Самый простой ВВС-2024

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
Привет.Схему запустил -упрощенный вариант.без интегратора и компенсатора.При питании +-30в ничго не греется,возбуда тоже нет,ток покоя регулируется -на выходе 818-19 в железе.Сейчас основная проблема-постоянка на выходе сильно плавает,сижу,чешу репу,видимо придется собирать все это по аналогии с ВВ2011-там очень классная плата,но в домашних условиях -надо очень постараться...
 

Андрей63

3 ранг
Регистрация
2 Ноя 2023
Сообщения
179
Реакции
39
Репутация
3
Возраст
61
Страна
Россия
Город
Владимир
Имя
Андрей
Там бы ещё пуско-защиту сделать надо, чтоб, как у людей.
Делал такой генератор меандра, хорошая схема , только транзисторы на выходе желательно только те , что на схеме, крутизна фронтов идеальная, но коаксиал на выходе лучше не применять , сразу идёт выброс фронта, лучше витая короткая пара , а если такие крутые фронты не нужны, можно на выходе резистор поставить в пределах 22... 100 Ом, подбирается экспериментально под ваш кабель по отсутствию выброса.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Там бы ещё пуско-защиту сделать надо,
https://ldsound.club/threads/plata-bp-s-zaschitoj-as.608/
Пуск, плавный пуск, паузы АС...зашита от аварий питания....стоп. Схемы, платы.
Автоматика.jpg
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Привет.Схему запустил -упрощенный вариант.без интегратора и компенсатора.При питании +-30в ничго не греется,возбуда тоже нет,ток покоя регулируется -на выходе 818-19 в железе.Сейчас основная проблема-постоянка на выходе сильно плавает,сижу,чешу репу,видимо придется собирать все это по аналогии с ВВ2011-там очень классная плата,но в домашних условиях -надо очень постараться...
Простецкий интегратор надо. Или лучше- прям сервисный модуль.
 
Регистрация
11 Мар 2024
Сообщения
56
Реакции
10
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Скотск
Предупреждений
1
Привет.Схему запустил -упрощенный вариант.без интегратора и компенсатора.При питании +-30в ничго не греется,возбуда тоже нет,ток покоя регулируется -на выходе 818-19 в железе.Сейчас основная проблема-постоянка на выходе сильно плавает,сижу,чешу репу,видимо придется собирать все это по аналогии с ВВ2011-там очень классная плата,но в домашних условиях -надо очень постараться...
Очень интересно бы глянуть.
Постоянка плавает на сколько сильно? Может быть микро схема на входе виновата, она старая советская.
 

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
Ставлю ОУ в плату Зуева84-нет проблем,пост.на выходе 5-7мв,микросхема отлично балансируется.Пока разбираюсь,может где по разводке непорядок...imgonline-com-ua-Resize-6tgM7qALg5NyaQ.jpg
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
плавающая постоянка может обозначать возбуд. такое иногда- бывает
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6

Pvv

Новый
Регистрация
14 Мар 2024
Сообщения
2
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Имя
Иван
Всем здравствуйте! У меня вопрос по RC ППК в усилителе ВВС2011, Сухов о возбудах усилков с ППК говорит что ее нужно убрать из за возбуждения возникающие при некоторых положениях РГ вот его видео https://www.youtube.com/watch?v=FzTGMFkcabQ если смысл убрать эту цепочку R5,C3 в ВВС2011.Заранее спасибо.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
если смысл убрать эту цепочку R5,C3 в ВВС2011
ППК - базовый элемент коррекции по Найквисту. Без неё усилитель ждут возбуд и белые тапки.

1710599880944.png

Вот входная часть ВВ, которых у меня несметное количество. ППК представлена тремя элементами:
R3, R5, C3. На данный момент отложим тот вполне ясный вопрос, что ППК подбирается в комплексе с остальными цепями коррекции усилителя, и попробуем пошевелить величины элементов ППК с рассмотрением:
а точно ли эту цепь можно так легко и безболезненно убрать из усилителя, как наплёл Сухов?

1710600185483.png

Вот нормальный ход АЧХ петлевого усиления. Конкретно на пересечении 0 дБ:

1710600283572.png

Вот такой вид АФЧХ говорит об устойчивости усилителя.

1710600371674.png

Меняем ёмкость С3 от нуля (ППК исключена) до 200 пФ, что больше исходного значения в 150 пФ:

1710600477448.png

Отсутствию конденсатора соотв. красная кривая: усилитель уничтожен. Только зелёная кривая, соотв. 150 пФ, пересекается с 0 дБ правильно, устойчиво.

1710600664230.png

Меняем сопротивление второго элемента ППК:

1710600742870.png

То же самое: усилитель устойчив только при конкретном значении сопротивления.

1710600888438.png

Третий элемент ППК:

1710600949477.png


Общий вывод: параметры элементов ППК подбираются в комплексе с остальными элементами матрицы усилителя как сочетания данного набора компонентов. Изменение типа и параметров компонентов очевидно меняет матрицу устойчивости: если вместо 2SA19423 вставить П217Б, усилитель буднётся - и сгорит - с высокой вероятностью. Для разных вариантов комплектации УМ можно составить таблицу параметров элементов коррекции. Самовольное, без понимания, изменение коррекции, как это делал эксгибиционист Сухов, недопустимо. ИМХО, он уже жалеет о своём кине - тем более, цепь ППК он слизал в ВВС-2011, без учёта вышеизложенных соображений.

Почему ошибся Сухов?
1710602352432.png

Для работы ППК левый выв. R3 должен быть замкнут на общий через С2. У Сухова С2 не было.
Гаплык плюс торба - и без того никак не рассчитанная и не подобранная ППК отказалась работать.

Во время настройки УМ, подобных ВВ, настраивается только один резистор, второй:

1710600664230-png.91249


Для этого надо вогнать УМ в клип и подбирать сопротивление R5 по устойчивому выходу сигнала из клипа, без бороды возбуда.
 

Pvv

Новый
Регистрация
14 Мар 2024
Сообщения
2
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Имя
Иван
СМЕРШ. Спасибо вам, за подробное пояснение по ПП коррекции, и картинка зачетная, смешная . По ВВС2011,у вас на первой странице есть упоминание о модернизации, улучшении. изменением обвязки ОУ,заменой R35, R36 на резисторы 22к,введением R74=10к,пожете пояснить вашу модернизацию ВВС2011 более подробно, если конечно вас не затруднит. Спасибо.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
пояснить вашу модернизацию ВВС2011 более подробно
Модернизация его - это проект ПАРУС. Там совсем другой дифкаскад после ОУ, за счёт чего получен выигрыш в исходной линейности. Но он и сложнее по схеме, и питалово УН-ВК там строго двухэтажное, и генератор тока добавлен. ВВС-2011 - это просто снять страх перед сверхлинейниками.
 

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
202
Реакции
90
Репутация
7
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD

Вложения

  • My_usil.png
    My_usil.png
    78.6 KB · Просмотры: 86
  • PARUS new.asc
    16 KB · Просмотры: 57

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Схемотехника корвета100ум-068см более совершенна.Выбросить ЭА токма или ,если так уж хочется , использовать VC5022. Ну и переработать коррекцию, тут индивидуально.Кому одна оос , кто то менее требователен.
но это уже флуд в данной ветке. Можно удалить
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Младший Парус в стиле белки:
Обратись к НЕУЛО за проектом Серхио, который этот негодник до сих пор не собрал.
По коррекции, фундамент:
высматриваем высокоомные точки. Ничего не знаю, учитесь. Обычно, это выходы каскадов.
В высокоомные точки ставим RC-цепи, шунтирующие нагрузку.

Шунтирующая цепь включается от коллектора/стока каскада в сторону шины эмиттера/истока следующего каскада. На выходе УН такая цепь часто вырождается в просто конденсатор, но надо проверить то и другое. Отдавайте приоритет простому шунтированию, не увлекайтесь ООСными коррекциями. ООСные цепи работают за счёт усиления охватываемого ею каскада. Если каскад войдёт в отсечку/насыщение, усиление исчезает, а с ним отключается и коррекция. То же самое, на выходе из этих спящих режимов параметры транзистора проходят через все состояния от каменюки до усилительного прибора, и может возникнуть возбудоопасное сочетание подобранной по наилучшим параметрами коррекции с хилыми свойствами просыпающегося транзистора.

ППК, индуктивная и ёмкостная, может быть отнесена к специальным цепям коррекции, формирующим АФЧХ усилителя, устойчивого по Найквисту. Она работает совместно с RC-цепью коррекции, параллельной верхнему резистору делителя ООС.

Перечисленное выше: все реактивные элементы и цепи с ними, расположенные в узловых точках и обеспечивающие устойчивость усилителя, образует матрицу коррекции. Введение такого понятия крайне необходимо для понимания правильности конкретной матрицы конкретного усилителя. Использование неправильной матрицы прямо влечёт выгорание уся.

Элементы матрицы коррекции и активные приборы работают в комплексе. Замена одних элементов другими, в общем случае, требует пересчёта величин элементов матрицы, в зависимости от величины разброса - многих или всех.

Первоначальный, а, иногда, и окончательный, расчёт матрицы легче всего выполняется в симуляторе, лучший из коих - ЛТС.
 
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
По коррекции, фундамент
Виктор, спасибо вам за посты с подробными комментариями по грамотному введению коррекции в усилители. До этого приходилось выискивать разрозненную информацию, а вы дали полный расклад всего в нескольких постах с подробными выкладками и иллюстрациями. Классный дайджест получился.
Хорошо бы собрать все в одном месте.
 

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
По схеме из первого поста: при включении при указанных на схеме номиналах коррекции ОУ и питании +-30в заводится на десятках МГц,при этом ток покоя регулируется,постоянка на выходе около 1в(без интегратора).При соединении 1-8 выводов 544 генерации нет.Как успокаивать микросхему?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
По схеме из первого поста: при включении при указанных на схеме номиналах коррекции ОУ и питании +-30в заводится на десятках МГц,при этом ток покоя регулируется,постоянка на выходе около 1в(без интегратора).При соединении 1-8 выводов 544 генерации нет.Как успокаивать микросхему?
Попробывать R15 из первого поста поуменьшить.
 

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
Уменьшаю до 1к-без изменений(стоит 1к+подстр.на 2к),когда касаюсь рукой подстр.резистора,либо вывода1 ОУ,либо становлюсь тестером на базуQ1-генерации нет.И еще,при подключении интегратора-из схемы ВВ2011 с рекомендованными автором из 1 поста номиналами постоянка на выходе снижается,но очень медленно-до 0.3в-за несколько минут...
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Уменьшаю до 1к-без изменений(стоит 1к+подстр.на 2к),когда касаюсь рукой подстр.резистора,либо вывода1 ОУ,либо становлюсь тестером на базуQ1-генерации нет.И еще,при подключении интегратора-из схемы ВВ2011 с рекомендованными автором из 1 поста номиналами постоянка на выходе снижается,но очень медленно-до 0.3в-за несколько минут...
Автор притопает пусть модель чтоль поглядит. Что до интегратора- по идее так и должен..
Хотя вот вчера испытывал сервисный модуль, правда с другими номиналами.. Без интегратора на выходе было 0.3 вольта(большой сдвиг у 574уд1) , с интегратором постоянка с точностью 6мВ уставилась за 5 сек. Правда номиналы в интеграторе у меня конечно другие... Попробуй поставить параллельно 5.1мег- 1-мегаомные резисторы, а то так долго ждать можно. Для настройки то пофиг, а там разберёмся что куда.
Боюсь конечно глупостей посоветовать, попробуй ещё к с13 в параллель поставить пикофарад 20-30.
 

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
При с13-39р генерация пропадает.Может потому,что Q6-9 сейчас стоят bd139-140..В интеграторе параллельно высокоомным резисторам припаял 5.6 МОм-ноль устанавливается намного быстрей.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
собственно с13 вообще маловатый. изначально проектировщикам Смерш всегда рекомендовал номинал от 39 до 68пФ, я обычно задаю где то 47пф если один кондёр, и 22+22пФ если усилок симметричный.
 

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
Это все было при закороченном по переменке на входе и токе покоя 100мА.На реальном сигнале сразу видно возбуд в нижней полуволне.Подождем автора...
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Как успокаивать микросхему?
Набрасывай по 10% к конденсаторам Т-коррекции ОУ.
При с13-39р генерация пропадает.Может потому,что Q6-9 сейчас стоят bd139-140.
А, ну, дык. Я тут уже поседел.
Меняй на ВЧ, в выборе Ррасс ориентируйся на 3 мощности покоя.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
А, ну, дык. Я тут уже поседел.
Меняй на ВЧ, в выборе Ррасс ориентируйся на 3 мощности покоя.
разница между бд и 5171 не особо по вч великая. а что в первой ступени предвыхода и на выходе- вопрос.
нашел. кт818/819 гм. как бы разница есть. небольшая. ) раз в 10 по фт.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
В техописаниях у многих производителей, по неизвестным причинам, верхняя рабочая граничная частота не указывается. Теоретически, возможная Fгр современного bd139 может составлять от 3 до 20 МГц. Ft =190 МГц указано только у компании Philips, но она их больше не производит.

Источник https://shematok.ru/transistor/bd139
Фт - функция ёмкости переходов, а Скб-Сбэ что-то нигде не вижу.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
В техописаниях у многих производителей, по неизвестным причинам, верхняя рабочая граничная частота не указывается. Теоретически, возможная Fгр современного bd139 может составлять от 3 до 20 МГц. Ft =190 МГц указано только у компании Philips, но она их больше не производит.

Источник https://shematok.ru/transistor/bd139
Фт - функция ёмкости переходов, а Скб-Сбэ что-то нигде не вижу.
не поспоришь. но у меня схема с модели довольно чётко поставилась в железе. тройка, бдшки предвыход , 818/819 выход.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Вот могу поделиться старыми даташитами, там параметров чуть больше. Новодельные, конечно, могут отличаться весьма прилично, но на безрыбье...
 

Вложения

  • BD139 Siemens .pdf
    191.6 KB · Просмотры: 57
  • BD140 Siemens.pdf
    194 KB · Просмотры: 61

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
Т1,2-С4614 A1770.Т3,5-C2229 A949.T6,9-BD139 140.T8,10-C5171 A1930.На выходе 818-19 для пробы.ТЕМП.ДАТЧИК- с3421-удобный корпус.BDшки-современные,вроде не левак,в других схемах ведут себя прилично.Пробую кондеры в обвязке ОУ
 

Вложения

  • 2SC4614-ONSemiconductor.pdf
    618.7 KB · Просмотры: 56

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Первые в тройке бдшки? Не перебор?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,932
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу