"Сигма без фанатизма" или "Никитин + 2 резистора, диод и транзистор"

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
характеристики на BC550 посмотри
1711052056154.png

Ниже 1 мА производитель ничего не гарантирует. А как раз там они предназначены работать, поскольку с токами 300 мА схем на них крайне немного. Практически, ноль схем.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ток в пять миллиампер через "шиклаизирующий" PNP - хорошо, а сколько должно проходить через входной полевик?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Албанский вопрос - это вопрос не по сути или не по адресу.
А симуль тебе нахрена? Мегабайты дискового пространства девать некуда?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
У меня минимум КНИ (0,002%) и шумов получается при Ic(Q1a) порядка 1,5mA.
Через КП303А течёт около восьмидесяти микроампер.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Ниже 1 мА производитель ничего не гарантирует. А как раз там они предназначены работать, поскольку с токами 300 мА схем на них крайне немного. Практически, ноль схем.
Практически во всех ММ корректорах с биполярами на входе они работают с токами 50-300мкА. Я не говорю что это зашибись, но рисовать грабли там где их нет, не надо. У тебя самого в Сигме, в верхнем этаже, входной биполяр работает с током 40мкА. И как у него с бетой?
 

Вложения

  • BC550.jpg
    BC550.jpg
    50.7 KB · Просмотры: 47

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1711086762823.png

1711086814858.png

У тебя самого в Сигме, в верхнем этаже, входной биполяр работает с током 40мкА. И как у него с бетой?
Плохо, потому их и два. Симуляторы снижение беты с уменьшением тока не просчитывают, поскольку зависимости там сложные и для каждого типа транзистора разные. Симуляторы ориентируются на заданное в модели значение, не меняя его на микротоках.
 
Последнее редактирование:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Плохо, потому их и два.
Там, куда я предлагал поставить, их тоже два. Такой вариант просто возможен, а выбор, как говорится, за вами.
Симуляторы снижение беты с уменьшением тока не просчитывают, поскольку зависимости там сложные и для каждого типа транзистора разные. Симуляторы ориентируются на заданное в модели значение, не меняя его на микротоках.
Я знаю, поэтому когда мне надо подстраховаться, правлю в модели бету.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Вопросы по шумам...

Про КП303А пишут следующее:
1711110560694.png

...то есть, при таком токе:
1711110515510.png


Про LSK170C сообщают следующее:
1711110625120.png


На первый взгляд, разница по плотности шума ~десятикратная.

Но в модели (нетронутого Шиклаями) OBH 8SE1 я вижу графики V(onoise) с любым из этих транзисторов, отличающиеся на чуть-чуть (около десяти процентов в пользу LSK170C).
То есть, - при паспортных токах.

Вот я и не понимаю, - в чём дело, и как правильно пользоваться полевыми транзисторами с PN-переходом в схемах, от которых требуется малый шум с высокоимпедансным источником сигнала?
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Шум полевика - шум резистора-канала, раз,
дробовый (фликкер) шум обратно-смещённого перехода канал-затвор, два - он должен расти с ростом напряжения исток-затвор,
и на НЧ - генерационно-регенерационный, это когда дырки вступают в беспорядочные половые связи с электронами в узлах дефектов кристаллической решётки, три, и тут ничего не сделаешь без улучшения технологии изготовления, зато с технологией - сделаешь.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Вопрос-то был, - почему LTspice не показывает соответствующей разницы в шумах устройства, когда я меняю там транзисторы с "простых" на "малошумящие"? Модели слишком упрощённые?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Вопрос-то был, - почему LTspice не показывает соответствующей разницы в шумах устройства, когда я меняю там транзисторы с "простых" на "малошумящие"? Модели слишком упрощённые?
Взял твою модель, так у тебя полевики не работают, у них токи микроамперные. Ты уж проверь. Я заставил их пахать, наши 303 прилично проигрывают 170-ым. Но на НЧ, скорее всего модель 170-ых именно упрощённая. Или они прям такие хорошие-хорошие?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я знаю, что ток через полевой транзистор - мал. Весь рабочий ток создаётся шиклаизирующим биполярным.
Как можно добиться - одновременно - и низких искажений, и малых шумов?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
1711140912510.png
Как то так вышло у меня. Не прям в сто раз. Возможно человек собиравший модель КП303- его обмерял, а не из ДШ данные брал. Разброс.

Я знаю, что ток через полевой транзистор - мал. Весь рабочий ток создаётся шиклаизирующим биполярным.
Как можно добиться - одновременно - и низких искажений, и малых шумов?
А он не должен быть мал. Ну. Как ты .. Шумы же в десятки раз выше при малом токе, да и насчёт искажений тогось. Чёт я не знаю. Неудобно мне работать с твоими моделями,, в ЛТС-4 они не открываются а 17-ый меня бесит.(
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Да, уже нашёл инструкцию:
  • щелчок ЛКМ (если вы правша, и ПКМ - если левша) по имени графика в верхней строке (где обычно все имена графиков перечисляются)
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
585
Реакции
330
Репутация
36
Имя
Виктор
Или они прям такие хорошие-хорошие?
Пара k170/j74 была топ в свое время, по шумам и усилению, но в 2008м j74 стал discontinued и за ним k170. Linear Integrated Systems смогла позже сделать свою реплику - lsk170, потом и lsj74, но у Toshiba 2sk170/2sj74 были лучше. Сейчас китайцы свою реплику клепают, недешевые тоже, насколько хороши - не знаю, но, судя по объему продаж, востребованы.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Хммм....
Если модель КП303А не врёт, то RMS шума этой схемы в полосе 20Hz~20kHz равно 110µV.
И, при размахе выходного сигнала 800mV, отношение сигнал/шум получается около 74dB.
Надеюсь, "в железе" окажется не сильно хуже.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Напишут же! :)
Единица измерения пара
Количество10
Я так и не понял, сколько транзисторов будет ккуплено за сумму == RUR15193.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Вопрос-то был, - почему LTspice не показывает соответствующей разницы в шумах устройства, когда я меняю там транзисторы с "простых" на "малошумящие"? Модели слишком упрощённые?
Шум входного транзистора доминирует. Шумы последующих транзисторов в петле ООС воспринимаются, как возмущения любой другой природы, и подавляются на величину усиления от входа до точки их возникновения.

Потому, собсна, никто не улучшает С/Ш УМЗЧ выбором малошумящих выходников.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,257
Реакции
452
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Не "выходник" я менял, а входной КП303 на LSK170, и в модели разницы по шумам не было.
 

Статистика форума

Темы
2,678
Сообщения
200,797
Пользователи
2,115
Новый пользователь
Viki-Piki
Сверху Снизу