Ремонт Одиссей-001

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
VT1 -Б без замыкания- База 1,4В, Т4 - 2,7В, Т7 - 2,7В
VT1 -Б без замыкания- Коллектор 4,5В, Т4 - 4,6В, Т7 - 4,6В
Ничего не понял. Значит непонятно написал потому что ломаю голову над другим, более интересным делом.
Нам надо проверить влияние подачи положительного напряжения на точки 4 и 7, имитация пробоя или сильного перекоса в УМЗЧ.
Для этого надо посмотреть - проходит ли положительное постоянное напряжение до базы Т1 и открывает ли его. Вследствие чего реле должно отпускать.
Без этого внешнего положительного напряжения на т. 4 или 7 на базе Т1 положительного напряжения быть не должно - база соединена с общим проводом.
Поэтому я и писал - "без проводочка" исходное состояние, "с проводочком" - подаём 23 В через резистор 68 кОм.
Соответственно должно меняться напряжение и на Б и на К тр. VT1. Но из записей выше я ничего не понял.
Надо проверить это для начала, VT1 может быть пробит, в обрыве, непропаян и прочее - я этого НЕ ВИЖУ.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Ничего не понял. Значит непонятно написал потому что ломаю голову над другим, более интересным делом.
Нам надо проверить влияние подачи положительного напряжения на точки 4 и 7, имитация пробоя или сильного перекоса в УМЗЧ.
Для этого надо посмотреть - проходит ли положительное постоянное напряжение до базы Т1 и открывает ли его. Вследствие чего реле должно отпускать.
Без этого внешнего положительного напряжения на т. 4 или 7 на базе Т1 положительного напряжения быть не должно - база соединена с общим проводом.
Поэтому я и писал - "без проводочка" исходное состояние, "с проводочком" - подаём 23 В через резистор 68 кОм.
Соответственно должно меняться напряжение и на Б и на К тр. VT1. Но из записей выше я ничего не понял.
Надо проверить это для начала, VT1 может быть пробит, в обрыве, непропаян и прочее - я этого НЕ ВИЖУ.
Понял. Это я сумбурно написал. Если упростить, При имитации пробоя, путем замыкания 4 и 7 вывода через резистор 68кОм при напряжении 23В, на базе VT1 напряжение увеличивается с 1,4В до 2,7В. Это при замыкании как 4 так и 7 точки. При этом на коллекторе практически нет изменений. С 4,5В до 4,6В. Я могу выпаять его и попробовать проверить "транзистор тестером".
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
замыкания 4 ИЛИ 7 вывода через резистор 68кОм при напряжении 23В, на базе VT1 напряжение увеличивается с 1,4В до 2,7В.
1,4 В быть не должно, а 2,7 маловато.
При этом на коллекторе практически нет изменений.
Вот это крайне подозрительно.
Я могу выпаять его и попробовать проверить "транзистор тестером".
Заодно и VT2 до кучи. Оба КТ315.
Сначала тестером, а там посмотрим.
И желательно скормить тестеру отдельно лежащий КТ315, как я понял, они есть, и сравнить.

Пока жду, вот экспромтом как работает УЗ при включении. +28 В через R10 поступает на С3 и медленно заряжает его, когда зарядит до неск. Вольт, через R7 поступает на базу Т2 и открывает его, сопротивление К-Э т2 резко падает и через обмоку реле, К-Э т2 поступает на Б Т3, он открывается. Ток через него достаточен чтобы реле сработало.
Т1 только для выключения реле. Когда внешнее напряжение его открывает, его напряжение К-Э резко падает и становится меньше 1,2 В необходимых для поддержания Т2, Т3 в открытом состоянии.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Заодно и VT2 до кучи. Оба КТ315.
Сначала тестером, а там посмотрим.
И желательно скормить тестеру отдельно лежащий КТ315, как я понял, они есть, и сравнить.
Не помогло.
Т1 - при выпайке отвалился контакт эмиттера ( выпаивал крайне бережно) Думал что плохой контакт был из-за этого. Нашел в закромах кт315, проверил, поменял.
Т2- Никаких нареканий
Т3 - на плате показывал 2 диода. Выпаял, проверил, - все хорошо.
Вернул все на место. проверил напряжения. Все напряжения остались как раньше, ничего не поменялось.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Не помогло.
Т1 - при выпайке отвалился контакт эмиттера ( выпаивал крайне бережно) Думал что плохой контакт был из-за этого. Нашел в закромах кт315, проверил, поменял.
Т2- Никаких нареканий
Т3 - на плате показывал 2 диода. Выпаял, проверил, - все хорошо.
Вернул все на место. проверил напряжения. Все напряжения остались как раньше, ничего не поменялось.
Без подачи внешнего напряжения измерьте все напряжения на Т1. На базе 1,4 В у исправного транзистора быть не может.
Гм. Не заметил R5, всё равно, на Т2 всех электродах.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
1,4В и хоть ты тресни. Посмотрел цоклевку. Если смотреть на транзистор на сторону с маркировкой, база - крайний правый вывод. На Т2 - База 4,5В. Попробовал поменять напряжение. При 20В - 1,2В на базе, при 27 - 1,6В. Транзистор новый.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Повторяю. Нужны все напряжения К_Э_Б у всех трех транзисторах до подключения напряжения через 68 к и после.
У транзистора три взаимозависимых вывода, поэтому для определённости нужны все напряжения. И это просто для схем в которых транзисторы развязаны друг от друга конденсаторами, а здесь связь непосредственная и они как единое целое, да ещё с хитрой подачей напряжений.
Поэтому я несколько раз писал: до и после, везде, а не выборочно.
 
Последнее редактирование:

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Повторяю. Нужны все напряжения К_Э_Б у всех трех транзисторах до подключения напряжения через 68 к и после.
Сделал.
"VT +Т4/Т7" = замыкание вывода, через слеш первая точка 4, вторая - точка 7.
Реле немного тепловато.
DC-24VБКЭ
VT11,43В4,64В3,36В
VT1 + Т4/Т72,85В/2,82В4,72В/4,71В3,44В/3,42В
VT24,62В4,05В
VT2 + Т4/Т74,72В/4,724,1В/4,1В4,08В/4,08В
VT37,18В3,33В
VT3 + Т4/Т74,05В/40,7В6,78В/6,80В3,42В/3,39В
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Сделал.
"VT +Т4/Т7" = замыкание вывода, через слеш первая точка 4, вторая - точка 7.
Реле немного тепловато.
DC-24VБКЭ
VT11,43В4,64В3,36В
VT1 + Т4/Т72,85В/2,82В4,72В/4,71В3,44В/3,42В
VT24,62В4,05В
VT2 + Т4/Т74,72В/4,724,1В/4,1В4,08В/4,08В
VT37,18В3,33В
VT3 + Т4/Т74,05В/40,7В6,78В/6,80В3,42В/3,39В
Сейчас посмотрю. Но разницы между точко 4 и 7 нет никакой, если ничего не сломано и не оборвано, достаточно было только взглянуть.
Ведь бывают обрывы внутри резисторов (и транзисторов).
Тёплое реле - норма.

Сделал.
"VT +Т4/Т7" = замыкание вывода, через слеш первая точка 4, вторая - точка 7.
Реле немного тепловато.
DC-24VБКЭ
VT11,43В4,64В3,36В
VT1 + Т4/Т72,85В/2,82В4,72В/4,71В3,44В/3,42В
VT24,62В4,05В
VT2 + Т4/Т74,72В/4,724,1В/4,1В4,08В/4,08В
VT37,18В3,33В
VT3 + Т4/Т74,05В/40,7В6,78В/6,80В3,42В/3,39В
Честно слово, под ночь сбивают меня двойные цифры через дробь, хоть копируй таблицу и правь её. Ну сбивают.
Странно что Uбэ Т1 в обоих случаях 1.2...1,3 В хотя для открытого транзистора должно быть доли вольта.
Неужели тока по входу не хватает?! Ну рискнём, попробуйте резистор с 68 кОм поменять на 15...20 кОм без измерений на работает-не работает.
Это быстро.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Сейчас посмотрю. Но разницы между точко 4 и 7 нет никакой, если ничего не сломано и не оборвано, достаточно было только взглянуть.
Ведь бывают обрывы внутри резисторов (и транзисторов).
Тёплое реле - норма.
Странная ситуация. Я пробежался по номиналам резисторов. Все в рамках.... Единственное, самая пострадавшая часть - реле. может оно влияет. Посмотрел пайку на предмет КЗ, вроде все хорошо. Расстояния между дорожками - приличные.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Странная ситуация. Я пробежался по номиналам резисторов. Все в рамках.... Единственное, самая пострадавшая часть - реле. может оно влияет. Посмотрел пайку на предмет КЗ, вроде все хорошо. Расстояния между дорожками - приличные.
Я написал про обрывы не чтобы их проверять, просто к сведению.
Сегодня всё, голова не работает - возился с германиевым усилителем.
DC-24V
Б​
К​
Э​
Б-Э​
К-Э​
VT1
1,43​
4,64​
3,36​
-1,9​
1,3​
VT1 + Т4
2,85​
4,72​
3,44​
-0,6​
1,3​
VT2
4,62​
4,05​
4​
0,6​
0.05​
VT2 + Т4
4,72​
4,1​
4,1​
0,7​
0,02​
VT3
4​
7,18​
3,33​
0,6​
3,7​
VT3 + Т4
4,05​
6,8​
3,4​
0,6​
3,4​
Вот так мне удобнее.
Ощущение что маловат ток по входу чтобы закрыть Т1. Напряжение Б-Э МИНУС 0,6 В а должно быть плюс. Сделайте по входу 10...20 кОм и подайте + питания через проводок - будут чёткие срабатывания или нет.
Сегодня уже не думается, завтра посмотрим.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Честно слово, под ночь сбивают меня двойные цифры через дробь, хоть копируй таблицу и правь её. Ну сбивают.
Странно что Uбэ Т1 в обоих случаях 1.2...1,3 В хотя для открытого транзистора должно быть доли вольта.
Неужели тока по входу не хватает?! Ну рискнём, попробуйте резистор с 68 кОм поменять на 15...20 кОм без измерений на работает-не работает.
Это быстро.
20кОМ - ФУРЫЧИТ!!!!! Как часики.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
20кОМ - ФУРЫЧИТ!!!!! Как часики.
Бляди, значит они так загрубили чувствительность, в моей схеме было примерно чуть больше 1 В, а здесь и 4 В мало.
Ну что, остался последний этап - подать от отдельного источника на общий и один из входов отрицательное напряжение, сколько - НЕ ЗНАЮ, не знаю что там косрукторы напридумывали.
Сегодня, думаю, уже всё, а когда будет время - запитать схему от 23 В Одиссея, а на вход подавать от отдельного БП повышая напряжение. Можно и плюс и минус посмотреть чтобы знать порог.
Но это, конечно, не дело, похоже, они сделали защиту только от пробоя. Напряжение 4 В довольно большое - это постоянно лишний ток через динамик аж 1 А постоянный лишний разогрев 4 Вт. Много. Но пока можно или ставить, или ставить как времянку т. е. с открытой крышкой, а дальше видно будет.
Когда делаешь сам, настраиваешь, чего-то добиваешься, а эти "прафесианалы" делают на отвали.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Бляди, значит они так загрубили чувствительность, в моей схеме было примерно чуть больше 1 В, а здесь и 4 В мало.
Ну что, остался последний этап - подать от отдельного источника на общий и один из входов отрицательное напряжение, сколько - НЕ ЗНАЮ, не знаю что там косрукторы напридумывали.
Сегодня, думаю, уже всё, а когда будет время - запитать схему от 23 В Одиссея, а на вход подавать от отдельного БП повышая напряжение. Можно и плюс и минус посмотреть чтобы знать порог.
Но это, конечно, не дело, похоже, они сделали защиту только от пробоя. Напряжение 4 В довольно большое - это постоянно лишний ток через динамик аж 1 А постоянный лишний разогрев 4 Вт. Много. Но пока можно или ставить, или ставить как времянку т. е. с открытой крышкой, а дальше видно будет.
Когда делаешь сам, настраиваешь, чего-то добиваешься, а эти "прафесианалы" делают на отвали.
Я оценил подход с запасом времени. Дел было на 10-15 минут, а вышло на день. Как говориться, там где не ждал.
По поводу проверки.
Я вспомнил, что давно делал блок питания для теста ОУ. Простой выпрямитель и трансформатор со средней точкой. Стоят КРЕНки на +-15В. Недавно нашел в закромах. Может через резистор попробовать подать напряжения на точки? Тогда можно провести испытания без монтажа платы.
Да, вспоминаю ваш комментарий по поводу времени задержки реле, я так понимаю, что за это отвечает С3? Может увеличить номинал раза в два? До 400мкФ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395
В свое время сделал усилитель, а к нему решил плату защиты сделать. Взял схему от Брига.
Тупая донельзя, 4 вольта сработка. Принял, как данность, не стал улучшать. Потом вообще выкинул, когда собрал Зуевский многопетлевик.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
В свое время сделал усилитель, а к нему решил плату защиты сделать. Взял схему от Брига.
Тупая донельзя, 4 вольта сработка. Принял, как данность, не стал улучшать. Потом вообще выкинул, когда собрал Зуевский многопетлевик.
Многопетлевик, для меня звучит, как название сериала =))). Я в этом вообще не секу. Мне все, что связано с элементарной логикой тяжеловато для понимания. Еще УНЧ, я хоть как-то представляю, а тут уже сложнее. Вы вот обсуждаете какой резистор, какой конденсатор, какого номинала, я в это время "курю" в сторонке. Для меня это черт знает что. А тут, один транзистор включает, на другом, что-то падает, третий еще что-то делает. Я понимаю, что это элементарщина, но для опытных. Мне тут крайне сложно. НО! Я вчера уже начал примерно понимать принцип работы узла защиты.
Вообще, у меня случилось 2 удачи. 1 - KSV, невероятный опыт и контроль с его стороны просто невозможно оценить! 2 - как ин странно, выбор "Одиссея". Он подкинул кучу сюрпризов, но не сильно мудреных. Мне как раз было по силам. Я могу сказать, что прогресс меня воодушевляет. А вот объем того, что неизвестно, немного пугает =)))))))
Да, хотел задать вопрос. Я так понимаю, что была попытка разобраться с корректором, но она остановилась?
Если так, можем мы этот процесс возобновить ?
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Дел было на 10-15 минут, а вышло на день. Как говориться, там где не ждал.
Так и бывает. Во многом это моя "вина" потому что хотел чтобы этот узел задержки не проскочил незаметно, а был исследован и запомнился. По большому счёту, все они работают примерно одинаково. И этот не самый простой и удачный, но работает.
Простой выпрямитель. Может через резистор попробовать подать напряжения на точки? Тогда можно провести испытания без монтажа платы.
Так проще и быстрее. Через резисторы не надо. Просто напрямую сначала + потом - или наоборот.
Узел расчитан и на полное напряжение питания, и срабатывает тем быстрее, чем больше напряжение на входе. Я просил через резистор чтобы уменьшить входное напряжение и посмотреть - какого достаточно. Но в жизни случаи большого перекоса на выходе УМЗЧ очень редки. Если есть куда ставить в корпусе, можно ставить.
по поводу времени задержки реле, я так понимаю, что за это отвечает С3? Может увеличить номинал раза в два? До 400мкФ?
Да, С3 но по схеме это 100 мкФ. Высох он или нет? Не знаю. Можно поставить 200 мкФ но не больше. Можно оставить если действительно 2 секунды, если считаете не раздва. Я представляю маятник часов и неспешные щелчки так-так. Ещё принять считать не один-два-три, а двадцать один, двадцать два...
Многопетлевик, для меня звучит, как название сериала =))).
Сериал - хорошо или плохо?
Честно говоря, мы даже УМЗЧ не настраивали (маленький перекосик остался в одном канале), даже ток покоя не крутили. Поэтому браться сразу за сложные многопетлевые УМ - ну не знаю.
Думаю, лучше повозиться с простым, но типовым УМ с питанием 12 В. Там можно всё крутить и смотреть что получится, это сильно поможет если далее придётся крутить что-то посложнее.
И второй этап - собрать почти такой же УМ... из книги ХиХ с дифкаскадом на входе, с таким же питанием 12 В. Потому что когда в книжке читаешь: усиление, ток покоя, разбаланс - это одно, а когда покрутитшь, посмотришь на экране, послушаешь - совсем другое.
Мне все, что связано с элементарной логикой тяжеловато для понимания.
А тут, как правило (не всегда) элементарная. но логика.
Вы вот обсуждаете какой резистор, какой конденсатор, какого номинала, я в это время "курю" в сторонке.
И это можно увидеть и услышать на примере простейших усилителей, тех, от 12 В.
НО! Я вчера уже начал примерно понимать принцип работы узла защиты.
Уже хорошо. При том что транзисторы подобных устройств работают обычно не в линейном режиме, как в усилителях.
выбор "Одиссея". Он подкинул кучу сюрпризов, но не сильно мудреных. Мне как раз было по силам. Я могу сказать, что прогресс меня воодушевляет.
Ия того же мнения. Задачи должны быть посильными, иначе толку - ноль. Ну заменишь ты, как многие делают, все конденсаторы, а потом все транзисторы, ну заработает, но понимания это не прибавит.
Кстати, я помню что раз у нас одинаковый завал НЧ в УМ, значит, скорее всего, с завода так поставили и надо бы их поменять, но... лучше потом. Когда всё будет работать. И замена, сначале в одном канале, покажет что это даст или не даст - на слух.
И следующим шагом должна быть проверка феномена разного звука от точки 1КТ-5 и от резистора R25 - почему такая разница (по Вашим словам). Первое подозрение на контакты, но мы даже не проверили их сопротивление до и после пшиков. Быстрее всего пробежаться омметром, но и послушать надо.
Тогда эта проблема будет закрыта и можно будет на нормальных АС полностью проверить работу штатного варианта Одиссея.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
потому что хотел чтобы этот узел задержки не проскочил незаметно
Не проскочил, за что огромное спасибо. Стало гораздо понятнее.
Так проще и быстрее. Через резисторы не надо. Просто напрямую сначала + потом - или наоборот.
Понял. Это как раз можно оставить на вечер. У меня опять рабочие денечки. Я "стенд" не убирал. Если проверю и не заработает, - отложу. Разница между работой вечером и днем, ощутимо в ползу дня. Вечером либо реально 5-10 мин. что-то перепроверить, либо "тупую" работу, не требующую внимания. А в радиотехнике я такую пока не заметил.
Да, С3 но по схеме это 100 мкФ
Мне показалось, что на плате 200мкФ. Проверю. Но 2 честных секунды есть. Можно, поискать китайский конденсатор, они всегда с занижением, выйдет +- 180мкФ. Погляжу еще раз. Проверю по времени. Если 2 и более - оставляю, если меньше - увеличу.
Думаю, лучше повозиться с простым
Если штатно заработает, то пусть себе остается. Главное, потом в корпус впихнуть. Но я уже прикладывал, придется ему вверх тормашками висеть. Если все сработает с УЗ, проклею новые "дорожки", а то в последствии паять, не хочется, чтобы они отвалились. Реле уже зафиксировал. Пришлось прибегать к аналогу холодной сварки. теперь реле сидит на креплении монолитно, и не шатается.
А тут, как правило (не всегда) элементарная. но логика.
Я это прочувствовал, когда хотел проигрыватель попробовать починить. Думал, делов - то. Открыл, посмотрел, и закрыл. Арктур с сгоревшими выводами. Это их любимая тема. В "Радио" даже статья была по замене на транзисторы. Но, мне удалось найти 3 оригинальных чипа. Так и лежат без дела. Кстати, в "Арктуре" тоже есть фонокорректор. Может его изъять и использовать?
Вообще у меня, видимо, недопонимание по этому узлу.
Как я понимаю, что в ходе переделки "Одиссее", штатный фонокорректор будет недоступен. Или он включается вне зависимости от переделок? Если последнее вено, то я зря суечусь.
И это можно увидеть и услышать на примере простейших усилителей, тех, от 12 В.
Да, у меня уже есть мысль после "Одиссея" дожать ХиХ, и "покрутить" пару схем. Ну, а там, глядишь и на АБ1 можно будет замахнуться. Только нужна будет АС под него. Давно хотел спросить, какой "примерно" по габаритам, нужен радиатор на канал? и можно ли радиатор ставить внутри корпуса, если будет деревянный макинтош и окошко для вентиляции. Как в радиотехнике 101. или он очень сильно греется?
Уже хорошо. При том что транзисторы подобных устройств работают обычно не в линейном режиме, как в усилителях.
Согласен. Чем понятнее узел, тем в дальнейшем легче вникать в его устройство.
Ия того же мнения. Задачи должны быть посильными, иначе толку - ноль. Ну заменишь ты, как многие делают, все конденсаторы, а потом все транзисторы, ну заработает, но понимания это не прибавит.
Так я так и делал. Все заменить, только на импорт. Радиодетали сделанные в СССР - на помойку ( кроме слюдяных конденсаторов). Причем никто никогда не аргументировал это. Без проверки, без всего. Просто - ну не могло быть тогда, хоть что-то хорошее. "Клятый совок" . Я, кстати, научился троллить таких "персонажей". Они как правило, далеко не юноши, и многие рождены в СССР. Я им говорю, раз тебя "сделали" в СССР, по твоей логике, ты бесполезный и требуешь замены? Обижаются. =)))
Ну а сейчас, так вообще совсем другое дело. Теория + опыт, дают невероятный эффект. Читать и не делать - крайне нудно и скучно. Делать и не знать, - странно, и не эффективно. Если не заработает, то что!? Должен быть баланс. Я и тот и тот вариант попробовал, не работает так.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я "стенд" не убирал.
Если есть такая возможность - хорошо т. к. половина времени уходит на "достать-убрать".
Если проверю и не заработает, - отложу.
Всё работает 100%, просто можно быстро посмотреть, а можно и собирать и двигаться дальше.
Разница между работой вечером и днем, ощутимо в ползу дня.
Вот-вот, хотя я "сова", но внимание ночью понижено и соображение тоже.
Вечером либо реально 5-10 мин. что-то перепроверить, либо "тупую" работу, не требующую внимания. А в радиотехнике я такую пока не заметил.
Да. но простых работ тоже немало.
Мне показалось, что на плате 200мкФ. Проверю. Но 2 честных секунды есть.
Достаточно, остальное - полировка. Это тормозит.
Если 2 и более - оставляю, если меньше - увеличу.
В самом крайнем случае можно потом вернуться.
придется ему вверх тормашками висеть.
Как угодно.
Если все сработает с УЗ, проклею новые "дорожки"
Лучше напаять сверху проводки к выводам - дубль.
Я это прочувствовал, когда хотел проигрыватель попробовать починить. Думал, делов - то. Открыл, посмотрел, и закрыл.
Правильно. Не уверен - не лезь, только хуже сделаешь.
Арктур с сгоревшими выводами.
Поиск ничего про выводы не дал...
Кстати, в "Арктуре" тоже есть фонокорректор. Может его изъять и использовать?
Не люблю ломать то что можно восстановить. Или он (в основном состоит из механики) на выброс?
Прежде надо разобраться что там за корректор.
Как я понимаю, что в ходе переделки "Одиссее", штатный фонокорректор будет недоступен.
Пока доступен и штатно работает.
НО есть два НО.
- Вы писали о проблеме того что от R25 звучит плохо. Поэтому любой корректор, в том числе и этот будут звучать плохо и не потому что они плохие, а потому что кто-то дальше всё портит, вот десятый раз пишу что это надо проверить и устранить. Вот тогда будете шатно слушать свой корректор в штатной схеме Одиссея, со всеми его недостатками и достоинствами.
- Как только мы заменим узел на К1УС221, всё, штатный корректор будет еле слышно.
Узел на К1УС221 имеет сейчас усиление, ну пусть 80 раз, мы заменим его на другой с усилением 20 раз. Сознательно заменим, не буду в 1001 раз писать зачем.
Уровень будет в 3-4 раза ниже, а по мощности в 9-16 раз ниже. Ещё можно будет слушать штатный корректор. но вместо 30 Вт на выходе получим 2-3 Вт. Слушать можно, и надо разок послушать, но это как-то неправильно.
Мало того, чтобы нормально работали внешние корректоры, желательно чтобы входное сопротивление Одиссея было 47 кОм, а у РГ сейчас 10 кОм. Значит надо к РГ добавить резистор 30 кОм. Чувствительность Нового Одиссея станет 400 мВ, входное сопротивление 40 кОм. Не совсем точно как надо, но мы никому говорить не будем.
Или он включается вне зависимости от переделок? Если последнее вено, то я зря суечусь.
Его можно даже оставить и пользоваться им, но надо во-первых, повозиться. Во-вторых, врядли он того достоин. Идеальное решение - хороший внешний корректор. А ЭПУ со своими встроенными корректорами можно будет подключать напрямую.
Да, у меня уже есть мысль после "Одиссея" дожать ХиХ, и "покрутить" пару схем.
Дожимать от корки до корки НЕ НАДО. Нужно только несколько полезных на данном этапе глав.
Ну, а там, глядишь и на АБ1 можно будет замахнуться.
Это только один из множества вариантов. Я рассматриваю максимально простые, но хорошо звучащие. Гляньте на свой Одиссей - всего 7 транзисторов в УМЗЧ. Можно собрать другой, такой же сложности, и не хуже, как минимум.
Тот же Худ - 4 транзистора. Могу собранную плату подбросить.
какой "примерно" по габаритам, нужен радиатор на канал?
Зависит от усилителя, его мощности и т. п.
и можно ли радиатор ставить внутри корпуса, если будет деревянный макинтош и окошко для вентиляции.
Можно. Аналогия. Зима. Вы в отапливаемой квартире, жарко. Будет зависеть охлаждение от того форточка открыта или окна настежь? А если двери открыть и сквозняк устроить? Тут то же.
От много зависит, например, есть СНИЗУ под корпусом отверстия для воздуха, стоит аппарат с зазором снизу или на мягком...
Как в радиотехнике 101. или он очень сильно греется?
Кто как слушает. Если не дискотэка, проблем нет.
Читать и не делать - крайне нудно и скучно.
Извращенцы разные бывают. Вот я смотрю на схему одного Телефункена и получаю удовольствие - насколько хорошо нарисовано, продумано, как легко читается, какие интересные решения есть. Сложная схема но её просто понять и, думаю, сделать. НЕСТАНДАРТНАЯ. Вот есть такие симулянты. У них мозги застыли в одном направлении, по жёстким шаблонам.
Это дифкаскад, а лучше - два, идеально - три.
Петлевое усиление на которое они молятся, искажения в миллиардные доли процента ОБЕЩАННОЕ им симулятором, двуполярное питание, полсотни токовых зеркал с источниками тока и полсотни транзисторов, всё остальное для них - говно, что им чешется сказать.
И в каждую тему которую я открываю с просьбой обсудить именно эту схему, они вываливают своё симулированное говно, но бездоказательно пишут это слово про моё предложение, даже когда прошу оставить своё при себе.
В мои темы загаженные ими, я уже не захожу - воняет.
Вот и в Телефунке, ломаются все их шаблоны - двуполярное питание, нет дифкаскадов, простая схема, минимум активных деталей (но есть специальные микросхемы и транзисторы сделанные Тошиба, причем есть сегодня в продаже и цены не низкие, но реальные - сотни рублей за микросхему, не так много).
Широко применяются помехоподавляющие дроссели.
Красивая схема. а главное - все отзывы об этом усилителе сугубо положительные и всё легко может сделать и чуть переделать под свои детали, любитель средней квалификации.
Делать и не знать, - странно, и не эффективно. Если не заработает, то что!? Должен быть баланс. Я и тот и тот вариант попробовал, не работает так.
Иногда работает, иногда - нет. Но если знаешь что и как делать, работает всегда.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Всё работает 100%, просто можно быстро посмотреть, а можно и собирать и двигаться дальше.
Понял. Сегодня вечером гляну, и считай что вопрос с УЗ закрыт.
Да. но простых работ тоже немало.
Согласен.
Лучше напаять сверху проводки к выводам - дубль.
Уже так и сделал. Хочу сами проводки намертво приклеить. Они же при пайке нагреваются, не хочу, чтобы они отвалились, когда буду эту плату подключать у выходу на АС ( шанс мал, но он есть).
Поиск ничего про выводы не дал...
А там и поисков не нужно. Там все красноречиво.
Или он (в основном состоит из механики) на выброс?
У меня один почти приличный. Есть второй, он в крайне убитом состоянии, брал за копейки как донора. Но появился "Корвет" и необходимость отпала. Можно совершенно спокойно взять с донора корректор.
- Как только мы заменим узел на К1УС221, всё, штатный корректор будет еле слышно.
Теперь понятно. Я так и предполагал, что на штатный можно не рассчитывать.
Посмотрел схему "Арктур 006". Почти идеальное решение в случае "Одиссея". +-15В, выходной сигнал - 500мВ. Скорее всего корректор исправен. Он в металлическом экранированном корпусе. Для встраивания внутрь то, что нужно.
Может попробовать такой вариант? Вот схема:
Снимок экрана 2025-03-02 160956.jpg


Идеальное решение - хороший внешний корректор.
Согласен. Но это время. Я толь "за" такое решение. Готов принимать самое горячее участие.
Нужно только несколько полезных на данном этапе глав.
Тогда, ближе к делу, я вас спрошу на что обращать внимание.
Одиссей - всего 7 транзисторов в УМЗЧ. Можно собрать другой, такой же сложности, и не хуже, как минимум.
Да, я это отчетливо понял.
Я рассматриваю максимально простые, но хорошо звучащие. Гляньте на свой Одиссей - всего 7 транзисторов в УМЗЧ.
Согласен. Когда я был в восторге, от пусть условного, но прослушивания, был очень удивлен тем, что самая последняя часть из этой "коробки" выдает самый приятный результат. Может и правда, что-то где-то "задушили".
Схем много, надо экспериментировать. Самое приятное в этом деле, - ты делаешь вещь под свой слух. Тебе либо больше нравиться, либо меньше, как слышат остальные - не важно ( в хорошем смысле, конечно). Нравятся "петли" - делай. Нравится лампа - слушай.
Класс А, АВ, что угодно.
они вываливают своё симулированное говно, но бездоказательно пишут это слово про моё предложение, даже когда прошу оставить своё при себе.
Ключевым моментом, когда моя уверенность в правильности пути пошатнулась, - когда я столкнулся с реальными изделиями. Послушал доработанный УНЧ и не доработанный, самодельную АС. Человек ничего не доказывая на словах, доказал все за час - два молча. И "совок" прекрасно работал, когда настроен. И примитивные УНЧ отлично себя показали. После этого включилось критическое мышление, и мир перестал быть прежним. Вы правы, на 100 "говорилок" 1 деятельный. А с кем сталкивается новичок? Вот именно, 100 крикунов начинают учить, "как нужно". При этом видно, что опыт мизерный. Когда я с Одиссеем, обратился на другие форумы, естественно идея подверглась критике. Но я задавал вопрос, если я не прав, как бы вы посоветовали, какое ваше решение? Так вот, толково ответил один из десяти. Вот еще раз буду стоять на своем. Это секта. Секта "симулятора восьмой октавы".
Это истина, потому, что истина, аргументы - ересь. Пусть идут лесом полем мимо.
Иногда работает, иногда - нет. Но если знаешь что и как делать, работает всегда.
Тут не поспорить.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А там и поисков не нужно. Там все красноречиво.
Ну это для владельцев. Мелкосхемы крутящие диск горят? А я без понятия какие они и как охлаждаются. Пишут что лучше ставить подножные 2030. Может быть, не вникал.
Есть второй, он в крайне убитом состоянии, брал за копейки как донора.
Разумно.
Но появился "Корвет" и необходимость отпала. Можно совершенно спокойно взять с донора корректор.
Как он звучит - не знаю, вроде хвалят.
Посмотрел схему "Арктур 006". Почти идеальное решение в случае "Одиссея". +-15В, выходной сигнал - 500мВ. Скорее всего корректор исправен.
Для профилактики надо эл. конденсаторы проверить, их там мало. Заменить если что.
Он в металлическом экранированном корпусе. Для встраивания внутрь то, что нужно.
А место есть?
Может попробовать такой вариант? Вот схема:
Посмотреть вложение 126307
Простейший стабилизатор нужен, 23 В подавать нельзя.
Тогда, ближе к делу, я вас спрошу на что обращать внимание.
Если бы я знал или хотя бы видел.
был очень удивлен тем, что самая последняя часть из этой "коробки" выдает самый приятный результат. Может и правда, что-то где-то "задушили".
Это правило, почти закон.
Самое приятное в этом деле, - ты делаешь вещь под свой слух.
К сожалению, это малоуправляемый процесс. Скорее делаешь и смотришь что получилось.
Послушал доработанный УНЧ и не доработанный, самодельную АС. Человек ничего не доказывая на словах, доказал все за час - два молча.
МОЛЧА!! _scare Это гдеж вы такого откопали???
Все поступают наоборот: долгое внушение с наматыванием лапши, а в конце слушай и соглашайся, если не соглашаешься - ты дурак и не дорос.
Классика: "Платье для голого короля", "чОрный квадрат", "Современное Ы-скусство".
Очент невыгодно и рисковано делать: слушай сам, без обработки.
Когда я с Одиссеем, обратился на другие форумы, естественно идея подверглась критике.
Логично.
Но я задавал вопрос, если я не прав, как бы вы посоветовали, какое ваше решение?
Каждый предлагал своё гениально симулированное решение: "сделай, не пожалеешь, я сам не делал, но уверен".
Так вот, толково ответил один из десяти.
10% - это много.
Симуляторы, безусловно, очень полезны но только в том случае когда ТЫ ими управляешь, а не ОНИ тобой. И обязательно их надо тесно связывать с практикой, проверять на практике.
***
Но всё это болтовня. Напоминать что надо делать, надеюсь, не надо?
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Как он звучит - не знаю, вроде хвалят.
Вполне прилично. Но его перехваливают, как по мне. много неприятных мелочей. Много экономии на спичках. Один металл чего стоит - порошок. Общался с одним дядечкой, он себе такой взял. Советовался, в итоге вместе поехали покупать. Так вот, он отломал лапку включения. очень хрупкая. Ничем не мог приклеить, что-то выдумывал, вытачивал. Мне не понравился антискейтинг. Но, глобально, грех жаловаться. Да еще и ГЗМ 128, если бы сейчас ее выпускали, взял бы однозначно. Она очень приличная по характеристикам. Прижимная сила, 1,5г. И "вертак" вытягивает ее потенциал. Не сравнить с ГЗМ 005. Но, к сожалению, ресурс уходит, резиновые уплотнители ветшают, это не есть хорошо для звука.
Для профилактики надо эл. конденсаторы проверить, их там мало. Заменить если что.
Их там два. Лего можно заменить.
Достану, посмотрю, по ощущению, должен встать, даже уже идея есть как поставить.
Простейший стабилизатор нужен, 23 В подавать нельзя.
Так он +15/0/-15. Два стабилизатора и готово. Согласен.
"изменил" Совсем забыл, у меня в голове ~17В вместо +- 23В. Забыл про выпрямитель. Можно будет на корпус и на радиатор поставить, на всякий случай.
МОЛЧА!! _scare Это гдеж вы такого откопали???
Все поступают наоборот: долгое внушение с наматыванием лапши, а в конце слушай и соглашайся, если не соглашаешься - ты дурак и не дорос.
Классика: "Платье для голого короля", "чОрный квадрат", "Современное Ы-скусство".
Очент невыгодно и рисковано делать: слушай сам, без обработки.
Были и такие случаи. Даже не хочу вспоминать. Самое адекватное прослушивание было с "Нивагой". Он пригласил с сотоварищем, устроили приличный прогон. Наверное, десяток усилителей послушали в разных сочетаниях. и полные и блочные с отдельными "предами". Когда слушали, никакого давления не было. До и после пообсуждали. А так - слушали без шума.
Каждый предлагал своё гениально симулированное решение: "сделай, не пожалеешь, я сам не делал, но уверен".
Теперь понятно откуда ноги растут. Я еще удивлялся, как быстро они вопросы решают. А они симулянты.
Но всё это болтовня. Напоминать что надо делать, надеюсь, не надо?
Закрываю вопрос с УЗ
Проверяю сопротивление на контактах. Я так понимаю, замыкаю П2К и проверяю сопротивление, должны быть доли ома.
Далее, можно послушать через ТБ и напрямую. Поищу схему действий в переписке.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395
Понял. Сегодня вечером гляну, и считай что вопрос с УЗ закрыт.

Согласен.

Уже так и сделал. Хочу сами проводки намертво приклеить. Они же при пайке нагреваются, не хочу, чтобы они отвалились, когда буду эту плату подключать у выходу на АС ( шанс мал, но он есть).

А там и поисков не нужно. Там все красноречиво.

У меня один почти приличный. Есть второй, он в крайне убитом состоянии, брал за копейки как донора. Но появился "Корвет" и необходимость отпала. Можно совершенно спокойно взять с донора корректор.

Теперь понятно. Я так и предполагал, что на штатный можно не рассчитывать.
Посмотрел схему "Арктур 006". Почти идеальное решение в случае "Одиссея". +-15В, выходной сигнал - 500мВ. Скорее всего корректор исправен. Он в металлическом экранированном корпусе. Для встраивания внутрь то, что нужно.
Может попробовать такой вариант? Вот схема:
Посмотреть вложение 126307


Согласен. Но это время. Я толь "за" такое решение. Готов принимать самое горячее участие.

Тогда, ближе к делу, я вас спрошу на что обращать внимание.

Да, я это отчетливо понял.

Согласен. Когда я был в восторге, от пусть условного, но прослушивания, был очень удивлен тем, что самая последняя часть из этой "коробки" выдает самый приятный результат. Может и правда, что-то где-то "задушили".
Схем много, надо экспериментировать. Самое приятное в этом деле, - ты делаешь вещь под свой слух. Тебе либо больше нравиться, либо меньше, как слышат остальные - не важно ( в хорошем смысле, конечно). Нравятся "петли" - делай. Нравится лампа - слушай.
Класс А, АВ, что угодно.

Ключевым моментом, когда моя уверенность в правильности пути пошатнулась, - когда я столкнулся с реальными изделиями. Послушал доработанный УНЧ и не доработанный, самодельную АС. Человек ничего не доказывая на словах, доказал все за час - два молча. И "совок" прекрасно работал, когда настроен. И примитивные УНЧ отлично себя показали. После этого включилось критическое мышление, и мир перестал быть прежним. Вы правы, на 100 "говорилок" 1 деятельный. А с кем сталкивается новичок? Вот именно, 100 крикунов начинают учить, "как нужно". При этом видно, что опыт мизерный. Когда я с Одиссеем, обратился на другие форумы, естественно идея подверглась критике. Но я задавал вопрос, если я не прав, как бы вы посоветовали, какое ваше решение? Так вот, толково ответил один из десяти. Вот еще раз буду стоять на своем. Это секта. Секта "симулятора восьмой октавы".
Это истина, потому, что истина, аргументы - ересь. Пусть идут лесом полем мимо.

Тут не поспорить.
Схема корректора на 157УД2 прикидочным расчетом далека от стандарта RIAA . Соотношения деталей цепи коррекции средне-отбалдинские. Звучать будет, но баланс получится иной.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вполне прилично. Но его перехваливают, как по мне. много неприятных мелочей. Много экономии на спичках.
Это общий тяжкий грех.
к сожалению, ресурс уходит, резиновые уплотнители ветшают, это не есть хорошо для звука.
Это касается всей механики, увы.
Но нас интересует только предусилитель.
Я понятия не имею насколько он хорош и уместен здесь. Но если вкрячить его в Одиссей, то никто не запретит потом сделать и включать другой внешний корректор.
Есть несколько причин почему я не хочу ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ штатный усилитель - на расстоянии это трудно, а главное долго.
Их там два. Лего можно заменить.
И я про это. И ещё в стабилизаторе Арктура несколько. Их несложно выпаять-проверить, что не так - заменить.
Достану, посмотрю, по ощущению, должен встать, даже уже идея есть как поставить.
Ваша инициатива, Вам и расхлёбывать полной ложкой.
Так он +15/0/-15. Два стабилизатора и готово.
Они тоже место занимают, крепить надо, подключать, ничего не путать.
Совсем забыл, у меня в голове ~17В вместо +- 23В. Забыл про выпрямитель. Можно будет на корпус и на радиатор поставить, на всякий случай.
+-23 достаточно для стабилизатора Арктура.
Какой ещё радиатор, корректор практически ничего не жрёт, считаные миллиамперы.
Самое адекватное прослушивание было с "Нивагой". Он пригласил с сотоварищем, устроили приличный прогон. Наверное, десяток усилителей послушали в разных сочетаниях
Весьма-весьма полезно. Мне тоже когда один друг продемонстрировал полдюжины разных усилителей, я был сильно впечатлён услышав, что КАЖДЫЙ!!! имеет свой голос, они все РАЗНЫЕ.
А тэорэтики, обычно начитавшиеся вьюноши, с апломбом заявляют; усилители звучать не могут и не должны! Они просто усиливают. Фигушки,с нормальным слухом всё слышно, особенно на разных записях и чем больше одновременно инструментов бренчит, и мужиков с бабами голосят, тем больше разница.
Тихо - всё может быть отлично, стоит сделать погромче и звук размазывается как каша, но это уже из-за акустики.
Когда слушали, никакого давления не было. До и после пообсуждали. А так - слушали без шума.
Николай Васильевич сильно возрос в моих глазах. Он меня тоже приглашал. Я благодарен, но ездить куда-то уже не хочется.
Кстати, на его сайте есть полезные вещи. Например, разводка "земель" в Радиотехнике У-101.
Разводка земли У-101.jpg

А вы ПОКА думаете что это просто - куда припаял, без разницы. Напротив, это коварная и сложная вещь. Одно неправильное соединение и до посинения будешь искать откуда фон, но не найдёшь.
Теперь понятно откуда ноги растут. Я еще удивлялся, как быстро они вопросы решают. А они симулянты.
Да, это тот же ИИ. Он поможет если ты будешь им руководить, а не наоборот.
Закрываю вопрос с УЗ
Уже хорошо. Вы были уверены что всё можно в месяц изучить... По верхам, если проблем нет, то да. А вот если что-то не то, можно застрять надолго, можно вообще застрять если никто не поможет, а очень мало кто может помочь не глядя на расстоянии, если типовой набор советов не годится.
Проверяю сопротивление на контактах. Я так понимаю, замыкаю П2К и проверяю сопротивление, должны быть доли ома.
Именно. И на нажатой кнопке и при отжатой. На всех контактах. Это не долго, если всё хорошо.
Далее, можно послушать через ТБ и напрямую. Поищу схему действий в переписке.
Весьма желательно или, если проблема останентся, ВСЁ будет звучать неважно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,546
Реакции
12,394
Репутация
395
Итак. Предчувствия его не обманули, схема корректора Арктура неточная
Если у нас резисторы R7 -R8 взяты по схеме как 330 килоом, то с9 обязан быть 6, 627 нф, R9 - 47, 98 нф, с11 - 2, 273 нф.
И все станет проще, если взять детали стандартными: R9 -47 ком, с11- 6, 8 нф, а уже R7 323 ком, С11 2.32 нф.
 
Последнее редактирование:

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
о если вкрячить его в Одиссей, то никто не запретит потом сделать и включать другой внешний корректор.
Да. Основная идея, - скорость. Внешний корректор, - это отдельное устройство. Это в любом случае не быстрый процесс. А мы и так, уже весну встречаем с "Одиссеем".
Ваша инициатива, Вам и расхлёбывать полной ложкой.
Ну, он же мне нужен, тут спору нет. Буду работать над этим вопросом.
Они тоже место занимают, крепить надо, подключать, ничего не путать.
Для них там точно места хватит.
что КАЖДЫЙ!!! имеет свой голос, они все РАЗНЫЕ.
Да! Это был восторг. Причем, какие-то невозможно было слушать ( какой-т из корветов) , а какие-то просто невероятно хороши были. Очень оценил оконечник "Эстонии", который Николай Васильевич доработал. А самая грусть, я даже по моему говорил, - "Прибой". Я о нем грезил. Думал, супер лампа да еще такая приличная ( по мощности). Может мои АС раскачать. И что в итоге!? Просто грусть, когда послушал. Удовольствие, как от поедания бумаги. Никакой выразительности в звуке. Никакого характера. А по тем деньгам, он стоил в 1,5 - 2 раза дороже, чем "Корвет ЭП 038". Хорошо, что послушал.
Я благодарен, но ездить куда-то уже не хочется.
Он, кстати, в СВАО живет. На сколько я помню, - более менее рядом с вами.
разводка "земель" в Радиотехнике У-101.
Схема, которую узнаю из сотен. Конечно я ее видел, более того, обсуждал. Но поскольку был совсем не дружен, очень тяжело понял. Точно, что запомнил, что все должно приходить в среднюю точку, что бы не было земляных петель. На самом деле, я хотел этот вопрос поднять, уже в финале. Я помню, что "земле" нужно уделять внимание.
Уже хорошо. Вы были уверены что всё можно в месяц изучить
Даже не говорите. Я сейчас понимаю, что без вас я бы оставил это дело. 3-5-10 неудач я бы выдержал, но не 20-30. Я бы год колупался и получилась бы ерунда. Меня бы не туда увело. Это 100%. Сейчас есть оптимизм, но уже куда более сдержанный.

Итак. Предчувствия его не обманули, схема косячная, сделана левой задней ногой.
Если у нас резисторы R7 -R8 взяты по схеме как 330 килоом, то с9 обязан быть 6, 627 нф, R9 - 47, 98 нф, с11 - 2, 273 нф.
И все станет проще, если взять детали R9 стандартными: 47 ком, с11- 6, 8 нф, а уже R7 323 ком, С11 2.32 нф.
Понял. Посмотрю, когда достану. Как показала практика, на схеме и на плате, могут быть разные элементы. Вечером проверю, утром отпишусь по результату. Влезет или нет. И соответствует ли плата - схеме.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,506
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Да. Основная идея, - скорость. Внешний корректор, - это отдельное устройство. Это в любом случае не быстрый процесс.
С симпатичной пластиковой чёрной коробкой - быстрее. Не надо ломать голову куда поставить, как крепить, как соединять. В пластике очень хорошо делать отверстия. Но коробочка нужна с небольшим запасом, а не тесная.
До коробки ещё проще и можно собрать за один день.
"Фанерка", на ней плата с БП от того же Арктура.
Плата корректора тремя проводками соединяемая с БП. Два разъёма - один под шнур от Феникса, другой - под шнур на Одиссей.
ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Работы на два часа с перекуром.
И всё слышно как работает, есть понимание - надо ЭТО ставить в брюхо Одиссею или нет.
Вы же отбрыкиваетесь изо всех сил.
Да! Это был восторг. Причем, какие-то невозможно было слушать ( какой-т из корветов) , а какие-то просто невероятно хороши были.
И ведь разница явная только при прямом сравнении, от одних источников, на одной акустике.
В противном случае в чём-либо быть уверенным трудно.
А самая грусть, я даже по моему говорил, - "Прибой". Я о нем грезил. Думал, супер лампа да еще такая приличная ( по мощности). Может мои АС раскачать.
Вы наслушались мифов от гурей.
А настоящая грусть была бы если бы вы его купили, принесли домой и...
Никакой выразительности в звуке. Никакого характера.
Вот в чём беда симулянтов. Усилитель может быть идеален в симуляторе, но звучать тухло и серо. Та же история с акустикой.
Озлоблённые симулянты не признают это и огрызаются говоря, что они одни умные, а все извращенцы слушающие только искажения.
Кстати, испортить - легко.
Поэтому эсть эмпирические вещи: это звучит, а это - нет.
Хорошо, что послушал.
Материально поездка более чем оправдана и одним дурным желанием меньше стало.
Он, кстати, в СВАО живет. На сколько я помню, - более менее рядом с вами.
Угу, совсем рядом - Южный округ и Северный.
На метро особой разницы нет, просто ничего уже не хочется. Лучше подремать на диване.
Схема, которую узнаю из сотен. Конечно я ее видел, более того, обсуждал.
И она только для примера, там много хитростей.
Я помню, что "земле" нужно уделять внимание.
Вопрос - как?? Вот новая платка предусилителя. У неё всего несколько проводков, половина - "земли". Одна - питание, две - на входах каналов, две - на выходах каналов. И КУДА их подключать, как лучше?? Сигнал тянуть с выхода на тембры без экрана, а экран на пресловутую общую точку? Так они далеко друг от друга.
Поэтому я не люблю высокоомные входы и так ругался на тех кто предлагал на вход полевой транзистор ставить, не люблю низкие уровни, не люблю мегаомные резисторы и так далее.
Поэтому только я считаю что РГ 10 кОм здесь благо поскольку в У-101 такой же почти но на 470 кОм и он убил всё преимущество от того что я поставил УМЗЧ повышенного качества. Победить я это не смог т. к. менять РГ нереально. И в результате отдельно УМЗЧ звучал отлично, а в составе усилителя - только хорошо, как все и ни капли не лучше.
Я сейчас понимаю, что я бы оставил это дело. 3-5-10 неудач я бы выдержал, но не 20-30.
Как любой нормальный человек.
Но я вот не знаю - может быть это было бы лучше. Может вы потом пожалеете затраченного времени.
Сейчас есть оптимизм, но уже куда более сдержанный.
Пессимист - это хорошо информированный реалист.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Блин, а об этом я не подумал. Там же все есть. Готовое решение. Можно даже в штатном корпусе и на фанерку, а там впихну в приличный корпус. Точно!!!!! Отличная идея. Надо только его отладить. Уже указали на ошибки.
А настоящая грусть была бы если бы вы его купили, принесли домой и...
Вот это точно. Писал бы на форумы, как улучшить, где магия?
Лучше подремать на диване.
Трудно поспорить, я почему-то думал, что вы ближе к северу поэтому и написал . Ну да ладно.... Я вообще из своих дребеней три дня на оленях ехал. Но для меня это оказалось важным. Мне кажется, вас в этой области сложно удивить.
И она только для примера, там много хитростей.
Я так понимаю, из них все и состоит в хорошем звуке.
предусилителя. У неё всего несколько проводков, половина - "земли". Одна - питание, две - на входах каналов, две - на выходах каналов. И КУДА их подключать, как лучше?? Сигнал тянуть с выхода
Конечно я не скажу. До "земли" еще далеко.
Поэтому я не люблю высокоомные входы и так ругался на тех кто предлагал на вход полевой транзистор ставить, не люблю низкие уровни, не люблю мегаомные резисторы и так далее.
Вот это очень интересно. Все эти моменты бы понимать. Надеюсь дойду до этого.
Победить я это не смог т. к. менять РГ нереально.
Никогда не думал, что это может так влиять. Ого-го.
Но я вот не знаю - может быть это было бы лучше. Может вы потом пожалеете затраченного времени.
Потом, все может быть. Я больше про сейчас. Мне нравится это занятие, очень творческое , нужно руки применять и головой думать. Один из моих страхов, - разочарование в музыке. Если вдруг она станет мне не интересна. По мере того как взрослеешь, много чего переоцениваешь, многое становиться не интересным. Какие-то ценности, идеалы, творчество. Я позабросил художественную литературу, политические и социальные идеалы умножились на ноль. Кругом фарс и бизЬнесЬ. Новое кино смотреть невозможно. Такой движухи с музыкой, как была во второй половине 20 века уже и близко нет. Не знаю ни одной реально культовой группы. Никакого реального движения в музыке сейчас. Очень не хочется в какой-то момент выключить источник сигнала и не захотеть его включать . На сегодня, музыка - одно из немного, от чего я получаю удовольствие. Более того, в этой теме много неизвестного. Старые записи и наши и зарубежные. Много интересного. Так, что надеюсь, не пожалею. Всему свое время.
Пессимист - это хорошо информированный реалист.
_hm_ _hm_ _hm_
 

Статистика форума

Темы
2,822
Сообщения
212,025
Пользователи
2,228
Новый пользователь
toksovo1
Сверху Снизу