Сочиняем Линси Худа

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
Я уже здесь писал, что форумчанин на веге говорил, что при использовании латералов, в нижнем транзисторе между землей и истоком нужно ставить сопротивление примерно 0.68 ом. Интересно, если это сделать в симуляторе?
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,276
Реакции
914
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
А для чего он ставил его?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Прошу сильно не пинать за симулятор (некоторые их не любят), это просто попытка лучше понять какой элемент на что влияет.
Вот попытался настроить по минимуму искажений, изменяя только верхнии резисторы входного делителя и резистры коллекторные драйвера. Кстати здесь как-то замечали что коллекторные резисторы нужно поменять местами, и действительно 270 и 110 Ом, при них ток покоя получился 1,57 А. Искажения на 1 В входном получилось 0,082%, при 0,775 В - 0,06%
Посмотреть вложение 11378
Не помню, почему остановился на токе в 1 Ампер. наверное, радиатор понравился нагревом, и мощности хватало. Полтора ампера это уже печка. Мощности не добавит особо, искажения- может быть и снизятся, только их и так нет. Ни по скопу ни по спектру ни на слух.
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
А для чего он ставил его?
Цитата: "То, что девиация токов латералов будет разной - уже при небольшой вых. мощности верхний латерал будет работать с отсечкой. Что бы выровнять амплитуду токов вых. транзисторов, нагрузку нужно подключать так. " Нагрузка подключена между истоком и резистором, а не с земли. Еще раньше, забаненный форумчанин Ибуки, предлагал такое включение с биполярами. Вроде симулятор показывал меньшие искажения. Точно не помню. Но раз есть схема в симуле - можно попробовать посмотреть.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,276
Реакции
914
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Цитата: "То, что девиация токов латералов будет разной - уже при небольшой вых. мощности верхний латерал будет работать с отсечкой. Что бы выровнять амплитуду токов вых. транзисторов,
Попробовал с резистором 0,68 Ом в истоке нижнего транзистора. Настроил по минимуму искажений, получились резисторы 220 и 47 Ом в драйвере. Ток покоя верхнего/нижнего - без резистора 1,567А/1,564А, с резистором 1,534А/1,531А. По разности тока нет разности (каламбур:)) практически между транзисторами верхнего / нижнего. Также никаких отсечек ни с резистором, ни без него нет. Теперь какие отличия. Без резистора общие искажения 0,077%, с резистором - 0,06%, практически не о чем. А вот самое главное, если посмотреть спектр гармоник, без резистора:
2-я - 0,076%
3-я - 0,0094%
4-я - <0,002%
5-9-я - <0,001%
С резистором:
2-я - 0,05%
3-я - 0,031%
4-я - 0,005%
5-9-я примерно 0,002%
Вывод очевиден резистор увеличивает спектр 3-ей и высших гармоник, а без резистора в основном только вторая, хоть чуть больше, но одна
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
Спасибо! Стало быть отметаем такой вариант за ненадобностью 3-ей и далее гармоник. В последней ПП его (резистор) и не планировал, но где-то в глубине сомненьице шевелилось. Чуется мне, что схема Александра, и после всех симуляний останется без изменений.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Владельцам симуляторов предложу свою схемку, подсмотренную у Лайкова, хотя сам пришел к ней в попытке сочинить симметричный АБ1 с повышенным КПД. И получилассь забавная штука. Обратите внимание на красиво ограниченную верхушку синусоиды. У Лайкова такая же картинка, но в симулянте. На экране осциллоскопа все очень достойно, выходная мощность конская, выходное самого каскада без общей обратной связи доли Ома, увеличивает его лишь пара резисторов в стоках полевиков. . Задумано как мощная ступень к ламповому драйверу , СРПП скорее всего, так как входное не очень большое, 5-6 ком.
IMG_20201206_234024.jpgIMG_20201207_134523.jpgIMG_20201207_134910  финал от 7 12 2020.jpgIMG_20201207_134910.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
597
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Если к ламповому драйверу, то без ОУ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Конечно да. И без оос, а можно и с оос , неглубокой, для забавы.
на сайте Александра Лайкова народ хвалит диким хвалом его схему. И судя по картинке и измерениям- есть за что.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
597
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Да, ограничение красивое, безусловно.
Георгий, ау!) Смотри, красота какая, и должно влезть)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Предкаскады сперва сделал на слабомощных, но потом по подсказке одного форумчанина заменил их на привычные BD-шки. Это видно, если фотки менять .
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
597
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Да, такие транзюки у нас есть, в достаточном количестве.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Этот унч позиционируется как экономичный А, я задавал ток на выбор, от 100 до 500ма, сигнал везде чистый, намека нет на ступеньку, звук обязан быть красивым. Термостабильность как у танка. Пара диодов на входе компенсирует рост тока у драйверных транзисторов, этому же служит и пара резисторов на выходе. Там нужно поменьше, скажем, 0,33 Ома, просто не было.
Для защиты от КЗ думаю достаточно предохранителей по питанию, на 1 ампер.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
597
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Вообще здорово. Спасибо) Осталось придумать, что поставить на вход, покрасивше.
Звучит то как?)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Звук не слушал, просто присопливил операционник 544уд2. глянул картинку. все привычно, обычная картинка транзистроного быстроходного унча. Опер добавил нервности в поведение, на ограничении появился зубчик. А его не было раньше.
Усиление 2 в выходном каскаде позволит обойтись маломюшной лампочкой типа 5687 или 6н6п. СРПП, естественно.

Попробовал с резистором 0,68 Ом в истоке нижнего транзистора. Настроил по минимуму искажений, получились резисторы 220 и 47 Ом в драйвере. Ток покоя верхнего/нижнего - без резистора 1,567А/1,564А, с резистором 1,534А/1,531А. По разности тока нет разности (каламбур:)) практически между транзисторами верхнего / нижнего. Также никаких отсечек ни с резистором, ни без него нет. Теперь какие отличия. Без резистора общие искажения 0,077%, с резистором - 0,06%, практически не о чем. А вот самое главное, если посмотреть спектр гармоник, без резистора:
2-я - 0,076%
3-я - 0,0094%
4-я - <0,002%
5-9-я - <0,001%
С резистором:
2-я - 0,05%
3-я - 0,031%
4-я - 0,005%
5-9-я примерно 0,002%
Вывод очевиден резистор увеличивает спектр 3-ей и высших гармоник, а без резистора в основном только вторая, хоть чуть больше, но одна
Вот ещё один пример , что пишут- и что на деле. Когда схема сложилась, я вежливо спросил нескольких знающих, получил одобрение. Правда, Пентод сразу насоветовал увеличить ток драйвера до 70-80 ма, типа-скорости добыть. А куда больше-то? И так быстрее некуда. Передатчик средневолновый)))))

Да, такие транзюки у нас есть, в достаточном количестве.
Обратите внимание на питание два по 15 вольт. Оно нужно и для питания опера и для смещения предвыходных транзисторов, чтобы перевести их в иной класс работы. ЭА тот самый.
Опер нам не интересен, а стабилитроны и емкостишки к ним мы оставляем, без них нельзя.
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
А я то думаю! Что-то мешает мне собрать очередного Худа! Запутался в 10 резисторах и 2 транзисторах))) А тут - вон оно чё))) И не слушайте Александр, кому там верхов - низов не хватает! Слушайте сами, и доверяйте себе! Доведите до конца - с лампочкой на входе. Все знают, что каждый усилитель играет по разному в разных помещениях, с разной акустикой, с разными жанрами и т. д. Я вот из тех, кого в 8 лет возили с готово-выборным баяном по агитплощадкам, профилакториям, санаториям - от серьезной классической музыки, до "сможешь песню на ходу подобрать-сыграть?". Один раз классику по нотам сыграю, пойму рисунок, идею, и дальше на слух. С подготовительного класса перешел во второй, а с полугодия в третий. По посейчас не знаю что такое квинты и тп... - теорию в таком ритме не нагонишь , расплаклся бросил. Гитара за месяц - через месяц группа в школе, через год в местном ДК. Я к тому, что уши у кого-то не такие, а суперские - БРЕД!!! На уровне самовнушения! Или прослушивание усилителя в других условиях. Ну и жанры. Смотря что слушать. Металл Худ играет никак, а ту же Вегу отлично. Это я к тому, что бывает пишут - у меня друг музыкант, и он говорит... То, что звучит лучше/ хуже, услышит любой, а мельчайшие нюансы обычно нивелируются, и к ним действительно надо прислушиваться.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Выявить различия звучания усилителей помогает пара выверенных колонок. Вот у них в самом деле может сложиться несварение металла или классики, с преобладанием одного музыкального жанра.
Правильная акустика всеядна, а если что-то звучит суперски, а другое никак , это сигнал тревоги.
Самые проблемные инструменты труба и скрипка. Малейшее не то в системе - резанет по ушам.
Рояль потеряет натуральность, голос становится чужой и скучный. Вплоть до неузнавания любимых исполнителей в чужой системе. Сколь угодно было, когда свои любимые диски превращались в серую скучную лажу. Хозяин системы души в ней не чает, хвалит и ждет такого же от слушателя. А слушателя воротит с такого звука.
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
У меня товарищ, с системой, тоже Денон 720 + Варфидейлы, сейчас полочники, а до недавнего времени напольники, очень активно пользуется темброблоком. Накручивает, что именно уши режет. Ну вот нравится такой звук! А усилители, конечно лучше сравнивать в одних условиях, акустике, помещении. А то у всех все разное, от условий, до муз предпочтений. И как с Худом, одни плюются, другие в восторге, третьи - ничего особенного.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Запустив ЛХ, сразу отметил легкость звучания, естественность голосов и инструментов, то самое очарование простой высокоскоростной схемы , к которой пришел в поиске нужного звука.
Линси Худ конечно не лампа, но своя особая подача звука делает его ценным устройством.
А с ламповым предом звук станет совершенным.

У меня товарищ, с системой, тоже Денон 720 + Варфидейлы, сейчас полочники, а до недавнего времени напольники, очень активно пользуется темброблоком. Накручивает, что именно уши режет. Ну вот нравится такой звук! А усилители, конечно лучше сравнивать в одних условиях, акустике, помещении. А то у всех все разное, от условий, до муз предпочтений. И как с Худом, одни плюются, другие в восторге, третьи - ничего особенного.
Накручивание тембров тревожный сигнал, означающий недоброе поведение колонок. Скажем, маскируем этим гадкую средину.
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
Накручивание тембров тревожный сигнал, означающий недоброе поведение колонок. Скажем, маскируем этим гадкую средину.
Отключал он тембры для меня - мне нравится. Но он любит, чтобы звонко было. Колонки собирается менять на Клипшн, кажется 51. Они как раз звонкие, а с выкрученными вч, будет самое оно. Нравится ему так. И чтобы громко.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Дело привычки , значит. На здоровье.
И о другом. Все эти прикидки в симуляторе до сотых вольта имели бы смысл, кабы на ходу отслушивались уточненные варианты, а потом мне бы сказано было: Эге, Александр, у тебя неточность, после доработочки твоей схемы звук приобрел вот такие-то свойства, которых раньше не было.
И все, что сделано было по сути- перетянули с веги битвы симуляторщиков за лучшую схему ЛХ- сюда, с таким же результатом. То есть - никаким.
Такая же странность, как и то, что часто начинается в обсуждениях : указываешь на неточности в настройке, на ляпы при сборке и ошибки на фильтрах. а тебе начинают кости перемывать, ты такой и такой, и вообще, кто такой. А тема -то называется не " задави клопа АБ " , а как-то иначе. :)
 
Последнее редактирование:

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
А тема -то называется не " задави клопа АБ " , а как-то иначе.
Да нет Александр! Думаю все здесь относятся должным образом к вашим разработкам, понимая, что все ваши схемы не только дорабатываются, но и прослушиваются и доводятся до определенного совершенства. Но человеческая природа, имеет свойство иногда поумничать, особенно после ста граммчиков вечерком)))
Ну и наверное, если бы я освоил симулятор - сразу бы начал проверять текущие схемы, и так же писать - тут вот так вот лучше, тут хуже... Типа - теперь я О какой грамотный)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Я не о коллегах, проверяющих схему в симуляторах. Я о недоброй форумной традиции, вместо комментариев по предмету начать чистить пятак оппоненту, переходя на личность. После чего пропадает всякое желание встревать в темы, отвечать на вопросы , что-то доказывать. Другая забавная особенность, подмеченная на форумах, чей-то вопрос повисает в воздухе, все прячутся. Особенно когда ответ требует осмысления. Но стоит кому-то ответить, то со всех кустов налетают критики , клевать в голову ответчика. Видимо, так проще скрыть свою дурь.
Это я так, вообще, философствую.
 

oleg29ryba

1 ранг
Регистрация
6 Дек 2020
Сообщения
564
Реакции
67
Репутация
19
Возраст
53
Страна
Россия
Имя
Олег
Я о недоброй форумной традиции, вместо комментариев по предмету начать чистить пятак оппоненту, переходя на личность.
Это скорее о Веге) Там и личности, и обсеры и споры по многу страниц. На этом форуме, вроде бы такого не видел. Ну может быть слабое подобие "мирного" веговского спорчика) Ну неудобные вопросы бывают. Сам вот что-то у вас спрашивал, думал, как бы написать, чтобы правильно поняли. Что я не утверждаю, не выпендриваюсь, а хочу получить интересующий ответ. В разговоре более понятно, а в письме иногда неправильно выразишься, и не желая того вызываешь возмущение.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,060
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
За счет чего? Ток покоя выходных транзисторов держится сам, ток драйверных транзисторов застабилизирован со стороны базы диодами, с эмиттера- оос с выхода . Диоды ловят нагрев воздуха вокруг, снижая гуляние тока от окружающей температуры. Схема симметричная, сдвигу нуля взяться неоткуда.

Кому интересно, ловите методу замера коэффициента усиления по току транзисторов средней мощности. Измерены пары BD139-BD140 и помощнее, 2sc 5171 -2sa1930. Ток эмиттера задан питанием и резистором в эмиттере. На резисторе выставляем непряжение 5 вольт, смотрим далее падение на базовом резисторе, численно равное току базы. делим 500мА на ток базы в мА , получаем усиление .
Вот схема измерилки и результат
Примечание. Транзистор вскипает, крепим на небольшой радиатор. без пасты.
 

Вложения

  • IMG_20210215_133533.jpg
    IMG_20210215_133533.jpg
    317.6 KB · Просмотры: 189
  • IMG_20210215_133540_1.jpg
    IMG_20210215_133540_1.jpg
    352.5 KB · Просмотры: 188
  • IMG_20210215_133553_1.jpg
    IMG_20210215_133553_1.jpg
    373.5 KB · Просмотры: 186
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,391
Реакции
1,520
Репутация
104
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
А для чего... мне ни к чему, кто даст РЕАЛЬНОЕ объяснение
 

Вложения

  • нагрузка для чего.jpg
    нагрузка для чего.jpg
    90.9 KB · Просмотры: 151
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,589
Реакции
9,771
Репутация
382
Юрий, ну вы что.....Это же бубль гум, то есть, генератор тока. без него нынче никуда.
другое сбивает с ног, - как перекрутили транзистор 2SA970 , вверх тормашками. Блеск!!!!!
Сунули фильтр в базу входного транзистора, не подумав, что сама эта фильтрующая емкость может превратить транзистор- в трехточку. А потом слезы и сопли: дяденьки помогите. схема генерит....
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,418
Реакции
1,060
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Поправьте на схеме напряжение с блока питания. При 10в и транзисторе с h21< 100 измерения не получатся.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
597
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Александр, в вашей схеме выходное сопротивление уменьшить можно без общей ОООС, только местными? А то на 4 Ом совсем будет грустно.
 

Статистика форума

Темы
2,374
Сообщения
166,922
Пользователи
1,921
Новый пользователь
Olimp
Сверху Снизу