SE 6С33С

[NEULO]

получается фильтр- пробка, всего то.

 

[scamp]

В проге не нашёл варианты шунтирования (параллельного подключения) дросселей ёмкостью.

Их там просто нет.

 

[Владимир Александрович]

Шунтировать дроссель-бесполезное, и вредное занятие, действительно получается фильтр пробка, который вырезает не только фон, но и звуковой сигнал. Если нарисуете путь тока звуковой частоты через лампу и блок питания, то наглядно увидите пагубность этого решения.
Впервые об этом писал Г.Гендин, я делал этот фильтр со всей тщательностью, настроив точно на 100 Гц, послушал, и разобрал. Не наше это дело, традиционно с фоном борются проверенными способами, весьма эффективно и безболезненно для звука.

Минимальная индуктивность дросселя: Lmin = 0,00106 * Ua/Ia/ Или так: Lmin. = 1,1 * Ua/Ia/3/3,14/100 расчет в одну строку.
Здесь 1,1-запас 10%, 100-частота 2-х полупериодного выпрямителя. Номинал индуктивности должен быть такой, чтобы во все время заряда ток не прерывался.
Лучшая книга по расчетам Векслер, "Расчёт электропитающих устройств", Киев, Техника, 1978 г. У него только при Bm = 0,2Т, дроссель обеспечивает расчетные характеристики, но зазор получается большой, что требует для получения нужной индуктивности большой железки.
lз = 0,000001256 * w * Iн/Bm [A,T,м-т.е. зазор в метрах]. Делим на два зазора, и в каждый стык закладываем бумагу. Количество витков по Векслеру (0,2T переводим в Гауссы 2000):
w = (L * Ia/Bm * Sс)100000000 [А, см, Гс]
Задача этой цепи, С1Др, подавление фона, и подлежит расчету, например, для получения уровня фона -70 дБ, пульсации на аноде лампы должны быть не хуже:
Uh = Ug1/1,4 * Кус./3162 Здесь 3162-это для получения фона не хуже -70 дБ. Емкость второго конденсатора после дросселя С2, стоящего перед усилителем должна быть (расчет в одну строку):
С2 = 0,5 * Ua/Uh/4/3,14/3,14/10000/Lдр.
Эффективность такого фильтра по подавлению фона сети: ~UC1 = Iн/100 * C1 [А,Ф]. Как видим, чем больше емкость первого конденсатора в знаменателе, тем меньше пульсация, поэтому он и нужен для подавления фона.
Коэффициент подавления фильтра (для 2-х полупериодного выпрямителя частота пульсаций 100 Гц): Кф = 394384 * Lдр * С2 [Гн,Ф]
Остаточное напряжение пульсаций на выходе фильтра (С2, от пика до пика): ~UC2 = UC1/Кф
Остатки уровня фона, Uвых. на паспортной мощности, уровень шума на нагрузке при к.з. входа (Громкость на max): Uф = -20log (Uвых./Uш) [мВ]

 

[scamp]

Минимальная индуктивность дросселя: Lmin = 0,00106 * Ua/Ia/ Или так: Lmin. = 1,1 * Ua/Ia/3/3,14/100 расчет в одну строку.

Здесь укажите пожалуйста размерность величин.

 

[m.PG]

что то результат разный на этих формулах.
ток 200ма напряжение 250 в
если по первой формуле это 1,3гн
то по второй 1,46
или не так считаю?

 

[Владимир Александрович]

Места мало, поэтом ужимал текст, коэффициенты предварительно перемножены чтобы укоротить формулы. 1,1- это 10% запас, 100-частота 2-х полупериодного выпрямителя. Например так, для усилителя Uа = 360 V, Iа = 60 mA, по первой формуле Lmin = 0,00106 * 360/0,06 = 6,36 Гн. По второй Lmin = 1,1 * 360/3/3,14/100 = 7 Гн.

Павел, все правильно, может на первый взгляд непривычно, это особенность расчета для большого тока и низкого напряжения. Вы эти данные заложите дальше, вплоть до получения на выходе уровня фона.

Дроссель своей противо э.д.с. тормозит скорость заряда и разряда, его индуктивность и омическое сопротивление надо уменьшать, делая их небольшими. Его работу можно представить в виде вертикальной спиральной трубы, ее длина-это напряжение, в которую сверху льем воду, чем больше витков, тем дольше она доберется до низа, тем больше задержка, чем меньше высота, т.е. напряжение, тем быстрее (поэтому низковольтные блоки питания скорострельнее).
У усилителя на 6С33С большой потребляемый ток, это напор воды, для его пропуска без задержки, диаметр трубы, т.е. провода (считай это его сопротивление), надо увеличивать.
Будете встречать советы, в т.ч. и из-за рубежа, по снижению как индуктивности, так и омического сопротивления. Сам же фон, выгоднее давить подбором емкости первого конденсатора, а не дросселем, будет выше скорострельность, о чем я писал выше. Получившуюся величину фильтра пересчитайте в коэффициент подавления фона, вплоть до его выхода. Если не устраивает, то возвращаемся к началу, меняя индуктивность или емкость.
Что же касается формул, то их очень много, все зависело от времени, когда жили авторы. В годы первых пятилеток слушали в основном радиоприемники, формулы писали для ширпотреба, когда все было в дефиците, и можно было произвести маневр, понадеявшись на снабженцев. Например так: Lдр.С1 = 25/S [S = 0,1~0,5], т.е. произведение Lдр.С1 должно лежать в пределах от 50 до 250. Далее, если например, для 6С33С насчитали дроссель 1,46 Гн, то емкость конденсатора должна быть: С1 = 50~250/1,46 = 34~171 мкФ. Я взял наиболее подходящие формулы, если из Векслера, то имеем: L > R/942, где R = Епит/Iпит. = 250,0/0,12 = 2083 Ом. L = 2083/942 = 2,211 Гн (в Маэстро Гроссо по Векслеру немного больше 1,5 Гн).
В последующие годы, когда стали жить получше, начали выпускать аудиоаппаратуру для прослушивания музыки, ГОСТ поменяли, расширив АЧХ. Под него написали другие формулы, заводы освоили новые технологии, переписали учебники, издали новые книги.
Для углубления знаний ищите монографии, в них авторы более глубоко исследовали этот вопрос. Как правило, это скучные книжки, которые лень читать, но полностью они нам не нужны, мы берем из них нужные формулы, выковыривая их как изюм из булки. Анализируем числитель и знаменатель, смотрим куда добавить, чтобы было лучше.

 

[m.PG]

.я поставил следующую цепочку :
мост , конденсатор 2400мкф (два по 1200)на оба канала , дроссель 0.6гн, конденсатор 2400мкф на оба канала , дроссель 0.6гн, конденсатор 2400 на оба канала , с него через резисторы 10 ом на каждый канал и напоследок по 1200мкф на каждый канал.
но даже в этом виде ухо рядом с динамиком (сантиметров 40) слышит фон

 

[Святослав_]

И этот фон мгновенно пропадает после выключения питания усилителя?

 

[m.PG]

пропадает мгновенно и это и не от накала . именно по анодной цепи
накал и землил и подпирал почти до 150в (катод через резистор 650 ом..на нем высаживается 95в).включал отключал накал при поданном анодном , фон от накала убран в ноль. уже и сетку для проверки сажал на землю...нифига.

 

[Roman 1981]

.я поставил следующую цепочку :
мост , конденсатор 2400мкф (два по 1200)на оба канала , дроссель 0.6гн, конденсатор 2400мкф на оба канала , дроссель 0.6гн, конденсатор 2400 на оба канала , с него через резисторы 10 ом на каждый канал и напоследок по 1200мкф на каждый канал.
но даже в этом виде ухо рядом с динамиком (сантиметров 40) слышит фон

Офигеть!!!
Такой набор конденсаторов и все еще есть фон в анодном питании?)))
Страсти какие то))))))

 

[Святослав_]

пропадает мгновенно и это и не от накала . именно по анодной цепи

Так может лезет по цепи питания с удвоением?
Там очень желательно шунтирование резисторами пары последовательных конденсаторов, для выравнивания напряжения между ними. Ну и вообще полезно банки в плечах питания шунтировать разрядными резисторами, не только в высоковольтных цепях.

Как-то не склонен к таким кордебалетам, как несколько напряжений с одной обмотки. Может в этом причина, в неучтенных "перетоках" тока.
Питающие трансы делаю себе сам, одна обмотка - одно звено питания.

 

[Aleksandr VIst]

пропадает мгновенно и это и не от накала . именно по анодной цепи
накал и землил и подпирал почти до 150в (катод через резистор 650 ом..на нем высаживается 95в).включал отключал накал при поданном анодном , фон от накала убран в ноль. уже и сетку для проверки сажал на землю...нифига.

Трансформаторы на фото, на макете рядом стоят, наводится не может?

 

[Конструктор]

Офигеть!!!
Такой набор конденсаторов и все еще есть фон в анодном питании?)))
Страсти какие то))))))

Причин может быть много. Например, мультипликативная помеха от моста выпрямителя, или неудачная разводка земли, или отсутствие заземления, или всё сразу. Нужен бубен.

 

[ALSS]

Уже после первого LC-фильтра размах пульсаций едва полтора милливольта, эту батарею надо использовать для энергетики (0,5*0,0024*3*250^2=225 Дж).
Сегодня отдал усилитель с мю-повторителем на 6С33С (ну принесли такое чудо с просьбой хоть какую-то мощность с него получить и без фона...) с питанием 480 В (до 0,5 А), выпрямитель двухэтажный 330 и 150 В, пришлось в каждом плече поставить по Д27-0,3-0,56, после которых по 2000 мкФ (до дросселей по 330 мкФ) - на выходе чуть более милливольта размаха да и то наводки от трансформатора сетевого.

 

[Святослав_]

Уже после первого LC-фильтра размах пульсаций едва полтора милливольта, эту батарею надо использовать для энергетики (0,5*0,0024*3*250^2=225 Дж).

В энергетике участвуют только последние по схеме банки. Остальные через индуктивности не работают, фактически отключены от работы в звуке.
Они лишь звенья фильтра.

 

[Конструктор]

В энергетике участвуют только последние по схеме банки. Остальные через индуктивности не работают, фактически отключены от работы в звуке.
Они лишь звенья фильтра.

Индуктивность такой же реактивный компонент, как и ёмкость, только с другим знаком. Энергия, накопленная в индуктивности L*sqr(I)/2
В этом фильтре всё не очень просто

П-контур

П-контур имеет собственную резонансную частоту.

 

[ALSS]

В энергетике участвуют только последние по схеме банки.

И это отмечено в размере емкости 0,0024 Ф (как видно, предыдущие, отделенные резисторами и дросселями, не учтены).

 

[scamp]

Вся проблема с фоном это схема удвоения. Чудес не бывает как говорится если где то прибыло то где то убыло так и здесь. Вы увеличили в два раза отдачу по напряжению что повлекло за собой повышение пульсаций. Это еще как то могло пройти с маленьким током а у вас 200мА на канал, а суммарно 400.

у меня каждый канал будет работать с током 200ма .то есть суммарно 400

Так что выход один менять транс, и ставить двухполупериодный выпрямитель. Вообще схемы удвоения в УНЧ это зло.

 

[Rezvoy]

Вся проблема с фоном это схема удвоения. Чудес не бывает как говорится если где то прибыло то где то убыло так и здесь. Вы увеличили в два раза отдачу по напряжению что повлекло за собой повышение пульсаций. Это еще как то могло пройти с маленьким током а у вас 200мА на канал, а суммарно 400.

Так что выход один менять транс, и ставить двухполупериодный выпрямитель. Вообще схемы удвоения в УНЧ это зло.

Да ничего подобного, для 2х ГУ80 с током 600 мА работает, всё рассчитывается. Белопольский в помощь...

 

[m.PG]

Вся проблема с фоном это схема удвоения. Чудес не бывает как говорится если где то прибыло то где то убыло так и здесь. Вы увеличили в два раза отдачу по напряжению что повлекло за собой повышение пульсаций. Это еще как то могло пройти с маленьким током а у вас 200мА на канал, а суммарно 400.

Так что выход один менять транс, и ставить двухполупериодный выпрямитель. Вообще схемы удвоения в УНЧ это зло.

Транс 1а вторичка.запас двойной.удвоение а именно эта схема удвоения применяется мной давно и прекрасно работает.к ней претензий быть не может .это гибрид моста и удвоителя.косяк где то в другом и пока не пойму в чем.

 

[scamp]

Белопольский в помощь...

Это больше подойдет Г-н. ПэЖэ. У меня своё мнение насчет схем удвоения.

 

[Rezvoy]

Это больше подойдет Г-н. ПэЖэ. У меня своё мнение насчет схем удвоения.

А им (схемам) на ваше мнение... фиолетово...

 

[scamp]

Схема удвоения это некий компромисс. Путь им будет фиолетово... Я остаюсь при своём мнении.

 

[Rezvoy]

Не надо повторяться, и так про мнение было всё ясно... Блажен, кто верует...

 

[Владимир Александрович]

Павел, причина фона чаще всего рукотворная. Блок питания мощный, задавит любой фон, его исключаем. Силовой трансформатор основной источники фона. Покрутите его влево-вправо, положите на бок, послушайте наушниками, подключив в ним обмотку реле, найдите откуда сифонит.
Наводки надо смотреть в первую очередь во входном каскаде, он имеет самый большой коэффициент усиления. Проверьте где заземлен вход, надо прямо на входном гнезде, здесь же заземляется экран кабеля до входной лампы.
Эффективно зашунтировать накал конденсаторами по 0.22 мкФ, с каждого провода на землю.

​

 

[Конструктор]

Эффективно зашунтировать накал конденсаторами по 0.22 мкФ, с каждого провода на землю.

​

А так же шунтировать конденсаторами диоды выпрямителя для подавления мультипликативной помехи, упомянутой выше

 

[Владимир Александрович]

И там и там, проверено.

 

[Александр Бокарёв]

Транс 1а вторичка.запас двойной.удвоение а именно эта схема удвоения применяется мной давно и прекрасно работает.к ней претензий быть не может .это гибрид моста и удвоителя.косяк где то в другом и пока не пойму в чем.

Дядя Паша, подключи любое реле к наушникам, и этим датчиком магнитного поля пройдись вокруг силовика.Услышишь много интересного.

 

[m.PG]

вопрос специалистам :
имеем два варианта включения фильтра.
А и Б . какой предпочтительнее ?
резистор в 30 ом в варианте Б вместо дросселя ,это для сохранения выходного напряжения , так как 30 ом это сопротивление дросселя по постоянке.
первый вариант А нагрузка -400ма
второй вариант Б нагрузка 200ма на каждый канал .
где чего выигрываем и где чего теряем ?
все конденсаторы 1200мкф.
дроссели 0.6Гн

вопрос возник вот почему : дроссели по своей сути вроде 0.4А и нагружены на 0.4А , но греются нереально , хотя рука терпит (значит менее 70 гр), но это напрягает .
всем спасибо за советы .

Дядя Паша, подключи любое реле к наушникам, и этим датчиком магнитного поля пройдись вокруг силовика.Услышишь много интересного.

да , все решено ,
что то я лоханулся , наводка была от накальника на выходники , просто развернул его боком и теперь
при варианте фильтра А на нагрузке в 8 ом на выходе выходника помеха в 1мв.
вариант Б еще не пересобирал , чтобы понять что будет там ,но думается фон будет выше , хотя схема вроде кошерней , или такой же , потому что нагрузка на каждый фильтр вдвое меньше .
накидайте мыслей по существу )))

 

[Конструктор]

вопрос специалистам :
имеем два варианта включения фильтра.
А и Б . какой предпочтительнее ?
резистор в 30 ом в варианте Б вместо дросселя ,это для сохранения выходного напряжения , так как 30 ом это сопротивление дросселя по постоянке.
первый вариант А нагрузка -400ма
второй вариант Б нагрузка 200ма на каждый канал .
где чего выигрываем и где чего теряем ?
все конденсаторы 1200мкф.
дроссели 0.6Гн

вопрос возник вот почему : дроссели по своей сути вроде 0.4А и нагружены на 0.4А , но греются нереально , хотя рука терпит (значит менее 70 гр), но это напрягает .
всем спасибо за советы .

Дроссель предпочтительней. Выигрываем меньшие пульсации. Резонансная частота фильтра в глубоком инфразвуке, поэтому потерять, вроде, ничего не должны.
Дроссель греется, потому что рассеивает 30*0.4*0.4=4.8 ватта. Если его габариты, как у ТВЗ1-9, то это прилично. Но если рука терпит, то можно забить. Когда я в институте делал курсовик по расчету трансформатора питания для бортовой аппаратуры самолёта, то в приоритете были масса и габариты, а допустимым нагревом считалась максимально допустимая температура применённого обмоточного провода.