Самый лёгкий 15" басовик

[MacSys]

Например добротность

Простой вопрос, как посчитать индуктивность катушки на частоте резонанса?

 

[Дмитрий Рутковский]

Рассчитайте катушку любым удобным способом. Намотайте в соответствии с расчётом. Померьте. Если совпало - значит рассчитано правильно. Возьмите катушку в руку, подключите к измерителю индуктивности и начните её трясти с частотой резонанса, прибор покажет её индуктивность на частоте. Делите разницу в показаниях на частоту колебаний - это и есть расчёт.

 

[MacSys]

В принципе ответ ожидаем, что ответа не будет. Как же, придирки хронические, что кругом никто ничего не умеет считать, а сам предлагает трясти до экстаза что ли?

 

[NiCobalt]

Простой вопрос, как посчитать индуктивность катушки на частоте резонанса?

А зачем?
или нужно индуктивное сопротивление?
так в любом случае катушку помещать в зазор

 

[MacSys]

индуктивное сопротивление?

Да

так в любом случае катушку помещать в зазор

Зачем? Магнитную проницаемость железа можно так-же определить.

Для себя посчитал и вышел на проницаемость мю = 434, далее из Алдошиной по формулам нашел индуктивность, которая для моей катушки (как пример 25ГДН-1-4) величина индуктивности РАСЧЕТНАЯ! 549мкГн, на просторах сети часто встречаются упоминания с разбросом от 550 до 600мкГн для аналогичной головки. Считаю что результат очень даже живой.

Мне просто интересно посчитать какая будет величина противо э.д.с, и попутно определить добротность катушки.

По этому когда мне предлагают:

и начните её трясти с частотой

То это вы там у себя на сходках такой порнографией занимайтесь.

 

[Святослав_]

Противо-ЭДС можно посмотреть по переходной характеристике динамика, после прямоугольного импульса. Или чисто примитивно, для первого приближения - оттянуть подвижку, и отпустить ее.

 

[MacSys]

А я хочу это всё приблизительно посчитать до сборки динамика, и понять что на выходе (после сборки) меня будет ожидать!

 

[Святослав_]

Приблизительно ничего не даст, точность прикидки будет никакой.
Величина противо-ЭДС динамика нужна для тестирования усилителя?
Собираюсь для этой цели сделать беззвучный, бездиффузорный динамик.
А так для большинства целей достаточно линии импеданса динамика.

 

[MacSys]

Величина противо-ЭДС динамика нужна для тестирования усилителя?

А сейчас есть такие усилители которые страдают от этого?

Цель всего этого мероприятие, просто построить математическую модель громкоговорителя, и понять при изменении механических и электрических параметров, что будет на выходе.

А так для большинства целей достаточно линии импеданса динамика.

Так же пытаюсь посчитать, пока тупик на этом месте

 

[Святослав_]

А сейчас есть такие усилители которые страдают от этого?

Большинство усилителей страдает. Но страдают не все слушатели.

Цель всего этого мероприятие, просто построить математическую модель громкоговорителя, и понять при изменении механических и электрических параметров, что будет на выходе.

Модели давно спецами построены. Но точно учесть все, чтобы сразу, на первом экземпляре, получить на выходе все параметры с отклонением в несколько процентов вряд-ли удастся.
Придется доводить конструкцию в железе.

Так же пытаюсь посчитать, пока тупик на этом месте

Тут тоже ворох неучтенки. Гибкости подвесов, масса, коэффициенты демпфирования подвесов, и прочая, и прочая...

 

[Дмитрий Рутковский]

То это вы там у себя на сходках такой порнографией занимайтесь.

Нет, это Вы занимаетесь. Вам же надо индуктивность на частоте резонанса. Вот и создавайте частоту резонанса.

 

[MacSys]

Гибкости

Гибкости можно так же посчитать, а можно и измерить еще до сборки.

 

[NiCobalt]

Зачем? Магнитную проницаемость железа можно так-же определить.

с катушкой проницаемость ниже будет

мю = 434,

У ширика больше в зазоре которого более 1.5 Тл

Мне просто интересно посчитать какая будет величина противо э.д.с, и попутно определить добротность катушки.

И после сборки улучшать конструкцию дальше увеличивая добротность катушки или зачем ?

---

 

[MacSys]

И после сборки улучшать конструкцию дальше увеличивая добротность катушки или зачем ?

У ширика больше в зазоре которого более 1.5 Тл

Запятые хотя бы ставь, я не могу понять что тут написано.

Тут тоже ворох неучтенки. Гибкости подвесов, масса, коэффициенты демпфирования подвесов, и прочая, и прочая...

Пока что выходит так:

Это было измерено и посчитано 50/50 (головка 25ГДН-1-8) Желтым цветом выделено то, что я пока не смог посчитать, взял из замеров ТС

Оригинал:

 

[Дмитрий Рутковский]

Mmd посчитана или написана от балды? Если посчитана - интересно взглянуть на расчёт.
По BL тот же вопрос. Если расчёт был, то какой х и почему такой большой?

 

[MacSys]

Я уже говорил, нет никакого Х, и где ты его родил мне не известно.

Масса частично измерена:

Весы взял у балансировщиков, грязненькие но рабочие 🙂
массу резинового подвеса докинул +3.5грамм, нет просто под рукой что бы измерить массу именно кромки которая крепится к диффузору.
Масса катушки так же была посчитана и измерена.

Масса подвижной системы +/- 1грамм, на кривой импеданса влияет на +/- 3Гц, Не вижу особой надобности ловить те граммы. Я эти расчеты делаю исключительно для понимания физики процесса, что в какой степени на что влияет.

 

[Дмитрий Рутковский]

С Mmd понятно, расчёта не было, было некое измерение. Очень примерное, точность в лучшем случае ± 10-15%, но 4 знака после запятой надо написать обязательно.

Я уже говорил, нет никакого Х, и где ты его родил мне не известно.

Можно такое же объяснение происхождения BL? Откуда цифра?

 

[MacSys]

Можно такое же объяснение происхождения BL? Откуда цифра?

Тут измерено программой через добавочную массу:

А тут:

Индукция в зазоре умноженная на всю длину проводника

Вот ТУТ был даже практический эксперимент проведен.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну и сколько х?
провод - реальная субстанция имеющая длину, которую можно измерить с любой точностью. L - длина провода в зазоре. Вопрос: сможете назвать L?
Сосчитать просто: длину окружности надо умножить на кол-во витков в зазоре. Подсказка: это кол-во надо просто тупо сосчитать.

Арифметика для умных (чтобы им не было обидно, а то всё только для тупых рассказываю). Берём заявленные 8.94 делим на пи и делим на диаметр, получается 113.8 витков в зазоре, делим на 2 потому что 2-х слойка, вышло что в зазоре поместилось 56.9 витков вместе с неплотностями. Высота зазора 7.5 мм, выходит провод 0.13 по лаку и 0.001778 на неплотности.
Кто сосчитает Re? Или хотя бы сопротивление провода в зазоре.

 

[LDS]

Высота зазора 7.5 мм

Почему не 8 мм?

По моим данным длинна всей намотки 9,34 м, высота намотки 13 мм. Жила 0,18 по меди. 117 витков всего.
Специально для Дмитрия - в зазоре 5,7 м.

 

[Дмитрий Рутковский]

Потому что 8 - это толщина заготовки. После всяческой обработки остаётся 7.9, бывает что 7.8 мм. После чего на всех советских заводах снимали фаски, доходило до 0.5 мм с каждой стороны. Можете взять в руки фланец и измерить реальный размер. Поэтому 7.5 - это оптимистичный расчёт, скорее всего цилиндрическая часть зазора меньше.

Специально для Дмитрия - в зазоре 5,7 м.

Вы опять всё попутали. Эта цифра для Станислава.

Я уже говорил, нет никакого Х, и где ты его родил мне не известно.

Делим 8.94 на 5.7, получаем 1.57 - это х. Если можно что-то на что-то поделить и получить число - значит оно есть. Только ничего не понимающий в динамиках дилетант будет утверждать что его не существует.

Был вопрос: как Станислав получил 8.94? Ответа нет. Потому что он дилетант.
Дилетанты - это не то же самое что специалисты. Хотите сравнить и оценить разницу?
Спросите у Дмитрия как он получил 5.7. И он расскажет, способ простой и понятный. Умножая его результат на В и на х - получим BL.
Спросите у дилетантов почему у них такой большой х? Они ответят что х не существует. Это они так дурачками прикидываются.
Нормальные люди тоже используют х, но у них он гораздо меньше. Обычно 1.1-1.2. Если взять средний (1.15) - BL выйдет 6.5.

 

[LDS]

Делим 8.94 на 5.7, получаем 1.57 - это х

Какой еще х?))
8,94 м это Станислав рассчитал.
5,7 м это мой расчет, где общая длинна 9,3 м. Второй момент, если фланец как Вы говорите 7,5 мм, то в зазоре будет 5,4 м.
Ну и вернемся к "х". А зачем вообще делить полную длину намотки на длину провода в зазоре?

 

[Дмитрий Рутковский]

Тогда давайте Вы представьте расчёт BL. Только не используя х, если считаете что его не существует.
Станислав предоставить расчёт не смог, может быть у Вас получится.

 

[LDS]

Как и ожидалось ответа не появилось. Почему у Станислава БЛ=7,15? Длина всего провода умножается на индукцию в зазоре: БЛ=8,94х0,8=7,15. По моему подсчету БЛ выходит 7,44. Если считать провод только в зазоре, то БЛ будет 4,32 при фланце 7,5 мм.

9,3/5,4=1,72 и конечно же получится ровно столько же если разделить БЛы: 7,44/4,32=1,72

Программа посчитала так же весь провод, а не только в зазоре. И я полагаю что считает она от сопротивления Re, изменение которого дает другие параметры. Сопротивление считаем от длинны всей намотки, так же как и индуктивность. Длину намотки считаем огрызком. Катушка вне зазора не работает (это не утверждение), но сопротивление есть.

 

[Дмитрий Рутковский]

9,3/5,4=1,72 и конечно же получится ровно столько же если разделить БЛы: 7,44/4,32=1,72

Чем больше х, тем тупее тот, кто рассказывает как он всё правильно посчитал. Это аксиома. Когда х более 1.5 - можно с уверенностью сказать что никакого расчёта не было. Можете убедиться.

 

[LDS]

Чем больше х, тем тупее тот, кто рассказывает как он всё правильно посчитал. Это аксиома. Когда х более 1.5 - можно с уверенностью сказать что никакого расчёта не было. Можете убедиться.

Тупой тот, кто считает, что все вокруг тупые. Просто нужно разобраться кто как считает.
Например программа считает весь провод. Кто-то считает только длину провода в зазоре, но все-равно использует некий коэффициент, чтобы как-то сошлось.

Вот например Вы ни разу BL не считали.

4 поста выше считал, это из последних.

Как считает Дмитрий понять не сложно: BL= B*L*x

 

[Дмитрий Рутковский]

А Вы как? Если BL=B*L - тогда Вы молодец. Только реальность попробует Вас заставить добавить х. Не сдадитесь - вдвойне молодец. Будущее покажет.
В общем на данный момент на форуме 2 участника считающие BL. Остальные вместо расчётов используют фантазию.

 

[LDS]

Делим 8.94 на 5.7, получаем 1.57 - это х

Так это и есть "х"? Общую длинну делить на длинну в зазоре? А как быть с катушкой которая полностью в зазоре. У нее я так понял тоже есть "х"?

 

[Дмитрий Рутковский]

Смотрите: 2 раза за последний месяц выкладывал, а Вы ничего не поняли. А ведь предупреждал что надо читать 2 раза и медленно, если всё равно не понятно - читать ещё и ещё пока не дойдёт.
Давайте попробуем ещё раз:

Это измерения LMT530N 4Ω, которые не вызывают сомнений у секты Бибигуль (измерения не вызывают, а пятёрки по их мнению отстой). Они тыкали в эти измерения пальцем и рассказывали что параметры на сайте не соответствуют. При этом В 1.49, L 4.61. Сумеете х сосчитать?

 

[MacSys]

Смотрите:

Это измерения LMT530N 4Ω !!!!!!

Где?

Те модельки, что вчерась я запостил, прикидки по оформлению для динамиков от г-на Рутковского LMT530N/ (с) https://www.drive2.ru/b/522923882953315259/

L 4.61

Нихромом мотал? что такой разброс сопротивлений.