Сочиняем Линси Худа

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
Дмитрий. тут такое дело. Выходной каскад выполнен на транзисторах по схеме с общим истоком, отчего выходное не нулевое изначально. зато звук все возместит. Эти самым, ....звуком!
Неглубокая оос, заведенная в тот же ламповый драйвер , на српп, снизит и избыток усиления драйвера и выходное , до наших требований.

Поправьте на схеме напряжение с блока питания. При 10в и транзисторе с h21< 100 измерения не получатся.
А ежели вы в теме, то поймете, по какой причине ваш тупой транзистор не выводится током на заданные схемой 5 эмиттерных вольт. И легким движением руки.....добавите питание скажем, до 12 вольт.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
596
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Дмитрий. тут такое дело. Выходной каскад выполнен на транзисторах по схеме с общим истоком, отчего выходное не нулевое изначально. зато звук все возместит. Эти самым, ....звуком!
Неглубокая оос, заведенная в тот же ламповый драйвер , на српп, снизит и избыток усиления драйвера и выходное , до наших требований.
Все понял, спасибо! Значит лампу надо с приличным усилением взять или 5687 хватит?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
Я бы потренировался\ на 6н23П-ев , у неё есть запас по усилению и низкое выходное в српп.
12АТ7 12AY7 ECC81 вместо 23й.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
596
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Спасибо, есть все, хотя 23 мне совершенно не нравится, если только для тренировки. Или может субминиатюры?
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
495
Реакции
146
Репутация
21
Страна
Россия
Имя
Игорь
Не равняйте диванных аматоров-теоретиков на любительских форумах, с реальными профи. Проф. симуляторы тысячи и десятки тысяч $ стоят и выпускаются не один десяток лет.
Симуляторы делаются для облегчения жизни инженера. Ранее в НИИ на 5 конструкторов было три этажа девчат копировщиц + вычислителей. Работа - рутина, с ума сойти можно. Парни не выдерживали, три месяца и в бега. Даже была устная команда в от. кадров: "мужской пол на эту работу не брать". Девчата неделю работают, пришел ГИП, глянул, плюнул, крест поставил и всё заново. И так годами. Самое опасное когда конструктора новая идея осенила. Тут уже не неделя работы в мусорную корзину.
Простые симуляторы пишут в учебных целях.
.................
Лет 15 назал, на одном из форумов расчитывали выходной трансформатор для пуш-пула. Старшой-консультант был опытный чистый ламповик-фанатик. Так неделю крику и вони было, что в программе это бредятина, только и строго по Войшвилло врукопашную надо. Разосрались....
Но модератор попросил автора программы ответить на это. Тот ответил. что ВСЯ его программа (теория, методика и формулы) строго на базе справочника Войшвилло. Причем часть вычислений (ФЧХ) нормальный человек, в здравом уме и ясной памяти делать не будет. Компу похрен, млн операций в секунду - получите ФЧХ. Оказалось, что хоть круть-верть, что верть-круть, а результат один. Старшой чуть не удавился.
Можно спрошу, а они тогда рассчитывали под реально снятые параметры ламп или по бумажкам из интернета?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
На веге есть тема по виниловому корректору, там автор со товарищи обсуждают разные варианты схем, уточняя на симуляторе всякие цепочки, уже пару лет. Без единой жалкой ачх конкретно взятой головки, чисто на симуле и на слух. И хотел бы им помочь, а нечем. Тут нужен замер конкретной головы с подстройкой схемы на ходу, с настроенной измерилкой по тестовому винилу. А без этих мелочей забавляться схемочками можно до ишачьей пасхи.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
А ежели вы в теме,
Вот реплика на вашу схему, полуавтомат измерения h21. Стоимость копейки, на макетке часа два делать. Дольше по коробочкам детали искать.
Думаю ток 500мА чуток много и опасно. Да и в даташите для 250мА приводится. Но тут кто как хочет, схема гибкая. Главное, что измерения секунда. Радиатор не нужен. Кнопку нажал, данные на листочек.
h21.JPG

Тут нужен замер конкретной головы с подстройкой схемы на ходу, с настроенной измерилкой по тестовому винилу.
Не путайте теоретический расчет с пуско-наладкой. Иная продукция дольше отлаживается, чем придумывается. Это ест. процесс. Чем более новое, тем больше нюансов непредвиденных.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,452
Реакции
582
Репутация
51
Страна
UA
На веге есть тема по виниловому корректору, там автор со товарищи обсуждают разные варианты схем, уточняя на симуляторе всякие цепочки, уже пару лет. Без единой жалкой ачх конкретно взятой головки, чисто на симуле и на слух. И хотел бы им помочь, а нечем. Тут нужен замер конкретной головы с подстройкой схемы на ходу, с настроенной измерилкой по тестовому винилу. А без этих мелочей забавляться схемочками можно до ишачьей пасхи.
Ключевые слова - измерительный диск.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Нужных не так много, в основном проверочные а не измерительные
Очень нужная информация, особенно от реально практикующего человека.
Если Вам не трудно, откройте новую тему и коротко\подробно опишите, какими пользоваться и с покупки каких начать. Удовольствие это не шибко дешевое, не хочется деньги на ветер.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
Написать могу много и всякого. Да толку-то. Каждый раз одно и то же: Ой.....глянул цену этого диска, а чо так дорого? А дешевле нет ничего? Ой, а таких дисков нет , какие вы советуете, а чо делать.
Ой, а я вот такой купил, что теперь? И т.п.
Потом методика, нужен самописец или спектроанализатор с хорошей звуковой картой, нужна коррекция к треку со свип-тоном, чтобы получить ровную ачх, файл инверсной RIAA , сама цепочка инверсной RIAA для проверки корректора на ПХ. Нужен корректор с образцовой ачх. И пару лет на освоение методики и набивку шишек.

Комплект измерительных дисков Брюль-Къер QR 2009 2010 2011.
Накрай диск ТАСЕТ от фирмы ААА, 41 Евро . Но ачх там в виде штакетника. Пост 167
 

Вложения

  • 019_resize.JPG
    019_resize.JPG
    297.8 KB · Просмотры: 158
  • 022_resize.JPG
    022_resize.JPG
    814.4 KB · Просмотры: 156
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Но ачх там в виде штакетника.
???
На диске pink noise. Или этот розовый шум не совсем розовый?
Я помню, вашу картинку измерений брендовой головки. Там АЧХ была от 10до 20тыс. Гц. Это такая полоса на диске?
..................
Понял, Вы писали о другом совершенно диске. Но вопрос по АЧХ в силе.
...........
Прибамбасы коррекции RIAA, antiRIAA, свип по RIAA это всё дело техники, неоднократно описано и не так уж сложно. Нормативы есть, рисуй и в железо. Как раз этим и занимаюсь на досуге. Но одно дело корректор на столе испытать. Другое совершенно, это реально от изм. диска, на реальной вертушке, с реальными шнурками.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
???
На диске pink noise. Или этот розовый шум не совсем розовый?
Я помню, вашу картинку измерений брендовой головки. Там АЧХ была от 10до 20тыс. Гц. Это такая полоса на диске?
..................
Понял, Вы писали о другом совершенно диске. Но вопрос по АЧХ в силе.
...........
Прибамбасы коррекции RIAA, antiRIAA, свип по RIAA это всё дело техники, неоднократно описано и так уж сложно. Нормативы есть, рисуй и в железо. Как раз этим и занимаюсь на досуге. Но одно дело корректор на столе испытать. Другое совершенно, это реально от изм. диска, на реальной вертушке, с реальными шнурками.
Пост 167 по ссылке. Там ачх с диска ТАСЕТ.
Снять ачх корректора нет проще, крути ручку и меряй уровень по точкам.
Увидеть сквозную ачх башки и корректора- вот для этого и нужна гора железа и диск измерительный .
Диск шумовой 2011 тоже годится для замеров ачх, но с оговорками. Самописец нужен к нему. Или сидеть, смотреть на показания втльтметра и рисовать +- дБ на картинке
ПС. Брюлевский винил -там три диска, звуковые на 33, 45 об и шумовой на 33.

Опять же, задача. Увидеть на измерениях единственную в коллекции бошку, потратив гору денег, времени и сил, чтобы понять, что ей путь один, на свалку - обидно. Сделать это доходным делом- нужно вбухать пяток лет , набрать опыт и известность. И то не факт, что кому-то это сильно нужно , за деньги- тем более.
Недавно один знакомый почтой прислал редкую бошку, на которую возлагал большие надежды.
Оказалось-мусор негодный, АЧХ чудовищная, неисправимая. Тема угасла.
Да и потерять ценную головку на почтовых дорогах- нет проще.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Сделать это доходным делом- нужно вбухать пяток лет , набрать опыт и известность. И то не факт, что кому-то это сильно нужно , за деньги- тем более.
Бог с вами, какое доходное дело в век музыки из телефона? Дети вкурятся? - уже нет. Хотя интересуются с сарказмом: "ну шо папа, скока уже пенсий на ветер? Когда мы шедевры услышим?"
Может внуки? но....в башку чип вставят и пусть он там с астрономической точностью играет. Богатых людей у нас нет, только олигархи, но у тех другие песни. В музее будут эти цацки стоять, как фонограф Эдисона.
Но я уже своё отстрелял. Сколько можно коммунизм\капитализм строить?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
А если проще. У вас есть вертушка и бошка. Вопрос: какая. Может быть в архиве есть её замеры и смогу посоветовать с нагрузкой для неё?
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Накрай диск ТАСЕТ от фирмы ААА, 41 Евро . Но ачх там в виде штакетника. Пост 167
Очень интересно! Именно по дискретному свипу! Что бы Вас не грузить, пошукаю описания этого диска.....что непонятно конечно спрошу. Если как думаю....можно сделать совершенно оригинальную методику измерений и красивую и автоматичекую!
Сверхмалошумящий линейный усилитель - приличный АЦП+частотомер в одном флаконе. Программу написать на ЛабВьювере и вывод данных на экран в любом виде. Аналитика, статистика....мыслимая\немыслимая лабуда в автомате.
Главное всего одно прямое преобразование без ошибок в дополнительной железной лабуде.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Спасибо.
Но у меня Суховский пересчитанный на 2SC170. Да и в усилителе стоит неплохой с вх/ какскадом 2SK389. Они чуток получше будут.
Но меня больше интересует творчество. Вот пару лет назад спроектировал, в железе, не делал. Как обычно ОУ, опять активная коррекция, опять ООС........ всё типа уже было. И у Сельфа и у Корделла.....и всех и каждого
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
Сухов кроет матом балансный вход корректора за его +6 дБ по шумам. Особой нужды городить балансный вход не вижу, да и кабель такой навалит емкости по самы ухи, если не применять одиозный Ортофон диаметром с сосиску. А самое неожиданное- при прослушке вдруг обнаруживается неспособность корректора достойно звучать , диски начинают песочить, звук получается скучный, либо жесткий либо ватный либо слитность нарушена либо узнаваемость. И все труды- в одно известное место.... У инженеров нет проще сочинить схемочку. А про звук они обычно глухо молчат.
ПС. Про внутреннюю коррекцию на входе Сухов вообще сказал, что это невиданная лажа.
И я узнал на картинке в его руке свою схемку. сочиненную когда-то для копеечного Ортофона 510 МК2. Которая звучала ну очень душевно. Поэтому насчет лажи-протестую!))))
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Сухов кроет матом балансный вход корректора за его +6 дБ по шумам. Особой нужды городить балансный вход не вижу, да и кабель такой навалит емкости по самы ухи,
Во первых +3dB, Сухов нам безсовестно врёт, этот вопрос решается и чем дальше, тем меньше с этим проблем будет. Во вторых пускай выложит реальные замеры наводок на самом пупер шнурке, включенном в реальную вертушку и сравнит их с шумом и психоакустикой фона и шума пластинки.
Во вторых емкость кабеля в этой схеме не играет роли. С5 и С6 по 250пФ, самый поганый шнурок анализировался. Попробуйте с 500пФ проанализировать, результат увидите. И это не безплатный довесок, месяца два с этим бодался и экв. схемой головки по Шритеку. (кстати спасибо Вам, были Ваши замеры массы различных головок)
...............
Покажите мне авторскую схему Сухова после окончания им института? Государство купило в НИИ симулятор, большой коллектив написал модели отечественных компонентов. А пан Сухов эти модели подгонял втихую в импортные схемы. Единственно, это "компенсатор проводов аккустики", но что то мне подсказывает, что это не только компенсатор проводов, а больше компенсатор противо ЭДС механики динамиков.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
Насчет нечувствительности схемы с внутренней коррекцией к кабелю- верно, забыл про это. Там емкость и 10 НФ слабо влияет.

Александр, если не секрет, что за она? Можно в личку.
Пьезобошка импортная, как бы хайфай. Замеры поменяли представления о ней на инверсные)))))
Марка вероятно на спинке напечатана, нужно открутить.
 

Вложения

  • IMG_20210217_124000.jpg
    IMG_20210217_124000.jpg
    362.6 KB · Просмотры: 139

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Вы еще забыли что диф. каскады подключены в корректорах к разным нагрузкам, что тоже не озонирует сигнал. Только об этом практ. все молчат. Были потуги пободаться, но в железе сам я не пробывал, а симулятору это недоступно. Модель супер сложная нужна.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
Не забыть бы, что часто в ММ бошках экран заземлен на зеленую ногу. Тогда тема балансного входа сдувается.
Насчет внутренней коррекции- она работает только на изначально ровных безупречно головах.
Кривая голова останется кривой
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Пьезобошка импортная, как бы хайфай.
Пьезо? И сикоко ситоит такое счастье, интересно?

Кривая голова останется кривой
Это да. Даже хорошая требует серьезной перестройки, при замене
Но это проблема потребителя с супер ушами, но без паяльника. Но мы же чёкнутые, мы не только слушаем, но и измеряем всё что в руки попадает.
Видимо эта проблема закрыла тему в фирменных корректорах. Потребитель не должен покупая новую бошку, тащить всю конструкцию в настройку или мастера пару дней у себя терпеть.
....................
Серьезно занимался темой автоматики и управлением газовым котлом без супер-пупер электроники. Даже выиграл пари у фирмы-дилера Buderus, сцуки отморозились в конце, не ожидали что получится. Но думаю пожалели, что отморозились. На несколько. дней им бот инет. заказы завалил, всё заблокировал. Больше потеряли.
Но смысл в том, что управление было по самой паршивой витой паре. На 10млн. пакетов 2 ошибки. А по 232 протоколу ошибки за ошибками. При том, что COM шнурок 15 метров, а витая пара для интереса была больше 100м\п. Помехи устранены были на теорет. уровне. Т. что балансный вход надо осваивать, будет смерть золотым проводам.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
Хорошая бошка типа АТ-440 ничего не требует. Как и Шур V15-3. Ставь и слушай. Разве что не на совсем уж дешманский корректор на 12 АХ7 c входной емкостью под 500пф.
Выставить желательно прижим. антискейт и оверханг. И резонанс измерить, если что-массу шелла подогнать. И как бы всё.
Зато дешевая лажа с дубовой подвижкой подкинет работы. А результат от никакого до мутного.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,059
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Ставь и слушай.
Я имел в виду когда ВЧ коррекции за счет индукт. головки. Новая головка- новая инуктивность. Есно что даже шибко грамотному обывателю пересчитывать и менять вх. сопротивление уже занадто. А еще обмерить реальную головку, просто дурость требывать это от потребителя.

У вас есть вертушка и бошка. Вопрос: какая.
Есть
Электроника Б1-01 ГЗМ-005 (еще родная) но это упаковано, завернуто, на хранении. Первых выпусков, первый хозяин.
Victor QL-Ys, головка родная Z-1S. С инет. аукциона. Типа из Японии, а в натуре хрен знает. Перевалка в Сингапуре.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,307
Реакции
9,646
Репутация
382
Какой-то Z привозили на обмер-обслух, точно было. Гляну.
ГЗМ-005: на тушку ставили 4 вставки , из того, что было в коллекции. Одна вставка гениально ровная и отменный звук .Три остальные- пугать народ.

А держите вашего Виктора Z1 .РЕЗОНАНС ВЕЖЛИВЫЙ
 

Вложения

  • Голова   Z1   новая вставка  игла сфера.JPG
    Голова Z1 новая вставка игла сфера.JPG
    111.8 KB · Просмотры: 118
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,844
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу