Ремонт Одиссей-001

[Александр Бокарёв]

1вольт.

Пишу же. Разный сигнал. Вплоть до 200 мв, еле слышно. Но компакт.

 

[KSV]

Сейчас у меня именно в это место встроен предУС (#436).

Спойлер

А-а-а, тот самый который я раскритиковал.
Продолжу. R10=280 ом - лишний, один вред.
Параллельно стабилитрону нужен конденсатор.
Усиление мизерное. Грубо и неточно, но усиление первого каскада равно отношению сопротивлению коллекторного резистора к эмиттерному, а это 125/40=3. Второй каскад - повторитель. Толку от такого усилителя крайне мало.

Хочу переделать пред на ВС556, на макетке получилось, но очень большое усиление при 15В питания на входе 0,02 - выход 4В.

А схема? Без неё ответа нет. На двух транзисторах можете отмакетить "схему Бокарёва", которую я покромсал выше.

Поставил себе задачу сделать так: вход через тюльпаны на делитель к преду потом рег.громкости и дадьше на РТ.

А почему не так: входЫ (кроме корректора) - РГ - предусилитель?

Пока не определился какое напряж должно быть на входе (тюльпаны), предполагается использовать сигнал от ПК или DVD проигрыватеоя, возможно 0.8В

Бокарёв написал только что. а я пишу давно и постоянно долблю раз за разом, раз за разом - СРЕДНИЙ уровень сигнала (который ухо ощущает громкостью) от обычных цифровых источников 0,25...0.5 В. При том что их максимальный уровень 1...2 В.
Ламповые приёмники, микрофоны, гитарастные звукосниматели, крутилку дисков включать не будете? Тогда этот уровень.

Юрий отключился. Напишу ему. Почему считаю что сначала лучше РГ, а после него масштабный усилитель с усилением пусть 10.
Средний уровень 0,25...0,5 но пиковый бывает до 2 В. При усилителе установленном спереду, на его выходе будет 2...20 В (20 - ниасилит), будут относительно часто перегрузки.
Если спереду РГ то он наверняка не вкручен на 5 часов и ослабит сигнал в несколько раз, предусилитель с этим справится, и после него не будет перегрузки.
При вкручивания РГ на всю катушку, режим дискотэка, на выходе начнутся регулярные перегрузки что заканчивается горелыми пружинами резисторов и т. п.
Если сделать чувствительность по входу 2 В, перегрузок не будет, но излучаемая мощность уменьшится примерно в 16 раз. Хороший вариант для любителей минимальных искажений.
Одиссей на мощности 2 Вт будет звучать лучше.

 

[Torin007]

А к кому обращение? Кто должен дать санкцию?

Получился "длиннопост" и "многобукв".
Уж извините, не могу держать в себе. Если ерунда, пардоньте за отнятое время.


В первую очередь, поздравляю всех причастных с днем Советской армии и военно-морского флота!

Хотел бы дать комментарий по поводу того, что «Одиссей» создавали вредители.
И да и нет. Его создал талантливый маркетолог Советского разлива. Поясню ход мыслей.

Конструкция и схема данного УНЧ, позволяла добавлять или видоизменять целые блоки / тракты. Зачем!? Рац. Предложение, которое неминуемо ведет премии в конце квартала или года. Можно было выкинуть усилитель сигнала на входе, оставить его только на микрофоны, за 2 вечера. Почему, нет? С токи зрения устройства – колоссальная переделка, весь коллектив инженеров, не спал 2 недели, чтобы выполнить план по внедрению НИОКР =))))
Второй момент – грамотно «продана» концепция. Он явно «продавался» под соусом устройства для партийной деятельности. Микрофоны, для парт. собраний, радиоточка чтобы озвучивать производственные или учебные пространства «правильной» информацией. Ну и так, на всякий случай, проводить крайне приличные вечера с танцами в ДК. Отсюда и «закос» ТБ под концертные и функция АБ/БА. Кто сказал, что это устройство, для наслаждения качественной музыкой у себя дома???
Отсюда и «нулевой» класс устройства. Это «инструмент» политического работника. Провел митинг, поставил радиоточку, пока все общаются/работают/проводят субботник, вечером – танцы. И все в этой маленькой коробочке. А «высокая точность» или «высокий конец» тут никого не интересовал.

Сегодня у меня нет доступа к «железу», но есть доступ к ПК. Поэтому решил написать свои мысли. Чувствую будет «многобукв» но уж извините.

UPD Реально много букв. Просто хотел подробнее описать ход своих мыслей. Надеюсь, не утомлю написанным. Я думаю, лирика далеко не всех интересует. Поэтому сделал пометку «По сути», чтобы не заставлять вас все читать. Мотайте до нее. Я лучше спойлер сделаю.

Спойлер: Лирика

Так сложилось исторически, что я обладаю возможностью мыслить, и «Одиссей» меня заставил это делать, как никогда. НУ как «Одиссей»… Что уж скромничать, - KSV, конечно.
Но в ходе вникания в радиотехнику, я начал понимать, как это все работает. Принципиально. Раньше, мне что вольт что милливольт вообще непонятно. Куда их? Зачем? Но по мере осм
ысления, начали приходить идеи, мозг их сам генерировал, я даже не успевал осмыслить. Происходил процесс эволюции в моей голове, и в какой-то момент, из сумбура, у меня выстроилась идея, которой я хочу поделиться. Прошу не относиться к ней как к «яйцу которое учит курицу». Это просто идея. Я прекрасно понимаю, что могу упустить из виду те самые детали, в которых кроется дьявол. А могу и вообще «пройти мимо» и сразу. Опыта у меня - УХХХХ и сразу конструировать. Чукча не читатель.

По сему, прошу относиться к этому с понима
нием.
Если я предлагаю ерунду – можно не трудиться объяснять, где я не прав. Достаточно – «идея плохая, едем дальше».
При любом раскладе все ДЗ я выполню и реализую ту идею, которую предложил, уважаемый KSV.

К сути.

Глава 1 – полет мысли. ( Шутка)

Как я понял, если очень примитивно, то УНЧ представляет собой устройство, в котором «блоки» при усилении сигнала повторяют его максимально точно. Например, Блок 1 повышает сигнал с 1мВ до 20мВ, блок2- с 20мВ до 2В, блок3- с2В до 20В.. Далее, В инженерную мысль включился элемент маркетинга, и чистый сигнал решили регулировать, в ходе чего появились блоки с коррекцией. Типа БА/АБ, «Ослаб», «лин» и.т.п. Можно до хрипаты спорить, правильно это или нет, но в этом устройстве оное есть, значит оно кому-то надо.
Понимание этого, развивала во мне идею.

Ход мыслей ( реперно) по «Одиссею»
• Вход – СШ5, действительно неудобный и не актуален.
• 6 входов не актуальны
• Построение коммутации на входных каналах крайне печальное. Маломощный сигнал идет не коротким путем, а совершает марафон, ловя бяку из атмосфЭры.
• АБ/БА – анахронизм
• выбирая режимы переключателями П2К, наблюдал как синус «плясал твист» на осциллографе. Обратил внимание, что луч осциллографа немного расползается в разных режимах. Получается, что блок несовершенен.
• ПУ на «типа ОУ». Можно К1УС221 будет «ТОУ» ( типа операционный усилитель). Мне предстоит его проверить. Но он не является выдающим элементом. Это не значит, что плохо. Просто либо никак, либо хуже, чем никак.
• Хороший тембр блок, но я, к сожалению, это не услышал. Но не исключаю, что это истина.
• Выходной каскад, практически в норме. И что приятно – звучит.
• Плата защиты, кончено нужна. Спору нет.

Все эти факторы заставляли меня «гонять мысли» по поводу, как «это» должно выглядеть.

Тут разброс, от «сделай как на заводе» до «вытряхни все богомерзкие платы и поставь ТДА». Меня мотало где-то в середине. Как «заводской» вариант – он абсурден, его создали не для музыки, а для «громкоговорения». При этом есть ощутимый потенциал данного УНЧ, как «музыкального». Он вряд ли выйдет на уровень «ультра круто» но до уровня «нормальный» или «хороший» он легко может дотянуть. Уверен в этом.
Итак, я понимаю, что вся «ерунда» сосредоточена до выходного каскада, думаю, как обойти, какой провод применить, даст ли это эффект хоть в теории. А если вкорячить ОУ вместо «ТОУ» Взять ту же цоклевку, только выводы на плату в другие отверстия припаять и обвес изменить. Может просто взять плату и воткнуть ее до / после ТБ. И т.д. и т.п. Пока я все делал, почитал о УНЧ АБ1, и меня осенило. Минимум компонентов, короткий тракт, и звучит. Вот и оптимизация, которая должна быть! Практически сразу мозг придумал, а я запомнил идею.
Сама концепция.
Я думаю, что для вас я точно ничего выдающегося не скажу, но для меня это ново и мне, конечно интересно такое «изобрести». Оказывается, мозгом можно пользоваться =)))
Если мыслить «блочно», нужно сделать блок, который «кинет» на ТБ 2В напряжения, и далее, - на УНЧ. Изначально в «одиссее» сделан – блок усиления входного сигнала, далее "пред" на «ТОУ» и транзисторе, Далее ТБ, далее УНЧ. Как я понял, идея KSV заключается в том, что мы ослабляем сигнал не до 0.8мВ, а до 35мВ, подаем его на "ПУ", который будет построен на нормальном ОУ, и далее, уже не так страшно за сигнал, т.к. он вполне себе мощный и может смело идти на УНЧ.

Идея – отличная. Мне нравиться!

Тогда вопрос, зачем писать столько букв? А узкое место, как мне кажется, в физическом исполнении "агрегата". Я подавал сигнал на ТБ и все было не очень. Даже с «ЛИН». И беда не в «древних» конденсаторах. А в идее с П2К. Уверен в этом. У этого переключателя может быть не очень хороший контакт внутри – снаружи. И этот контакт может со временен испортиться в новом переключателе, если старый менять. Плюс в нем выводы контактов по 5-8мм. («считай антенны»). Итого, 5 режимов, 5 входов, минимум 3 вывода на кнопку ( 6 шт). Получаем 60 «антенн». Влияют они или нет сказать сложно. Но мне кажется, такого быть не должно. Даже 35мВ, пройдут через эти П2К и что от них останется? – ДражжжжжЭ?

Хорошо, если усиление сигнала позитивно повлияет, и в тракте не будет «ловли» наводок. Кстати, если по уму, то на каждом П2К должны стаять какие-то конденсаторы по фильтру ВЧ. Я так думаю. Ну по логике. Может я и не прав
В ходе этих мыслей, я уже «выкидывал» тракт с П2К. Ослабления – бог с ними. Но есть и коррекция и «лин» эти функции, не хотелось выбрасывать. Уже возник внутренний компромисс, как я дошел до «Моей идеи».

Спойлер: По делу

Моя идея.

Она проста, как идея, но сложнее в реализации, для моего опыта. Существенно. Но, как мне кажется, кардинально меняет концепцию. Т.к. потребует изготовления достаточно приличной печатной платы.

Ключевые изменения.
• От «Одиссея» оставляем только блоки – «ТБ» и УНЧ.
• Переводим П2К с управления звуковым трактом, на управление питанием, на котором будут работать реле.

Замена блоков.
«Вход». Выполнен на RCA, используются 6 отверстий под СШ5, которые позволять сделать 3 канала, не прибегая к сверлению корпуса.
KSV упомянул, что переделка должна быть рассчитана на входной сигнал 500мВ.
Тогда, на плату сигнал поступает через делитель. Делается 3 канала, коммутация реализовывается на реле, управление которым происходит через П2К. Нажимаем кнопку «1» на панели, П2К замыкает контакт питания реле 1 канала, автоматически, П2К выключает другой канал. Можно использовать обычные «Китайские» реле или что-то типа РЭС 55. Слышал, что они очень хороши в таких делах.
Далее, сигнал должен быть 250 мВ, так как мне уперся фонокорректор. Я уже и не рад, что он мне нужен, но без него мне – никак. А у нас входной – 500мВ. А если мне припрет СД врубить!? Там 2В должно быть.
Можно сделать делители напряжения: 1/2 и 1/8. Первый под штатные 500мВ, второй под 2В. Для этого на плате можно сделать переключатель типа DIN – 3 для впайки в печатную плату. Первый контакт замыкает сигнал на 1 резисторе делителя или мимо ( дальше на тракт для 250 мВ). 2 резистор включает резистор делителя «на 2». Выключаем контакт -2, включаем контакт 3 – включается резистор делителя «на 8». Решение копеечное, но оно позволит универсально настраивать входы. Например, слушаю винил – 250мВ ( без делителя), «телефон» 250мВ( без делителя), и универсальный вход ( делитель на «1 к 2»). Произошли изменения. Пусть будет ЦАП на 500мв и СИДИ на 2В, откинул макинтош, 3-4 щелчка и все.

Далее.
Тут моей квалификации не хватает. Либо «пред» либо громкость и баланс после входа.
Пусть будет РГ и баланс до преда.
Подключаем РГ и Баланс. После входа штатными проводами.

Вообще, было бы здорово управлять мощностью сигнала и балансом при помощи коррекции на «ПУ» РГ и баланс, это же резистор по сути. В мин. Положении – Усиление – 0 ручка до упора вправо – макс усиление ( деление 1к1 и 1к1000). Но это я так придумал. Я не знаю можно ли так делать. Если можно, тогда бы сигнал вообще не гулял по проводам.

Далее.
Блок «пред. усилитель»
Нужно сигнал с 250мВ, поднять до 2В. Я так понимаю, что эту задачу можно решить десятком способов. Самые простые, - пара транзисторов, или нормальный ОУ. Лично я, согласен на любой, но думаю, что лучше сделать на волшебном Гэ рмании. Сделаю выводы в конце, для понимания этой идеи.

Далее,
Блок кнопочек «ослаб» «лин».
Аналогично входу, переводим на реле а управление на П2К. Если нужно включить «улучшайзер» он размыкает тракт и сигнал идет через него, если нет, то проходит дальше по короткому пути. Да, важный момент! Все эти «улучшайзеры» переезжают на плату, чтобы сигнал не бегал чёрте как. На сколько я понял, "улучшайзеры" это RC цепочки. По факту 2-3 пассивных элемента на кнопку "улучшайзера". Дальше, к выходу из преда, поставить реле на «лин». Причем режим «Лин» сделать так что, когда нажимаешь кнопку он, наоборот подключал ТБ. Ибо вероятность его использования близка нулю. Если «лин» не включен, - на плату УНЧ. Если так, то нужно делать делитель, т.к. сигнал без ТБ слишком сильный. Возможно, есть куда более изящное решение, но я говорю о концепции. Насколько она толковая и реализуемая.

Дальше все штатно от входа во входной каскад, до АС.
Разумеется, - защита АС.
Хотел нарисовать блок схему, но вроде все просто, надеюсь, удалось адекватно перевести мысли в слова.



Реализация.
Я уже вижу, как вы говорите, Какая плата!??? Щуп от осциллографа не можешь подключить как следует. И тут вы правы. Основная сложность этого решения – я.
Но давайте по порядку.

Вопрос первый крепления. Один из первых, уже звучал. Куда крепить?
Стенка со стороны входов – сплошная. Крепиться уголок, к нему металлический лист. К листу латунные стойке. Все можно реализовать в алюминии. Крепить – резьба + винт. Можно отверстие – винт+гайка. Размер платы, я думаю, не будет превышать 15*20см.
Второе – плата.

Первый момент, что я не смогу сделать. Грамотно ее отрисовать. На сколько я понял, описанное мной устройство достаточно простое. Делители на резисторах, 2-4 транзистора, и пассивные элементы на «блок кнопок» . Если можно сделать эту схему, хоть от руки, я могу перенести ее в «изи иДэА». Я уже как-то писал, я сделал в этой программе плату «УНЧ Гумеля». Развел ее и сделал в Китае. Коряво, но вполне рабочий вариант получился. Так, что опыт есть. Опыт

Скорее всего, отрисовка и трассировка займет у меня недели 2. И мне придется просить помощи в проверке отрисовки и оценки трассировки. В этом приложении, стоит защита от «дурака» и я не смогу перепутать выводы. А для моего «опыта» это очень важно.

Далее, изготовление. Можно заказать в Китае, но они делают от 5 шт. и такой размер будет стоить прилично. НО! У этого метода, есть огромный плюс для меня – шелкография. Все элементы будут понятны, и вероятность ошибки сводиться к минимуму, даже при моем опыте. Тогда сборка займет 1-2 дня. Хорошо! 3-4 дня.

Минусы – цена и время изготовления платы, и логистика 3-4 недели. А то и больше.

Вариант, быстрее и дешевле.

Есть частные мастера, и небольшие конторы, которые делают платы фрезеровкой. Можно сделать 1 штуку, цена будет ниже. НО! Нет шелкухи. И 3-4 дня у меня уйдет на разметку элементов на плате. Есть, правда идея, распечатать слой с шелкухой и методом ЛУТ перенести на плату. Если так получится, то это ускоряет процесс, уменьшает стоимость, но и время моей работы увеличивается, но не настолько, как доставка. Еще минус. Если я сотворю какой-то треш, и испорчу плату, запасной не будет. Но это наверно, маловероятно.

Вариант – сделай сам. Не рассматриваю. Не потяну.

Остался вопрос питания.

Я демонтировал 2 больших конденсатора, есть огромное пространство на шасси. Я думаю, можно взять питание от конденсаторов, кинуть их на КРЕНки или ЛМки, заизолировать их и прикрутить через прокладки к шасси. Можно и 12В сделать и +-15 если ПУ будет на ОУ. В любом случае, не думаю, что это проблема.

Сложности:

Главное, есть ли в этом смысл. Если это улучшит аппарат, но на 3%, то нет никакой целесообразности.
Меня смущает, переход на реле с точки зрения качества тракта. Не будет ли это таким же «гуано» как и П2К, но только электромагнитное.
Без схемы я не вывезу. Я понимаю, что она не очень сложная, но точно не мой уровень.
Я не очень дружу с реле в схемах, поэтому однозначно буду тупить и задавать вопросы.
Нужен контроль за перерисовкой. Сверить исходник с результатом.
Нужен контроль за адекватностью расположения элементов на схеме. Благо, накосячить с дорожками программа не даст. Но чтобы я не устроил безумное ралли из дорожек на плате.
Минус – время на проект растягивается, но и я буду «пропадать» на 2-3 дня, пока разберусь пока спаяю.
Деньги. Ну, тут, что делать. Мы это обсуждали, что сейчас можно все купить и не нужно все самому делать.
Теперь обоснование моего решения.
Я думаю, что это решение будет компромиссом между теми, кто говорит – «заводской вариант» и «улутшайзерами». Я считаю, что аппарат должен соответствовать духу времени. Грубо, как бы я сделал на их месте, чтобы было хорошо. Эдакое сохранение аутентичности.

По итогу получаем:

• Сохранение всех функций «кнопочек» ( кроме «АББА»).
• Располагаем плату рядом с входом, что уменьшает тракт до «ПУ». Как я понимаю – это полезно.
• Поднимаем сигнал до 2В практически со входа. А 2В = минимум наводок.
• Убираем «мясорубку» из П2К. А как известно, фарш невозможно провернуть назад.
• Ответ на вопрос почему «ПУ» на волшебном Гэ рмании. А для сохранения концепции УНЧ из 70х. Усиление от 0,25 до 2В, я думаю по силам таким транзисторам.
• Полное сохранение выходного каскада. По сути – сохранение основной аутентичности с точки зрения звука. Плюс адепты Гэ рмания будут в восторге. Можно даже КТ805 заменить. Другим, не мне, я точно не хочу.

В моем понимании, получается нормальный, не выдающийся, а просто нормальный «Одиссей» такой, каким он должен был быть, чтобы соответствовать «нулевому» классу. Это возможно было сделать в то время. Сохранена схемотехника тех лет, радиоэлементы. И он начинает претендовать на звание «доведенного» до ума. Но именно «Одиссея».

Фух… все…

Всем, кто дочитал большое спасибо! И еще раз повторюсь. Я просто так подумал, придумал и поделился. Если идея ерунда или реализация не реальна, прошу пропустить мимо. Желательно, не бить ногами.

Скоро домой, буду «домзад» делать.

Дмитрий посмотрел, прикинул объём работ и сказал: по силам ему это или нет.

Разумеется смогу.

 

[Юрий]

А-а-а, тот самый который я раскритиковал.
Продолжу. R10=280 ом - лишний, один вред.
Параллельно стабилитрону нужен конденсатор.

R10 балластный для перестраховки, попалил стабилитроны остался один.

Усиление мизерное. Грубо и неточно, но усиление первого каскада равно отношению сопротивлению коллекторного резистора к эмиттерному, а это 125/40=3. Второй каскад - повторитель. Толку от такого усилителя крайне мало.

Усиления оказалось достаточным, чтобы продавить РТ, а без повторителя сильная просадка и сигнал не доходил до нужного уровня на вход УМ.

А почему не так: входЫ (кроме корректора) - РГ - предусилитель?

Да, так и сделаю.

Схема отмакеченного на ВС556, номиналы обозначены по факту, на входе по размаху 0,015В на выходе по размаху 4В. по показаниям осцилогр.
Буду дальше мудрить - хочу уйти от 15В и подавать двухполярное 23 без стабилитрона, посмотрю, что выйдет.

Пока писал дошло - если усиливать после РТ, то для усиленеия хватит и одного транзистора.
К такому кульбиту я не был готов, надо переварить.

 

[KSV]

В первую очередь,

Спойлер

поздравляю всех причастных с днем Советской армии и военно-морского флота!

Как говорил один знакомый, намного старше меня: если человек не пьёт, то это или больной или сволочь. Вот я пока трезвый потому что больной, но попозже таки выпью. Поэтому напишу сейчас, более сдержано.

«Одиссей» создавали вредители. И да и нет.

Вот такие которые ради ничтожной личной выгоды делают плохо, и есть вредители.
Пример. В советское время выпускали приёмники, радиолы типа "Ригонда". Сначала в них было несколько динамиков, как положено, потом рацилизаторы оставляли один...

Отсюда и «закос» ТБ под концертные и функция

Получилось ни рыба, ни мясо.

в ходе вникания в радиотехнику, я начал понимать, как это все работает. Принципиально.

Съязвлю. У Хоровица и Хилла, далее буду сокращать до ХиХ, в 1 томе, глава 3.26 стр.222 есть хорошее описание УМЗЧ "Одиссея". Да, на кремнии и небольшая разница, но всё главное есть. Есть и объяснение работы и разбаланса на выходе и как это исправить. Всё есть и хорошо написано. Но никто не читает.

по мере осмысления, начали приходить идеи

Тривиальные и давно известные. Но хорошо когда изобретают очередной велосипед. Каждый преподаватель математики в школе знает что будет после его первой фразы про квадратный трёхчлен, а школьники уверены что они самые умные и остроумные.

Как я понял, УНЧ представляет собой устройство, в котором «блоки».

Да, оказалось удобнее разбить на блоки которые можно менять, например, заменить темброблок или корректор оставив другое без существенных изменений. Лучше когда плат с блоками - несколько.

Ход мыслей
• Вход – СШ5, действительно неудобный и не актуален.

Потому изменился стандарт, раньше СШ5 был на каждом аппарате кроме пылесоса, но потом вернулись к RCA (тюльпану) у него есть преимущества (и большой недостаток - надо думать куда что совать, все гнёзда и штыри одинаковые, отчасти помогает цвет).

• 6 входов не актуальны

Да.

• Построение коммутации на входных каналах крайне печальное. Маломощный сигнал идет не коротким путем, а совершает марафон, ловя бяку из атмосфЭры.

Хуже - плохие ненадёжные контакты неизбежно загрязняющиеся со временем - пыль вечна и везде ссуща.

• выбирая режимы переключателями П2К, наблюдал как синус «плясал твист» на осциллографе.

Можно промыть не разбирая, но писать сейчас не буду.

• ПУ на «типа ОУ». Мне предстоит его проверить.

Партия оказывает высокое доверие.

• Хороший тембр блок, но я, к сожалению, это не услышал.

Не мешает проверить контакты тестером, у них горло давно пересохло, нужен спирт или чистый бензин или что-то подобно. На производстве используют спирто-бензиновую смесь. Во-первых чтобы не пили, во вторых она лучше.

• Выходной каскад, практически в норме. И что приятно – звучит.

Будем себе пока внушать что это так.

• Плата защиты, кончено нужна. Спору нет.

Нужна. И их много.

«вытряхни все богомерзкие платы и поставь ТДА».

Это не так просто как кажется и не факт что будет лучше, могут быть свои проблемы.

А если вкорячить ОУ вместо «ТОУ» Взять ту же цоклевку, только выводы на плату в другие отверстия припаять и обвес изменить.

Нереально. Много проще сделать платку с ОУ с нуля.

Может просто взять плату и воткнуть ее до / после ТБ.

Про это и разговор.

И т.д. и т.п. Пока я все делал, почитал о УНЧ АБ1, и меня осенило. Минимум компонентов, короткий тракт, и звучит.

Так говорил Заратустра (кстати, на приличном тракте звучит ошеломляюще, и желательно чтобы был инфранизкий бас), так говорят удифилы.
Сейчас набегут любители симулировать УМЗЧ на 40 транзисторах с нулевыми искажениями.

Если мыслить «блочно», нужно сделать блок, который «кинет» на ТБ 2В напряжения, и далее, - на УНЧ.

Именно так, и 2 В нужно для работы РТ, а без него 0,2 В. При том что обычный "стандартный" уровень на входе УМЗЧ 0,7...1 В. И 180 мВ - редкость. Обычное усиление УМЗЧ=20, а здесь =60.

Изначально в «одиссее» сделан – блок усиления входного сигнала, далее "пред" на «ТОУ» и транзисторе, Далее ТБ, далее УНЧ.

Как я понял, идея в том, что мы ослабляем сигнал не до 0.8мВ, а до 35мВ,

Это ПОКА до 35 мВ а в планах до 0,1...0,25 В.

подаем его на "ПУ", который будет построен на нормальном ОУ, и далее, уже не так страшно за сигнал, т.к. он вполне себе мощный и может смело идти на УНЧ.

вернее идти на ТБ или на делитель.

Я подавал сигнал на ТБ и все было не очень. Даже с «ЛИН». И беда не в «древних» конденсаторах. А в идее с П2К. Уверен в этом.

Я не столь уверен, могут быть другие подлянки, но подлянки когтактов проверить можно, напаяв две перемычки, я рисовал как.

У этого переключателя может быть не очень хороший контакт внутри – снаружи. И этот контакт может со временен испортиться в новом переключателе, если старый менять.

Ну пока новые испортятся, пройдёт много сремени. Контакты посеребрёные, но со временем и стираются и засаливаются.

Хорошо, если усиление сигнала позитивно повлияет, и в тракте не будет «ловли» наводок.

Улучшается соотношение сигнал шум и ухудшение при прохождении сигнала по тракту ослабевает.

В ходе этих мыслей, я уже «выкидывал» тракт с П2К. Ослабления – бог с ними. Но есть и коррекция и «лин» эти функции, не хотелось выбрасывать.

Можно оставить РТ и сделать им релейный обход чтобы звук не проходил через контакты П2К но ПОКА не надо это делать. Делать лучше в два этапа.
Первый - сделать чтобы всё работало заменив минимум узлов и деталей, с минимумом настроек.
Второй - шлифовка и полировка. Замена деталей и пр.

Моя идея.

Ключевые изменения.
• От «Одиссея» оставляем только блоки – «ТБ» и УНЧ.

С блоком ТБ усилитель на микросхеме или транзисторах неизбежен. Для ТБ нужен сигнал 2 В а от источников будет условно 0,25 В.

• Переводим П2К с управления звуковым трактом, на управление питанием, на котором будут работать реле.

Буонапартистские планы. Перфекционизм, лучшее - враг хорошего. Лучше это оставить на второй этап. Это мы пока НИЧЕГО не ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ, а это мучительный процесс.

«Вход». Выполнен на RCA, используются 6 отверстий под СШ5, которые позволять сделать 3 канала, не прибегая к сверлению корпуса.

ПОКА надо сделать чтобы эти 3 канала на СШ5 работали. Один - под патефон, два - линейных.

KSV упомянул, что переделка должна быть рассчитана на входной сигнал 500мВ.

Я перестраховщик, поэтому 250...300 мВ. Есть такой Алан Парсон, слыхали? У него есть проверочные записи, уровень -14 дБ это 5 раз.
Если CD плеер с выходом 2 В, то реальный уровень 2/5=0,4 В. Если какой-нибудь телефончег, думаю, 1 В получаем 0,2 В. Если нестандартная звуковая карта, то 1,4 В это 0,28 В.
Теперь понятно? Это не максимальный уровень, это "средне-громко".

Тогда, на плату сигнал поступает через делитель. Делается 3 канала, коммутация реализовывается на реле, управление которым происходит через П2К.

Реле это хорошо. Когда ХОРОШЕЕ реле. Большинство реле сделано не для звука, а для автоматики, для силовых цепей. Желательны герконовые.

фонокорректор. Я уже и не рад, что он мне нужен, но без него мне – никак.

Не такая уж проблема.

А у нас входной – 500мВ. А если мне припрет СД врубить!? Там 2В должно быть.

У нас пока ничего нет.
Уменьшите уровень регулятором громкости.

Можно сделать делители напряжения: 1/2 и 1/8. Первый под штатные 500мВ, второй под 2В. Для этого на плате можно сделать переключатель типа DIN – 3 для впайки в печатную плату.

Всё можно, но на практике убедитесь какой уровень удобен ВАМ. Раньше на хороших буржуйских усилителях сзади были дополнительные подстроечные регуляторы уровня под каждый вход. а на лицевой панели - один общий РГ. Это очень разумно. Примерно так и сделаете. Если 250 мВ слишком низкий уровень, добавите на вход два резистора. И раз два входа будет (фоно не трогаем), иожно сделать две чувствительности. Загрубить всегда проще.
Это юстировка.

Тут моей квалификации не хватает. Либо «пред» либо громкость и баланс после входа.
Пусть будет РГ и баланс до преда.

Выше Юрию я написал.

Вообще, было бы здорово управлять мощностью сигнала и балансом при помощи коррекции на «ПУ»

Ваша фамилия не Манилов? там про озеро с лебедями и хрустальный мост.

Далее. Блок «пред. усилитель»
Нужно сигнал с 250мВ, поднять до 2В. Я так понимаю, что эту задачу можно решить десятком способов.

Так.

Самые простые, - пара транзисторов, или нормальный ОУ. Лично я, согласен на любой, но думаю, что лучше сделать на волшебном Гэ рмании.

У вас много этого Гэ? У меня маломощных транзисторов нет. И современные кремниевые - отличные, намного лучше по всем статьям.
Нет, сделать можно, но лучше на макете.

Блок кнопочек «ослаб» «лин».
Аналогично входу, переводим на реле а управление на П2К.

Можно, но на этапе 2.

Если нужно включить «улучшайзер» он размыкает тракт и сигнал идет через него, если нет, то проходит дальше по короткому пути.

Это называется "обход" или "Direct drive" дааавно используется.

Да, важный момент! Все эти «улучшайзеры» переезжают на плату, чтобы сигнал не бегал чёрте как.

Не понял что такое "улучшайзеры", ну да ладно.

На сколько я понял, "улучшайзеры" это RC цепочки. По факту 2-3 пассивных элемента на кнопку "улучшайзера".

А чем они улучшают? ЧТО улучшают?

Дальше, к выходу из преда, поставить реле на «лин». Причем режим «Лин» сделать так что, когда нажимаешь кнопку он, наоборот подключал ТБ.

Вариантов много. Или на одной кнопке с фиксацией, или двух или как угодно.

Ибо вероятность его использования близка нулю.

Я даже знаю кто с этим не согласится, но это не проблема вообще.

Хотел нарисовать блок схему, но вроде все просто, надеюсь, удалось адекватно перевести мысли в слова.

Пока особо нечего рисовать, а менять можно в процессе.

Я уже вижу, как вы говорите, Какая плата!??? Щуп от осциллографа не можешь подключить как следует. И тут вы правы. Основная сложность этого решения – я.

Не только, я вообще за минимализм, против излишеств.

Вопрос первый крепления. Один из первых, уже звучал. Куда крепить?

Доверяю Вам. Как удобно, главное лицевую панель не курочить.

Размер платы, я думаю, не будет превышать 15*20см.

ЧАВО? Китайская платка которую я хотел предложить, напамять 2х3 см. Моя, на микросхеме, которая в прожекте, лень доводить размером точно со спичечный коробок, большая т. к. там и стабилитроны и конденсаторы, и... а вот забыл, я нарисовал один корус ОУ или два.

Первый момент, что я не смогу сделать. Грамотно ее отрисовать.

Нарисовано, но надо уточнить - набрать конкретные детали и подогнать под них.

я могу перенести ее в «изи иДэА».

Для меня изя слишком сложен, я так глубоко не лезу.

Я уже как-то писал, я сделал в этой программе плату

Sprint проще и для наших целей достаточен, а дорожки я стараюсь делать как можно шире, не уже 1 мм, если можно, то 2 мм.

Скорее всего, отрисовка и трассировка займет у меня недели 2.

Не надо. Через две недели будет День Угнетения Мужчин.

Далее, изготовление. Можно заказать в Китае, но они делают от 5 шт. и такой размер будет стоить прилично.

Сделаю на кухне 1 штука, это ближе чем в Китае. Главная проблема - жена не любит когда я на кухне под ногами мешаюсь, кухня маленькая.

НО! У этого метода, есть огромный плюс для меня – шелкография. Все элементы будут понятны, и вероятность ошибки сводиться к минимуму

Блин, там 3 детали.

и логистика 3-4 недели.

А что это за зверь? У него есть КОНКРЕТНОЕ значение? Русский язык беден чтобы сказать на нём?

Есть частные мастера, и небольшие конторы, которые делают платы фрезеровкой.

И 3-4 дня у меня уйдет на разметку элементов на плате.

Короче, как в анекдоте - не пройдёт и года как она станет моей.

распечатать слой с шелкухой

Вас ист дас - sheluha ?

Остался вопрос питания.

Да, надо идти на кухню, что-то сожрать, спасибо за напоминание. и Лимончелло дерябну с тоником.

Я думаю, можно взять питание от конденсаторов, кинуть их на КРЕНки или ЛМки, заизолировать их и прикрутить через прокладки к шасси. Можно и 12В сделать и +-15 если ПУ будет на ОУ.

Всё можно.

В любом случае, не думаю, что это проблема.

Напротив, вы делаете проблемы из ерунды.

Не будет ли это таким же «гуано» как и П2К, но только электромагнитное.

Реле это хорошо, но потом, потом. Пока можно котакты помыть.

Минус – время на проект растягивается

Не растянется.

Деньги. Ну, тут, что делать. Мы это обсуждали, что сейчас можно все купить и не нужно все самому делать.

Не надо покупать лишнее, многое есть и в избытке, нужен только самовывоз.

Я считаю, что аппарат должен соответствовать духу времени.

Нэ надо!

По итогу :
• Располагаем плату рядом с входом, что уменьшает тракт до «ПУ». Как я понимаю – это полезно.

Поближе к РГ куда удобнее будет.

• Убираем «мясорубку» из П2К.

Обходим без удаления.

• Ответ на вопрос почему «ПУ» на волшебном Гэ рмании. А для сохранения концепции УНЧ из 70х.

Для сохранения конь-цэпцыи можно сделать россыпь Гэ на верхней крышке, любят же ламповики все кишки схемы наружу выводить.

Усиление от 0,25 до 2В, я думаю по силам таким транзисторам.

Конечно, схем много, можно попробовать Бокарёвскую, а потом накидать Гэ на вентилятор и напрявить в его сторону с претензиями чтобы он впредь не давал хороших советов. Бла-бла-бла говорить выгоднее, говорить что всё говно тоже выгоднее - вот я сегодня очередного чудика забанил, ну терпение лопнуло. Как начинаешь что-то писать с просьбой посоветоваться, налетают не буду говорить кто и начинают серить.

• Полное сохранение выходного каскада. По сути – сохранение основной аутентичности с точки зрения звука.

Гм. Из 6 транзисторов 3 шт. Ge + 3 шт. Si. Да, консэпсия и всё такое.

Плюс адепты Гэ рмания будут в восторге.

А мы им не скажем.

Можно даже КТ805 заменить.

А мы им скажем что заменили на П4БЭ - пущай проверяют.

В моем понимании, получается нормальный, не выдающийся, а просто нормальный «Одиссей»

До этого ещё далеко. Пока "пахать" надо или "трясти".

должен был быть, чтобы соответствовать «нулевому» классу.

Не получится никак. Кстати, по памяти там были требования и по весу. Если лёгкий - недостоин.
Само собой, по тембрам. Получалось что "Одиссей" - это высший класс, хиенд просто слова тогда этого не было. А какой-нибудь вонючий Ротель не высший класс - тембров нет, сам лёгкий, кнопочек мало. Да он и на 3-ий класс не потянет.

И он начинает претендовать на звание «доведенного» до ума. Но именно «Одиссея».

Как мы будем врать, так и будет.

Фух… все…

Фух… все…

 

[Torin007]

Фух… все

Огромное спасибо за ответы.
В некоторых местах - плакал. Короче, я изобрел велосипед. Но хотябы начал мыслить в верном направлении. Местами. Про "маркетологов" это больше сарказм. Слышал историю. Наверное байка, о легендарных с90. Что их сделали нереально крутыми. Они получили какой-то приз на аудио выставке. Потом попали к чиновникам, которые посмотрели на цену, сказали - сделать в два раза дешевле. И они стали не совсем те как были. Не удивлюсь, что такое могло быть.

Я понял, что можно сделать миллион вариантов, но только после приведения в порядок устройства. Ну и "яйцу" не мешало бы вылупиться.
Спасибо, что прокомментировали. А то мне дома нескем поделиться.

 

[Юрий]

Спасибо, что прокомментировали. А то мне дома нескем поделиться.

Как Вас понимаю, но живу в маленьком городе почти всех ауфилов знаю в лицо, неужели в Москве нет единомышленников?

 

[Александр Бокарёв]

R10 балластный для перестраховки, попалил стабилитроны остался один.

Усиления оказалось достаточным, чтобы продавить РТ, а без повторителя сильная просадка и сигнал не доходил до нужного уровня на вход УМ.

Да, так и сделаю.
Посмотреть вложение 125462
Схема отмакеченного на ВС556, номиналы обозначены по факту, на входе по размаху 0,015В на выходе по размаху 4В. по показаниям осцилогр.
Буду дальше мудрить - хочу уйти от 15В и подавать двухполярное 23 без стабилитрона, посмотрю, что выйдет.

Пока писал дошло - если усиливать после РТ, то для усиленеия хватит и одного транзистора.
К такому кульбиту я не был готов, надо переварить.

Схема бред

 

[KSV]

R10 балластный для перестраховки, попалил стабилитроны остался один.

Спойлер

Чтобы не палить, есть расчет и довольно простой.

Усиления оказалось достаточным, чтобы продавить РТ,

Гм. Продавить? Не понял, но если о ругаемом мной усилителе, то 3 раза - это не усиление, или схема не соответствует деталям.
Изначально ПАССИВНЫЕ регуляторы тембра прикидывают так, на примере Одиссея. Исходят из того что при плоской АЧХ включение и выключение РТ не влияет на громкость. То есть максимальная регулировка РТ в плюс соответствует уменьшению уровня бер РТ. То есть если резисторный делитель в режиме "обход" 1:10 это 10 раз, это 20 дБ. То есть подъём ВЧ и НЧ может быть ДО 20 дБ, но не больше. Грубовато, но в первом приближении верно.
3 раза = 10 дБ максимум. И это обычно достаточно, но такой РТ уменьшает в среднем уровень в 3 раза. Получается связка ус+РТ не имеет усиления.

а без повторителя сильная просадка и сигнал не доходил до нужного уровня на вход УМ.

Логично. Потому что высокое выходное сопротивление у хилого каскада на одном транзисторе и невысокое входное сопротивление подсаживает его. Во всех книжках описано.
Для этого и ставят буферные каскады обычно не усиливающие по напряжению, зато согласовывающие по сопротивлению.
Несколько дико применение ОУ у которого заявлено бесконечное усиление в режиме когда у него вообще нет усиления. Парадокс.

Да, так и сделаю.
Посмотреть вложение 125462

Не нравится мне схема. Не потому что я такой вредный. Ну по ряду причин, вы уже поняли по результатам.
Поищете в этой теме схему Бокарёва и мою обработку её для сравнения? Хочу минут 15 отдохнуть - голова тупая.
Долго искал, вот пример как можно.

Нас интересует вторй и третий транзистор. Усиление примерно 14 и не зависит от того что на входе и выходе, определяется R16/R15
Подробнее http://www.uic.unn.ru/~triger/scheme/audio/PRED.HTM

Буду дальше мудрить - хочу уйти от 15В и подавать двухполярное 23 без стабилитрона, посмотрю, что выйдет.

Не стоит так делать. УМЗЧ дает заметные пульсации в питание, лучше от них отвязаться.

Пока писал дошло - если усиливать после РТ, то для усиленеия хватит и одного транзистора.
К такому кульбиту я не был готов, надо переварить.

Не факт, нужна конкретная схема. Чтобы не губить РТ у следующего каскада усилителя должно быть высокое входное сопротивление - это схема с ОК которая... не усиливает по напряжению.

Как Вас понимаю, но живу в маленьком городе почти всех ауфилов знаю в лицо, неужели в Москве нет единомышленников?

А как вы будете отлавливать этих злоумышленников? Останавливать каждого встречного? Ходить с плакатом?

Схема бред

Я уже писал более мягко и ранил нежную душу автора своим грязным сапогом. Кому приятно когда тебя критикуют?

 

[Александр Бокарёв]

Чтобы не палить, есть расчет и довольно простой.

Гм. Продавить? Не понял, но если о ругаемом мной усилителе, то 3 раза - это не усиление, или схема не соответствует деталям.
Изначально ПАССИВНЫЕ регуляторы тембра прикидывают так, на примере Одиссея. Исходят из того что при плоской АЧХ включение и выключение РТ не влияет на громкость. То есть максимальная регулировка РТ в плюс соответствует уменьшению уровня бер РТ. То есть если резисторный делитель в режиме "обход" 1:10 это 10 раз, это 20 дБ. То есть подъём ВЧ и НЧ может быть ДО 20 дБ, но не больше. Грубовато, но в первом приближении верно.
3 раза = 10 дБ максимум. И это обычно достаточно, но такой РТ уменьшает в среднем уровень в 3 раза. Получается связка ус+РТ не имеет усиления.

Логично. Потому что высокое выходное сопротивление у хилого каскада на одном транзисторе и невысокое входное сопротивление подсаживает его. Во всех книжках описано.
Для этого и ставят буферные каскады обычно не усиливающие по напряжению, зато согласовывающие по сопротивлению.
Несколько дико применение ОУ у которого заявлено бесконечное усиление в режиме когда у него вообще нет усиления. Парадокс.

Не нравится мне схема. Не потому что я такой вредный. Ну по ряду причин, вы уже поняли по результатам.
Поищете в этой теме схему Бокарёва и мою обработку её для сравнения? Хочу минут 15 отдохнуть - голова тупая.
Долго искал, вот пример как можно.
Посмотреть вложение 125465
Нас интересует вторй и третий транзистор. Усиление примерно 14 и не зависит от того что на входе и выходе, определяется R16/R15
Подробнее http://www.uic.unn.ru/~triger/scheme/audio/PRED.HTM

Не стоит так делать. УМЗЧ дает заметные пульсации в питание, лучше от них отвязаться.

Не факт, нужна конкретная схема. Чтобы не губить РТ у следующего каскада усилителя должно быть высокое входное сопротивление - это схема с ОК которая... не усиливает по напряжению.

А как вы будете отлавливать этих злоумышленников? Останавливать каждого встречного? Ходить с плакатом?

Я уже писал более мягко и ранил нежную душу автора своим грязным сапогом. Кому приятно когда тебя критикуют?

Вообще-то идея тов Бокарёва была, удалив дурацкую 1УС221 , оставить МП37 , пущай работает, раз впаяли. И к нему допаять вверх тормашками како-нибудь нормальный Р кремний, да хоть бы КТ208 в золотом корпусе, жалко, что ли... Себе делаем.
Получилась бы нормальная привычная взору и проверенная за полвека в звучании схема. Вместо этого уродского осьминога.
Другое дело- кабы дал я готовую схему, вес моим идеям прибавился , в сравнении с трепом вокруг идеи. Придется макетить, привязываться к реальной схеме, а это день с утра до вечера минимум. Спина не одобрит.

 

[Динозавр]

так и сделаю.

Определитесь, где у вас будет земля (сигнальная) для входа и выхода...

 

[KSV]

что там можно придумать?

Вот ещё вариант чуть сложнее.

Здесь усиление определяется отношением R6/R2=33. Уменьшите R6 до нужного. Здесь упор на высокое входное сопротивление, нам такое не нужно. Пропорционально уменьшите R3 R1 не люблю мегаомы.
Добавлен фильтр по питанию. Остальное - то же. Можно менять R7 от этого зависит выходное сопротивление.
С1 по входу явно много, на глаз можно уменьшить в 5...10 раз.
Можете сделать проще. Фирмы не гнушались раньше простой парой ОЭ-ОК без общей ООС. Искажения больше, но при хороших транзисторах это вряд ли заметно.
Ясно что С3 зависит от входного сопротивления следующего каскада.
Видно что Вы в детстве не делали приёмники прямого усиления и не знаете что такое возбуждение через цепи питания. Между каскадами полезна RC развязка, это даёт стабильность.
А я просил посмотреть в теме предусилитель Бокарёва для Вас же, не для меня. Не посмотрели...
Вопросы остались?

Вот ещё вариант на одной проводимости.

Суть в том что ООС подаётся в эмиттер, а не в базу.

Хватит на сегодня. Заодно найдите какая схема с грубой ошибкой.

 

[vitamir]

Суть в пісок.
Особливості цього варіанту з болгарського часопису в надвисокому вхідному опорі. А чи потрібен він в Одисеї, ви не замислювались? Шкода, а час іде. Поки що ми всі бачимо, що лаяти бідолашних розробників ви вмієте. Більше нічОго, на жаль.
Дівчина, яка це малювала, просто описалася. У 3107 емітер з колектором переплутала. Ну, з ким не буває

 

[KSV]

Пожалуй, вот такой модуль защиты подойдет. И пока скидка. Не всё понятно по фото, но приспособить можно. И похоже, на микросхеме 1237.

 

[vitamir]

Ви ще напругу сигналу в *КТ4 не виміряли і *R18 не крутили, і "дурацкую ідею тов бокарьова"(С) не перевірили. Рано вам мріяти про плату захисту.

 

[Torin007]

Домзад №3.

Пишу в три ночи. Начал в 12 с небольшим. Думаете, как можно было так долго делать задачу на 15-20 мин.
А вот просто. На моей плате не было 1-КТ3 Представляете 2-КТ3 есть а 1-КТ3 - нет. Я ее очень устал искать, но вошел в азарт. Посмотрел схемы разводок платы. На ней есть, а на плате нет. Я уже подумал, что он под С17.Выпаял несчастного. Не зря сделал, он полностью перекрывал доступ к потенциометру R18. Отверткой не реально подлезть. Поставил поменьше, что-бы нормальный доступ был. В итоге, посмотрел схему, и нашел. Они приляпали ее рядом с 2КТ-3 и не промаркировали. А она была запаяна заподлицо с платой. Тяжело было понять, что это КТ. Итого - 2 часа на поиски, 15 мин на измерения.
Итого:

ПК

	Т1	Т2	Т3	Т4
1кГц	24мВ	1,9В	175мВ	-22 дБ
50Гц	25мВ	2,1В	186мВ	-11,56

ЛК

	Т1	Т2	Т3	Т4
1кГц	22мВ	2,0В	177мВ	-22 дБ
50Гц	25мВ	2,2В	189мВ	-11,3

И еще.
Те странные напряжения в ТБ.
Они ошибочные, я не правильно выбрал пределы. Максимальное напряжение скорее всего составляло - 13В.

Этим гордиться надо, а не печалиться. Изобрёл то что работает, а не маниловский пруд.

Спасибо на добром слове.

но нельзя на этом останавливаться,

Однозначно

Никто не понимает ранимую душу радиолюбителя. А здесь могут только наплевать и обо ссать. Похвал не дождёшься.

Это уж точно. Здесь еще более-менее. На других форумах было "веселее". Но, кстати, у меня все не так плохо. У меня есть коморка, где я приспособился. Жене не мешаю, так, что дома работать комфортно.

Пожалуй, вот такой модуль защиты подойдет. И пока скидка. Не всё понятно по фото, но приспособить можно. И похоже, на микросхеме 1237.

Понял. Я видел еще пару вариантов на 1237, если это ключевой момент. В ближайшее пару дней куплю.

 

[Александр Бокарёв]

Вот ещё вариант чуть сложнее.
Посмотреть вложение 125472
Здесь усиление определяется отношением R6/R2=33. Уменьшите R6 до нужного. Здесь упор на высокое входное сопротивление, нам такое не нужно. Пропорционально уменьшите R3 R1 не люблю мегаомы.
Добавлен фильтр по питанию. Остальное - то же. Можно менять R7 от этого зависит выходное сопротивление.
С1 по входу явно много, на глаз можно уменьшить в 5...10 раз.
Можете сделать проще. Фирмы не гнушались раньше простой парой ОЭ-ОК без общей ООС. Искажения больше, но при хороших транзисторах это вряд ли заметно.
Ясно что С3 зависит от входного сопротивления следующего каскада.
Видно что Вы в детстве не делали приёмники прямого усиления и не знаете что такое возбуждение через цепи питания. Между каскадами полезна RC развязка, это даёт стабильность.
А я просил посмотреть в теме предусилитель Бокарёва для Вас же, не для меня. Не посмотрели...
Вопросы остались?

Полевик N на входе вычистит из схемы добрую половину обвески.
Люблю уборку ,в хате, веничком. )))

Чем не нравится схема из #649?

Схема из 649 нравится, но она паяется на место полностью раскорчеванное от прежней начинки. А у меня из-за здоровой лени есть мысль оставить хоть что-то. А если припечет, то пойти на беспредел, заменить МП 37 на какой-нить ВС 301 , BFY34 , у них цоколевка похожая.
А главная идея была использовать родные дорожки, чуток доработав схему преда, а чтобы припаять туда платку с новой схемой - нужны усилия другого уровня.

 

[Юрий]

А я просил посмотреть в теме предусилитель Бокарёва для Вас же, не для меня. Не посмотрели...
Вопросы остались?

Просмотрел всю тему, нашел только его намек на пред Амфитона.
Сделал вырезки из схем двух моделей Амфитон.

Вопросов пока нет, есть фронт работ.

 

[Александр Бокарёв]

Не моя схемка. Моя стянута из преда Шушурина, был в Радио. Там два транзистора, спарка, N полевик внизу и P биполяр вверху.Можно полевик заменить биполяром. но соплей прибавится.

http://archive.radio.ru/web/1980/03/049/ Выходной каскадик, можно без повторителя, транзисторы V5-8 и все. ООс взять с коллектора V8

 

[Юрий]

http://archive.radio.ru/web/1980/03/049/ Выходной каскадик, можно без повторителя, транзисторы V5-8 и все. ООс взять с коллектора V8

Спасибо, а то я кинулся качать всю подшивку.
В схеме не опечатка на эмитере V9 22В, , а на базе 13В при питании 16-19В (два последовательных Д814Б) ?

 

[vitamir]

Спасибо, а то я кинулся качать всю подшивку.
В схеме не опечатка на эмитере V9 22В, , а на базе 13В при питании 16-19В (два последовательных Д814Б) ?
Посмотреть вложение 125514

То рисочку трохи не туди провели. На емітері 12,4 В, напис трохи нижче, а 22 В то на колекторі.

 

[Юрий]

То рисочку трохи не туди провели. На емітері 12,4 В, напис трохи нижче, а 22 В то на колекторі.

Нiчого собi не туди.

 

[vitamir]

Придивіться уважніше, там для напису місця не вистачило. Підніміть трохи вище позначку транзистору V9КТ3102А разом з нижнім під ним рядком на пару міліметрів догори і все владнається. Редакторський брак. Ну, конєводи....

 

[Samodelkin]

Нашёл в симулянте "родной" вариант
предварительного с микросхемой .
Прогнал ещё раз.
Понял, почему начал переделывать.
КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц.

 

[vitamir]

А ви звернули увагу, що оригінальне включення 122УТ1 в Одиссеї нетрадиційної схемотехнічної орієнатції?
І підсилення можна спробувати обміняти на смугу. підправивши корекцію?

 

[KSV]

Нашёл в симулянте "родной" вариант
предварительного с микросхемой .
Прогнал ещё раз.
Понял, почему начал переделывать.
КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц.

Спойлер

Ну вот и симулянты налетели. Вы можете объяснить назначение каждой детали? Почему и зачем этих деталей стало вдвое-втрое больше? Почему и зачем номиналы 400 ом и 9,4 кОм? А что будет при установке стандартного ряда номиналов? Почему не использован стандартный ряд? Ведь Дмитрий будет подбирать эти 400 ом при том что он не нашёл у себя и близко двух резисторов по 100 кОм? Каково внутреннее сопротивление V1 ?
Вот и получается что симулянтство приводит к большему числу вопросов чем ответов.
Рекомендации по настройке есть? Как он сможет судить что схема настроена правильно?
КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц. относится к чему? К этой схеме или другой?

 

[Samodelkin]

Вариант реально такой пошёл в дело.
Полоса до 100 кГц,
Еденичная - 3 МГц.
КНИ - 0.004%.
Фото переделанной платы приводил.
Это если кому интересно, конечно..

 

[vitamir]

КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц. относится к чему? К этой схеме или другой?

О пострєлкругомпоспєл прокинувся.
Ви краще скажіть, чому досі не виміряли напругу сигналу в *КТ4 і смугу підсилення?

 

[Samodelkin]

Ну вот и симулянты налетели. Вы можете объяснить назначение каждой детали? Почему и зачем этих деталей стало вдвое-втрое больше? Почему и зачем номиналы 400 ом и 9,4 кОм? А что будет при установке стандартного ряда номиналов? Почему не использован стандартный ряд? Ведь Дмитрий будет подбирать эти 400 ом при том что он не нашёл у себя и близко двух резисторов по 100 кОм? Каково внутреннее сопротивление V1 ?
Вот и получается что симулянтство приводит к большему числу вопросов чем ответов.
Рекомендации по настройке есть? Как он сможет судить что схема настроена правильно?
КНИ - 0.3%, полоса - до 12 кГц. относится к чему? К этой схеме или другой?

Вы не поняли.
Это реальная схема Одиссея, на схеме просто не обозначены элементы, что сидят в мкс.
Это у них нереальные номиналы.
Я пытался вначале улучшить схемотехнику данного
узла, не выдирая оттуда мкс.
"Нэ прокатиллО"
Поэтому заменил весь узел.

А ви звернули увагу, що оригінальне включення 122УТ1 в Одиссеї нетрадиційної схемотехнічної орієнатції?
І підсилення можна спробувати обміняти на смугу. підправивши корекцію?

Честно пытался её оставить в плате!
Человек - он же существо ленивое.
Но порылся во всемирной помойке,
нашёл более подробное описание элементов
внутри, и понял - лучше выкинуть.
Сильно меня расстроили частотные свойства её транзисторов, кажется Fгр - 5 MГц( тут могу наврать).
P.S. А может не хватило терпения\ума довести
до удобоваримых характеристик.

 

[KSV]

Вообще-то идея тов Бокарёва была, удалив дурацкую 1УС221 , оставить МП37 , пущай работает, раз впаяли. И к нему допаять вверх тормашками како-нибудь нормальный Р кремний, да хоть бы КТ208

Спойлер

тов. Бокарёв сможет это сделать, сомнений нет. Но я бы за это не взялся - курочить старую плату и изворачиваться чтобы собрать на ней новую схему... Проще сделать отдельную платку и поставить её отключив старую, разве я неправ?
Кроме того, с принципом отдельной новой маленькой платки, можно перепробовать разные варианты, это будет вообще просто.

Другое дело- кабы дал я готовую схему, Придется макетить, привязываться к реальной схеме, а это день с утра до вечера минимум. Спина не одобрит.

Вот и япро это. Не сделать ошибок при переделке и установки новых деталей на старые места, тут приличный опыт нужен.

Полевик N на входе вычистит из схемы добрую половину обвески.
Люблю уборку ,в хате, веничком. )))

А зачем полевик чтобы подключаться к РГ на 10 кОм? На 470 кОм я бы понял, а здесь? ВЫ хорошо знаете особенности советских полевых транзисторов, другие видели их на картинках и судят по симулянтам. Сделать можно, но повозиться придётся больше и проще чем схемы на двух транзисторах, не будет.
Да и Дмитрию нужна конкретная схема, а не концепция, не идея. Вы согласны?

Схема из 649 паяется на место полностью раскорчеванное от прежней начинки.

НЕТ!! Корчевать не надо. Я даже картинку сделал и красным цветом пометил что надо отключить даже без выпаивания деталей.

А у меня из-за здоровой лени есть мысль оставить хоть что-то.

Каждый из нас советует решение под СВОИ возможности, а не под возможности того кто будет делать. Я сознаю что предлагаю не самые лучшие варианты, но они простые, работающие, не требуют дефицитных деталей и их подбора (полевики).

А главная идея была использовать родные дорожки,

Идея хорошая, но не простая. Кто над ней будет корпеть? И ведь нет даже чертежа платы в размер со 100% уверенностью что она точная. Я уже нарвался на несколько несоответствий схемы.

чуток доработав схему преда, а чтобы припаять туда платку с новой схемой - нужны усилия другого уровня.

Согласен, припаять сверху платку подключив к ней несколько проводков, "сможет и ребёнок". Это и хотим. Причём, хоть это и не нужно, оставляем путь для отступления назад.

Не моя схемка. Моя стянута из преда Шушурина, был в Радио. Там два транзистора, спарка, N полевик внизу и P биполяр вверху.Можно полевик заменить биполяром. но соплей прибавится.

Нет. Я имел в иду схему корректора Dual или что-то похожее, я же подчеркнул что я курочил её. Блин, всё надо самому.

Вы не поняли.

Не понял потому что непонятно написано. Мне и в голову не могло прийти что надо симулировать эту микросхему. Зачем?? Из-за спортивного интереса?

Это реальная схема Одиссея, на схеме просто не обозначены элементы, что сидят в мкс.

сидят в мкс я тоже не понимаю. Я стараюсь писать чтобы было понятно.

Это у них нереальные номиналы.

А параметры транзисторов которые в этой К1УС221 вы где взяли?

Я пытался вначале улучшить схемотехнику данного
узла, не выдирая оттуда мкс.

А как вы можете улучшить шум если он действительно такой страшный? Ведь сыр-бор в первую очередь из-за него?
***
Хорошо, раз с полевыми транзисторами лучше, я ухожк в сторону, ведите тему нормирующего усилителя дальше. В симуляторе вы найдёте наилучшие параметры, а я отойду в сторонку.
Кстати, на обратной связи в базу первого транзистора погорел уже не один человек. Гладко было на бумаге и в симуляте, а на практике оказалось несколько иначе.