Штиль. Стаб

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
273
Реакции
29
Репутация
28
Возраст
66
Город
г. Ростов-на-Дону

Вложения

  • 1_Sh.jpg
    1_Sh.jpg
    314.5 KB · Просмотры: 33
  • 2_Sh.jpg
    2_Sh.jpg
    298 KB · Просмотры: 28
  • 3_Sh.jpg
    3_Sh.jpg
    299.1 KB · Просмотры: 34
  • 4_Sh.jpg
    4_Sh.jpg
    309.1 KB · Просмотры: 35
Последнее редактирование:

Андрей63

3 ранг
Регистрация
2 Ноя 2023
Сообщения
195
Реакции
48
Репутация
7
Возраст
61
Страна
Россия
Город
Владимир
Имя
Андрей
На последнем фото можно узнать частоту "пилы". А вообще интересно , как на звук этот "Штиль" влияет, там же байпас есть, можно наверно оперативно переключаться.
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
273
Реакции
29
Репутация
28
Возраст
66
Город
г. Ростов-на-Дону
Было бы занятно всё стабилизировать. Кстати, использовать недорогие силовики без "перемота".
Звук - не знаю пока, не до него, кормит холодильник.

На 1500ВА - уже с карлсоном.
На 500ВА = 2/3 цены 1000-го.

недорогие силовики без "перемота"
Соотв., небольшие!
 

Юджин Кинг

3 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
192
Реакции
42
Репутация
6
Страна
UA
Город
Odessa
Не применяйте стабилизаторы напряжения переменного тока с высокочастотным преобразованием в аудио аппаратуре. В такой технике хороших фильтров радиопомех нет, так как производители на этом экономят. Да и надёжность их не велика. Говорю так, потому, что являюсь разработчиком в области электропитания. Для аудио техники лучше всего сервоприводные. Искажений нет, низкая стоимость, хорошая надёжность, малая стоимость. Из недостатков - низкое быстродействие (но в сети реально большие скачки напряжения редкость).
 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,611
Реакции
348
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Можно рэлейный,дешевле,если не сильно скачет напруга,типа сварщик сосед
 

Ole!

3 ранг
Регистрация
23 Май 2023
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Липецк
Имя
Олег
Актуальная тема с недавних пор для меня! Озадачился проблемой, почему не могу выставтить стандартные 35мА на лампах 6П43П-Е в усилителе Манакова. Раньше (года два-три назад) регулировки были в пределах 50мА, сейчас на разных комплектах ламп и новых и старых и даже всеми нелюбимых с красной маркировкой максимум, что могу получить - это 30 мА.

Мой товарищ сделал предположение, что напряжение в сети за эти два-три года выросло и лампы "запираются". Соответственно нужен стабилизатор, чтобы было 220 В на выходе.

Начал изучать вопрос, много нового узнал )) Главное - нет единого и простого решения, из сети прет точно не синус + помехи и как там отразится на звук, не понятно. С интересом прочел ветку про фильтр на ТС-180 уважаемого А.Бокарева, наметил себе на будущее, обязательно попробую.

Но сейчас в качестве эксперимента хочу просто получить +/- 220В и посмотреть, получится ли выставить нормальный ток в усилителе. Но независимо от этого эксперимента буду признателен услышать ваше мнение относительно следующих доступных стабилизаторов и их влиянии на звук (импортные из-за их стоимости не рассматриваю):

1. Феррорезонансный СН-315 ПМ - знаю про гул на выходе, кривой синус и что надо давать ему номинальную нагрузку. Привлекает вроде как развязка по сети, что-то отфильтрует, а некоторые даже пишут, что в ламповые усилители он вносит такой драйвовый фланжер ) Это пока самый дешевый из доступных, можно взять новым.

2. Полупроводниковый Рубин СПН-400 - вот описание из одного из отзывов: " в схеме стабилизатора напряжения СПН-400 из силовых элементов было четыре мощных тиристора (тринистора) типа КУ202Н на 400V и 10A каждый, а также два мощных 200V 5A диода Д243Б. Тринисторами управляла схема на нескольких германиевых транзисторах типа МП25А и МП26А. Тринисторы КУ202Н в свою очередь управляли силовой обмоткой автотрансформатора, в зависимости от колебаний входного напряжения сети переменного тока 220V повышая или понижая его на выходе прибора. Таким образом и осуществлялась стабилизация выходного напряжения." Я так понимаю, это аналог современных тиристорных стабилизаторов, вроде должен тихо работать, но кто-то писал, что он "выкусывает полуволны синусоиды". Также доступны новые.

3. Великий и ужасный Б2-3 (Б2-2) - тут вроде все ясно, но насколько он актуален в использовании дома с ламповым однотактом (примерно 50Вт потребления) и парой источников (кассетная дека, вертушка). Сильно ли гудит?

4. Самый интересный для меня - чешский ламповый ST250.4-K (кстати, никто не знает, что означают литеры "К" или "Р" в названии модели?) Вроде мощность не большая конечно, вес под 20 кг, но на лампах! Как он для звука?
 

Вложения

  • 250СТ_внутри.jpeg
    250СТ_внутри.jpeg
    214.3 KB · Просмотры: 18
  • 250СТ_схема.jpeg
    250СТ_схема.jpeg
    81.7 KB · Просмотры: 18
  • ST_250.png
    ST_250.png
    964.3 KB · Просмотры: 18
  • СН_315.png
    СН_315.png
    425.4 KB · Просмотры: 11
  • Б2_3.JPG
    Б2_3.JPG
    45.4 KB · Просмотры: 13
  • СПН_400.jpeg
    СПН_400.jpeg
    46 KB · Просмотры: 11
  • СПН_400_схема.jpeg
    СПН_400_схема.jpeg
    47.1 KB · Просмотры: 12

Юджин Кинг

3 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
192
Реакции
42
Репутация
6
Страна
UA
Город
Odessa
Актуальная тема с недавних пор для меня! Озадачился проблемой, почему не могу выставтить стандартные 35мА на лампах 6П43П-Е в усилителе Манакова. Раньше (года два-три назад) регулировки были в пределах 50мА, сейчас на разных комплектах ламп и новых и старых и даже всеми нелюбимых с красной маркировкой максимум, что могу получить - это 30 мА.

Мой товарищ сделал предположение, что напряжение в сети за эти два-три года выросло и лампы "запираются". Соответственно нужен стабилизатор, чтобы было 220 В на выходе.

Начал изучать вопрос, много нового узнал )) Главное - нет единого и простого решения, из сети прет точно не синус + помехи и как там отразится на звук, не понятно. С интересом прочел ветку про фильтр на ТС-180 уважаемого А.Бокарева, наметил себе на будущее, обязательно попробую.

Но сейчас в качестве эксперимента хочу просто получить +/- 220В и посмотреть, получится ли выставить нормальный ток в усилителе. Но независимо от этого эксперимента буду признателен услышать ваше мнение относительно следующих доступных стабилизаторов и их влиянии на звук (импортные из-за их стоимости не рассматриваю):

1. Феррорезонансный СН-315 ПМ - знаю про гул на выходе, кривой синус и что надо давать ему номинальную нагрузку. Привлекает вроде как развязка по сети, что-то отфильтрует, а некоторые даже пишут, что в ламповые усилители он вносит такой драйвовый фланжер ) Это пока самый дешевый из доступных, можно взять новым.

2. Полупроводниковый Рубин СПН-400 - вот описание из одного из отзывов: " в схеме стабилизатора напряжения СПН-400 из силовых элементов было четыре мощных тиристора (тринистора) типа КУ202Н на 400V и 10A каждый, а также два мощных 200V 5A диода Д243Б. Тринисторами управляла схема на нескольких германиевых транзисторах типа МП25А и МП26А. Тринисторы КУ202Н в свою очередь управляли силовой обмоткой автотрансформатора, в зависимости от колебаний входного напряжения сети переменного тока 220V повышая или понижая его на выходе прибора. Таким образом и осуществлялась стабилизация выходного напряжения." Я так понимаю, это аналог современных тиристорных стабилизаторов, вроде должен тихо работать, но кто-то писал, что он "выкусывает полуволны синусоиды". Также доступны новые.

3. Великий и ужасный Б2-3 (Б2-2) - тут вроде все ясно, но насколько он актуален в использовании дома с ламповым однотактом (примерно 50Вт потребления) и парой источников (кассетная дека, вертушка). Сильно ли гудит?

4. Самый интересный для меня - чешский ламповый ST250.4-K (кстати, никто не знает, что означают литеры "К" или "Р" в названии модели?) Вроде мощность не большая конечно, вес под 20 кг, но на лампах! Как он для звука?
Ваше решение это стабилизатор локальный на анодное и на накал ламп. Решение о стабилизаторе напряжения переменного тока промышленной частоты пока толком нет. Либо сложность (инверторные) зашкаливает, либо точности (релейные) нет. Есть на симисторах (комутируют отводы, почти релейные) с большим количесвом ступеней, но цена большая. Пока оптимальным я считаю это сервоприводной.
 
Последнее редактирование:

Ole!

3 ранг
Регистрация
23 Май 2023
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Липецк
Имя
Олег
Юджин, спасибо за ответ! Внутрь усилителя я не полезу, слишком сложно и не знаю, оправдано ли: эти 5мА я не слышу, просто интересно, куда они делись )
Сервоприводный отпугивает жужжанием, но с другой стороны, сеть более или менее стабильна, в среднем 235В, к вечеру иногда поднимается до 245В. Может еще проще поступить, купить ЛАТР с вольтметром и просто вручную контролировать напряжение на +/- 220 В?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,640
Репутация
395
Актуальная тема с недавних пор для меня! Озадачился проблемой, почему не могу выставтить стандартные 35мА на лампах 6П43П-Е в усилителе Манакова. Раньше (года два-три назад) регулировки были в пределах 50мА, сейчас на разных комплектах ламп и новых и старых и даже всеми нелюбимых с красной маркировкой максимум, что могу получить - это 30 мА.

Мой товарищ сделал предположение, что напряжение в сети за эти два-три года выросло и лампы "запираются". Соответственно нужен стабилизатор, чтобы было 220 В на выходе.

Начал изучать вопрос, много нового узнал )) Главное - нет единого и простого решения, из сети прет точно не синус + помехи и как там отразится на звук, не понятно. С интересом прочел ветку про фильтр на ТС-180 уважаемого А.Бокарева, наметил себе на будущее, обязательно попробую.

Но сейчас в качестве эксперимента хочу просто получить +/- 220В и посмотреть, получится ли выставить нормальный ток в усилителе. Но независимо от этого эксперимента буду признателен услышать ваше мнение относительно следующих доступных стабилизаторов и их влиянии на звук (импортные из-за их стоимости не рассматриваю):

1. Феррорезонансный СН-315 ПМ - знаю про гул на выходе, кривой синус и что надо давать ему номинальную нагрузку. Привлекает вроде как развязка по сети, что-то отфильтрует, а некоторые даже пишут, что в ламповые усилители он вносит такой драйвовый фланжер ) Это пока самый дешевый из доступных, можно взять новым.

2. Полупроводниковый Рубин СПН-400 - вот описание из одного из отзывов: " в схеме стабилизатора напряжения СПН-400 из силовых элементов было четыре мощных тиристора (тринистора) типа КУ202Н на 400V и 10A каждый, а также два мощных 200V 5A диода Д243Б. Тринисторами управляла схема на нескольких германиевых транзисторах типа МП25А и МП26А. Тринисторы КУ202Н в свою очередь управляли силовой обмоткой автотрансформатора, в зависимости от колебаний входного напряжения сети переменного тока 220V повышая или понижая его на выходе прибора. Таким образом и осуществлялась стабилизация выходного напряжения." Я так понимаю, это аналог современных тиристорных стабилизаторов, вроде должен тихо работать, но кто-то писал, что он "выкусывает полуволны синусоиды". Также доступны новые.

3. Великий и ужасный Б2-3 (Б2-2) - тут вроде все ясно, но насколько он актуален в использовании дома с ламповым однотактом (примерно 50Вт потребления) и парой источников (кассетная дека, вертушка). Сильно ли гудит?

4. Самый интересный для меня - чешский ламповый ST250.4-K (кстати, никто не знает, что означают литеры "К" или "Р" в названии модели?) Вроде мощность не большая конечно, вес под 20 кг, но на лампах! Как он для звука?
Б2-2 Б2-3 НЕ ГУДЯТ. Не так воспитаны. Не в то время. Принцип работы такой же. как у чеха. лампа измерительная, от ее нагрева зависит управляющий ток.
Ваши лампы 6П43п не запираются. Они тупо потеряли эмиссию. Выкиньте их нах и вставьте 6п18п. Особенно если надписи на баллоне красной краской, а год выпуска -лихие 90-е. Редкостный шлак.
 
Последнее редактирование:

Ole!

3 ранг
Регистрация
23 Май 2023
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Липецк
Имя
Олег
Александр, спасибо за ответ! Лампы поищу, попробую перестроить на рекомендованные Вами.
А по стабилизаторам я понял можно брать и чеха и Б2-3, верно? Нужен ли Ваш фильтр на ТС-180 после стабилизаторов или там уже есть схожая фильтрация?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,640
Репутация
395
Александр, спасибо за ответ! Лампы поищу, попробую перестроить на рекомендованные Вами.
А по стабилизаторам я понял можно брать и чеха и Б2-3, верно? Нужен ли Ваш фильтр на ТС-180 после стабилизаторов или там уже есть схожая фильтрация?
Б2-2 знаю. Б2-3 знаю. остальных не знаю.
Фильтр ставьте куда угодно, но сперва соберите. А то чаще разговоры одни и мешки вопросов без малейшего движения.
 

Ole!

3 ранг
Регистрация
23 Май 2023
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Липецк
Имя
Олег
Б2-2 знаю. Б2-3 знаю. остальных не знаю.
Фильтр ставьте куда угодно, но сперва соберите. А то чаще разговоры одни и мешки вопросов без малейшего движения.
Сделаем! Б2-2 такой же стабилизатор, только на меньшую мощность.
 

Вложения

  • Б2_2.JPG
    Б2_2.JPG
    41 KB · Просмотры: 9
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,640
Репутация
395

Ole!

3 ранг
Регистрация
23 Май 2023
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Липецк
Имя
Олег
Вы на хуторе живете. где сеть выше 180 не поднимается? Стаб вам зачем?
Нет, в сети 235В. Мне интересно было, почему лампы не регулировались. Если это потеря эмиссии, то странно, 5 разных комплектов пробовал, причем с теми лампами, которые мало работают и гарантированно выдавали нужные токи и с новыми и старыми, один результат.
Может с усилителем конечно что-то, но просто понравилась тема стабилизаторов, читаешь про них и всё вокруг «стабильно» становится.
 

Юджин Кинг

3 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
192
Реакции
42
Репутация
6
Страна
UA
Город
Odessa
Стабилизатор Б2-2 обеспечивает поддержание неизменным напряжение питания (220 В, 50 Гц) точной электронной аппаратуры ( имеет особое значение в электронных измерительных приборах). Возможна параллельная работа с однотипным стабилизатором на общую нагрузку.

Для снижения коэффициента нелинейных искажении выходного напряжения применен параллельный LC-фильтр.
Основные технические характеристики Б2-2:

Выходное напряжение, ВТок нагрузки, АВыходная мощность, В · АТип прибора
2203,8500Б2-2
2203,81000Б2-3
  • Нестабильность выходного напряжения: 0,5% (при изменении напряжения сети на ±10%), 1,5% (при изменении тока нагрузки от нуля до максимального значения)
  • Коэффициент нелинейных искажений 10%
  • ТКН ≤ 0,05%/°С
Возможна параллельная работа с однотипными приборами
Потребляемая мощность: 550 В · А (Б2-2); 1200 В · А (Б2-3)
Габаритные размеры: Б2-2 435X130X235 мм
Масса Б2-2: 20 кг

Считаю, что стабилизатору с Коэффициентом нелинейных искажений 10% (собственных) не место в аудио технике. В сети примерно от 3 до 7%, но иметь ещё стабилизатор (а Б2-2(3) это электромагнитный стабилизатор) с нелинейными искажениями 10% не стоит. Причем эти стабилизаторы на германиевых силовых транзисторах, что тоже не есть хорошо.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,326
Реакции
977
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав

Вложения

  • Б2-2, Б2-3.djvu
    610.3 KB · Просмотры: 1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,640
Репутация
395
Александр, спасибо за ответ! Лампы поищу, попробую перестроить на рекомендованные Вами.
А по стабилизаторам я понял можно брать и чеха и Б2-3, верно? Нужен ли Ваш фильтр на ТС-180 после стабилизаторов или там уже есть схожая фильтрация?
Схему вашего лампача изобразите, тогда прояснится.
 

Ole!

3 ранг
Регистрация
23 Май 2023
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Липецк
Имя
Олег

Вложения

  • IMG_0606.gif
    IMG_0606.gif
    22.1 KB · Просмотры: 6
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,640
Репутация
395
Схема из этой статьи https://ldsound.info/vysokokachestv...shhnosti-manakova/?ysclid=m5r43bw7jq336545705 с фиксированным смещением, только вместо 6Н2П стоят Tungsram ECC85.
Если изначально усилитель работал как надо и выдавал полную мощность , а сейчас с ним не то, то первое, что сделать- увидеть осциллографом форму сигнала на нагрузке, что с ним, величина, симметрия, а ток еще зависит от питания, вдруг оно просело из-за подпаленного резистора , тогда ток не выжать.
Резисторы измерительные в катодах прозвонить. Все может быть.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,640
Репутация
395
Напряжение смещения на нижней ноге сеточного резистора 240ком смотрим, как оно меняется при регулировке тока анода.Может у вас подстроечники не работают, бегунки отржавели.Пылью покрытые.
 

Ole!

3 ранг
Регистрация
23 Май 2023
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Липецк
Имя
Олег
Если изначально усилитель работал как надо и выдавал полную мощность , а сейчас с ним не то, то первое, что сделать- увидеть осциллографом форму сигнала на нагрузке, что с ним, величина, симметрия, а ток еще зависит от питания, вдруг оно просело из-за подпаленного резистора , тогда ток не выжать.
Резисторы измерительные в катодах прозвонить. Все может быть.
Александр, большое спасибо за совет! Было у меня подозрение на резисторы после неудачных экспериментов с разделительными конденсаторами. Проверю обязательно.
 

Статистика форума

Темы
2,677
Сообщения
200,622
Пользователи
2,114
Новый пользователь
Viki-Piki
Сверху Снизу