что нам и нужно. Нам нужен не перфекционизм и хайенд, а просто и чтобы работало.

 

[Александр Бокарёв]

Непонятно другое. Обугленный проволочный резистор на плате защиты навевает про аварию в выходном каскаде. Интересно , что было дальше. Либо подымило и утихло, и все живы, кроме силовика, либо влез туда чинильщик, привнес отсебятины , теперь в одном канале возбуд непонятный.
Сами платы мощника вспаханы или нет?

 

[Динозавр]

новый провод для измерения

Это на "джеке" окисел, или неудачная игра света?

 

[KSV]

Непонятно другое.

А кто скажет - в чьих лапах побывал это усилитель и что с ним делали? Никто. Скорее всего периодически устраивали дискотэку и наваливали бассса.

Обугленный проволочный резистор на плате защиты навевает про аварию в выходном каскаде.

Да, это тревожило. Поэтому я советовал двигаться вперёд так осторожно и с перестраховками.
Пока вывод, что с УМЗЧ всё в порядке, даже при ограничении.

либо влез туда чинильщик, привнес отсебятины , теперь в одном канале возбуд непонятный.

А пока непонятно - это возбуд или действия оператора.
Самое главное, что есть осциллограф, есть глаза, поэтому есть шансы побороть возбуд если он там есть.
С силовиком тоже непонятно.

 

[Torin007]

Придраться не к чему.

Ура!

Отлично! Но возникает вопрос: в чём причина абсурдных результатов раньше?????????????????
Сейчас всё в идеале.

Думаю, действия оператора.

1 дБ за счет германия. Отлично.

Понял. Хорошо, что получилось наконец-то

Можно считать, что больше половины дела сделано

Ура. Долго тянул...

Просто надо было нажать кнопку развёртки "микросекунды" и повернуть переключатель влево

Понял

Он ещё не перегрелся, просто немного подымил, нормально.

Да, я подумал, что это уже критично.

И увеличивать их не надо, самый раз.

Это приятная новость.

ежедневную дискотэку крутить не собираетесь.

Однозначно нет!

Признайтесь, вы её не нажали?

Признаюсь. Не нажал

Это должно быть чуть меньше -14 дБ, скорее -15...-16 при условии что 0 дБ = 1 В

Специально запомнил - (-16дБ)

Поэтому вертаем резистор 10 ом в заднюю панель где ему и место

Делаю

Скорее всего не нажата кнопка "лин.",

Не нажата

РТ как пить дать, не крути

Нет, они были в среднем положении

А частота не написана. И положение регуляторов тоже. Это была просто тренировка без учета результата. Бег на дистанцию без хронометра.

1кГц все регуляторы в среднем положении включая РГ

Снова не пишете куда что подавалось и что крутилось, поэтому могу только гадать, но не хочу.
Напишу только, что РГ (должен быть) очень нелинейным и поэтому от минимума до середины рост небольшой и плавный, а в конце - сильный.

Подавал от отпаянных проводов на РГ. РГ был в среднем положении. Регулировку делал генератором.

ЕЩЁ РАЗ. Если видите меандр, ограничение, СНИЖАЙТЕ УРОВЕНЬ.

Так и делал. Буквально секунды держал. Сфотографировал и выключил.

Быстро и хорошо не бывает - моя любимая поговорка. А писать, да, лучше по горячим следам.

Полностью согласен. Я даже не надеялся что получиться. А тут пошел процесс.

 

[Александр Бокарёв]

Ага. В среднем положении, все регуляторы. А то, что сам регулятор с обвеской в виде тонкомпенсатора? Это так наз среднее положение тембров- там как бог на душу положит.
Ни разу не совпадает. К тому же не встречал темброблока, не уродующего меандр где-нибудь. Или пузырь на полке с обвалом на краях , или провал с задранными углами. А это означает, что АЧХ кривая , с сюрпризами.

 

[Torin007]

покрутить, чтобы понять почему "пердят" как любят писать некоторые АС когда при максимальной громкости вкручивают до упора регулятор тембра басов. Как выше - на выходе 20 В и "что-то странное".

Только ЗА!

что её лучше снести и весь узел заменить.

Почему бы и нет. У меня, хоть и небольшой, но опыт изготовления плат есть. Делал ЛУТом. и заказывал у китайцев. Дорожки тут явно не 0,25мм, можно спокойно сделать самому, даже нашел пару кусочков текстолита.
У Китайцев делал платы на easyedea Невероятный УНЧ "Гумеля" на современных компонентах. Конечно сделано не шедеврально, но вполне прилично.
Дня 2 ушло на перерисовку схемы платы, разводка делалась очень быстро ( есть защита от дурака).
Пару дней на корректировку элементов на плате ( подбирал размеры) . Я в своем варианте использовал резисторы С5-16 на выходе, и один, как "каркас" для индуктивности, они не стандартные, но уже кто-то их "изобрел" . Полгода на эту задачу - очень круто. Можно за месяц с доставкой из Китая сделать или за 1-2 недели самому. Я так понимаю, что плата не супер навороченная. Уверен, будет посильно.

И тогда, скажем два входа которые сейчас для микрофонов, можно использовать для внешних устройств почти без переделок

У меня вообще родилась мысль по этому поводу. Там 6 гнезд. Это 3 канала на RCA. Про СиДи - забыли. Остается 1 под вертушку и 2 универсальных. Лично мне - более чем. Можно выкрутить СШ5 и на их посадочное место, как раз умещаются RCA.

Непонятно другое. Обугленный проволочный резистор на плате защиты навевает про аварию в выходном каскаде. Интересно , что было дальше. Либо подымило и утихло, и все живы, кроме силовика, либо влез туда чинильщик, привнес отсебятины , теперь в одном канале возбуд непонятный.
Сами платы мощника вспаханы или нет?

Думал об этом. Усилитель потрошили 100% но дальше замены силового кабеля и гнезда с предохранителем не пошли. Скорее всего, "Навалили музла". Как мне кажется, при таком построении тракта ( приведение до 0,8мВ) 2 вольта от Си Ди и громкость на максимум , вполне могли "взбодрить" резисторы. Хотелось бы с ними что-то сделать, по той простой причине, что у одного полностью сгорел лак, у других он сгорел частично. Они скручены в спираль и есть вполне реальный шанс межвиткового замыкания. Кстати, этот вопрос поднимали, но пока отложили. Я думаю, это то, что можно сделать уже к финалу. Это очередное "забегание вперед".

Это на "джеке" окисел, или неудачная игра света?

Игра света. Не поставил лампу для фото, а без нее получается очень тускло. Джек под "золото" вот и выглядит "уставшим". Он новый - хороший.

 

[Александр Бокарёв]

Только ЗА!

Почему бы и нет. У меня, хоть и небольшой, но опыт изготовления плат есть. Делал ЛУТом. и заказывал у китайцев. Дорожки тут явно не 0,25мм, можно спокойно сделать самому, даже нашел пару кусочков текстолита.
У Китайцев делал платы на easyedea Невероятный УНЧ "Гумеля" на современных компонентах. Конечно сделано не шедеврально, но вполне прилично.
Дня 2 ушло на перерисовку схемы платы, разводка делалась очень быстро ( есть защита от дурака).
Пару дней на корректировку элементов на плате ( подбирал размеры) . Я в своем варианте использовал резисторы С5-16 на выходе, и один, как "каркас" для индуктивности, они не стандартные, но уже кто-то их "изобрел" . Полгода на эту задачу - очень круто. Можно за месяц с доставкой из Китая сделать или за 1-2 недели самому. Я так понимаю, что плата не супер навороченная. Уверен, будет посильно.

У меня вообще родилась мысль по этому поводу. Там 6 гнезд. Это 3 канала на RCA. Про СиДи - забыли. Остается 1 под вертушку и 2 универсальных. Лично мне - более чем. Можно выкрутить СШ5 и на их посадочное место, как раз умещаются RCA.

Думал об этом. Усилитель потрошили 100% но дальше замены силового кабеля и гнезда с предохранителем не пошли. Скорее всего, "Навалили музла". Как мне кажется, при таком построении тракта ( приведение до 0,8мВ) 2 вольта от Си Ди и громкость на максимум , вполне могли "взбодрить" резисторы. Хотелось бы с ними что-то сделать, по той простой причине, что у одного полностью сгорел лак, у других он сгорел частично. Они скручены в спираль и есть вполне реальный шанс межвиткового замыкания. Кстати, этот вопрос поднимали, но пока отложили. Я думаю, это то, что можно сделать уже к финалу. Это очередное "забегание вперед".

Игра света. Не поставил лампу для фото, а без нее получается очень тускло. Джек под "золото" вот и выглядит "уставшим". Он новый - хороший.

Значит, все проще, если транзисторы не меняли, пайки закрашены лаком (зеленым по памяти) Коротнули нагрузку на сигнале, задымило, испугались, вырубили.