Соединение силовой земли в усилителях

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
Скажите, есть кто слушал усилитель Люксман М-800А, пишут, что класс А, но не нашел подтверждений и характеристик, и как он по звуку сам, если есть опыт или информация - поделитесь, пжл.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Скажите, есть кто слушал усилитель Люксман М-800А, пишут, что класс А, но не нашел подтверждений и характеристик, и как он по звуку сам, если есть опыт или информация - поделитесь, пжл.
Если есть данные по потребляемой мощности , можно прикинуть , А режим там или АБ.
А если усилитель рядом. то можно судить по нагреву и размеру радиаторов.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Таинственный китайский гений (клон от LJM- схема секретная))): четыре пары выходных и два регулятора. Два питания (+-)12в и (+-)55в 300вт(90втА?)
 

Вложения

  • 1402399398_2022-01-1015_15_33-e-405en.pdfand11morepages-Personal-MicrosoftEdge.jpg.e1fdd76345b...jpg
    1402399398_2022-01-1015_15_33-e-405en.pdfand11morepages-Personal-MicrosoftEdge.jpg.e1fdd76345b...jpg
    194.1 KB · Просмотры: 84
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Таинственный китайский гений: четыре пары выходных и два регулятора. Два питания (+-)12в и (+-)55в 300вт(90втА?)
Для таких мощностей линейные усилители проигрывают Д-шникам во всем. Дурь дурацкая.
 

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
Если есть данные по потребляемой мощности , можно прикинуть , А режим там или АБ.
А если усилитель рядом. то можно судить по нагреву и размеру радиаторов.
Номинальная выходная мощность усилителя составляет 60 Вт при работе на 8-омную нагрузку, Усилитель работает в чистом классе А, поэтому его выходные транзисторы установлены на массивные теплоотводы. Максимальное потребление 492 Вт
Luxman_m-800a-silver_4.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
500 ватт по сети, значит, 100 ватт в нагрузку, ежели чистыйА. по 50 ватт в канал, остальные 400 в воздух. Не сходится по видимой площади радиаторов. Они честного размера только у Нельсона Пасса. Здесь недосыпано.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
  • Мощность потребления: 492W, 396W (при отсутствии сигнала), 0.9W (в режиме ожидания)
  • Внешние размеры: 440 (Ш) х 224 (В) х 485 (Г) мм
  • Вес: 48.5кг
1 122 110,00 ₽
Возможность купить Luxman M-800A с доставкой в кредит или рассрочку не выходя из дома.
Рейтинг: 5 · ‎56 отзывов · ‎728 414,00 ₽
11000$ штука.
Усилитель работает в чистом классе А, поэтому его выходные транзисторы установлены на массивные теплоотводы.
Номинальная выходная мощность усилителя составляет 60 Вт при работе на 8-омную нагрузку, однако при падении значения импеданса до 1 Ома кратковременная выходная мощность может составить 480 Вт! Кроме того, M-800A может работать в мостовом режиме (как моноблок), развивая до 240 Вт на 8-омной нагрузке.

Из-за нечеловеческого веса, желателен самовывоз :)
Другая модель: До 12 Вт Luxman M-900u работает в классе A (больше похоже на правду)
 
Последнее редактирование:

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
1 122 110,00 ₽
Возможность купить Luxman M-800A с доставкой в кредит или рассрочку не выходя из дома.
Рейтинг: 5 · ‎56 отзывов · ‎728 414,00 ₽

низкая цена

Причем здесь цена? Вопрос есть там класс А? сейчас только пишут что А в рекламных буклетах, нет нигде подтверждающей информации
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Причем здесь цена? Вопрос есть там класс А? сейчас только пишут что А в рекламных буклетах, нет нигде подтверждающей информации
Класс А там есть, простой расчет совпадает с заявленной мощностью. Но ради 50 ватт в канал покупать камин по цене дома ......Проще купить ламповый Прибой. Он тоже 50 ватт и тоже горячий. Но сильно дешевле и не факт что хуже звучит.
 

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
500 ватт по сети, значит, 100 ватт в нагрузку, ежели чистыйА. по 50 ватт в канал, остальные 400 в воздух. Не сходится по видимой площади радиаторов. Они честного размера только у Нельсона Пасса. Здесь недосыпано.
Согласен, на М-800А радиаторы еще в корпус убали зачем то.. по виду радиаторы как на обычном мощнике.. как они А класс вытягивают на 60ВТ на 8 Ом? А на 4 Ом, вообще неизвестно сколько в А классе выдают.. Аккуфейс сравнивали: есть графическое сравнение в сети мощности - там на 8 Ом 45 ВТ в А заявлено, а на 4 Ом уже 75Вт, т.е не удваивает и переходит в АБ..
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Согласен, на М-800А радиаторы еще в корпус убали зачем то.. по виду радиаторы как на обычном мощнике.. как они А класс вытягивают на 60ВТ на 8 Ом? А на 4 Ом, вообще неизвестно сколько в А классе выдают.. Аккуфейс сравнивали: есть графическое сравнение в сети мощности - там на 8 Ом 45 ВТ в А заявлено, а на 4 Ом уже 75Вт, т.е не удваивает и переходит в АБ..
Похоже, что так, как вы пишете. Крутой АБшник, почти Ашник. Тока на 4 Ома не додает.
Линсли Худ на стероидах.
Я свои Ашники гоняю через амперметр по питанию. Там на максимальной мощности ток покоя даже чуть падает . У АБшника амперметр показывает рост тока на порядок .
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Не сходится по видимой площади радиаторов.
100%
Плюс радиаторы внутри корпуса, это еще минус 25-30% эффективной площади. Габариты силового тр-ра далеко не 500-600Вт. даже приняв КПД 25%. Чудес в классическом усилителе не бывает. Или-или.
Мысленно представьте этот усилитель и обычные эл. обогреватель с такой же рассеиваемой мощ-ю на 500Вт и надежды на класс А рухнут стремительным домкратом..
Класс А с выходной мощ-ю 60Вт х 2 =120Вт это не слон, это мамонт.
 
Последнее редактирование:

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
Похоже, что так, как вы пишете. Крутой АБшник, почти Ашник. Тока на 4 Ома не додает.
Линсли Худ на стероидах.
Я свои Ашники гоняю через амперметр по питанию. Там на максимальной мощности ток покоя даже чуть падает . У АБшника амперметр показывает рост тока на порядок .
Александр, а у Вас транзисторный усилитель в А-классе?
 

Banat

3 ранг
Регистрация
14 Дек 2022
Сообщения
99
Реакции
66
Репутация
6
Страна
Serbia
Город
Belgrade
Имя
Vilson
По моему скромному мнению, и для домашнего использования усилитель, работающий в классе А, имеет смысл, если он имеет мощность до 15Вт на канал и раскачивает высокочувствительные и при этом высокоомные динамики, не менее 8 Ом , сделан ли он на лампах или на транзисторах,
Одним из возможных примеров является эта простая схема, в которой используются очень доступные элементы (однако я должен упомянуть, что я не собирал и не пробовал усилитель такого типа).
 

Вложения

  • class A amp.png
    class A amp.png
    46.2 KB · Просмотры: 103

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Мне не понятно, как две недели спец в мастерской мог неисправность искать и не найти, даже без схемы. Либо его недостаточно мотивировали, либо он никакой не мастер. А вся сделанная доработка (вангую), это тройка вместо двойки в китайце.
 

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
100%
Плюс радиаторы внутри корпуса, это еще минус 25-30% эффективной площади. Габариты силового тр-ра далеко не 500-600Вт. даже приняв КПД 25%. Чудес в классическом усилителе не бывает. Или-или.
Мысленно представьте этот усилитель и обычные эл. обогреватель с такой же рассеиваемой мощ-ю на 500Вт и надежды на класс А рухнут стремительным домкратом..
Класс А с выходной мощ-ю 60Вт х 2 =120Вт это не слон, это мамонт.
Там транс на 800 Вт..
 

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
Мне не понятно, как две недели спец в мастерской мог неисправность искать и не найти, даже без схемы. Либо его недостаточно мотивировали, либо он никакой не мастер. А вся сделанная доработка (вангую), это тройка вместо двойки в китайце.
я сам поселке живу, ближайший город - Краснодар в 40 км.. Сдал в мастерскую, мастер рекомендованный товарищем, его порекомендовали, т.к. неоднократно он восстанавливал Японскую аппаратуру. Почему, я мотивировал, он на вскидку сказал что слетела средняя точка у транзисторов и нужно выставлять токи покоя, а дальше не пошло.. а может и не смотрел.
есть еще знакомый мастер в Н.Новгороде, но он устроился на завод, говорит времени нет совсем и дача еще началась..
до Зимы ждать не хочется, думал смогут отремонтировать.
А город Краснодар весь на торговле завязан одни Купи - продай кругом, здесь спецов нет наверное.
 
Последнее редактирование:

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
я сам поселке живу, ближайший город - Краснодар в 40 км.. Сдал в мастерскую, мастер рекомендованный товарищем, его порекомендовали, т.к. неоднократно он восстанавливал Японскую аппаратуру. Почему, я мотивировал, он на вскидку сказал что слетела средняя точка у транзисторов и нужно выставлять токи покоя, а дальше не пошло.. а может и не смотрел.
есть еще знакомый мастер в Н.Новгороде, но он устроился на завод, говорит времени нет совсем и дача еще началась..
до Зимы ждать не хочется, думал смогут отремонтировать.
А город Краснодар весь на торговле завязан одни Купи - продай кругом, здесь спецов нет наверное.
Может быть кто то мастера порекомендует?
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Там транс на 800 Вт..
Но радиаторы не на 800Вт. В классе В КПД усилителя не более 76%, реально 70%. В классе А не более 25%, реально 20%. Усилители Accuphase серии Е (например, Е-307) - все класса АВ с током покоя выходного каскада менее 100мА. На схеме ниже видно, что падение напряжения на эмиттерных резисторах 6 мВ, с учетом делителя 2.4 раза. Получаем ток покоя 6*2.4*2/(0.22*2)=65мА. В классе А работают усилители серии А (А-30, А-45 и т.д). У них у всех ток покоя около 1А. Поэтому в классе А они выдают только первые 15ватт и лишь на нагрузку 8 ом. При этом, тот же А-45 может выдавать в нагрузку 1 Ом до 360 ватт, или в мостовом соединении в моно - 720 ватт на 2 Ома. Поэтому блоки питания с таким запасом. Естественно, такие мощности - в классе АВ. У серии А радиаторы гораздо больше, чем у Е.
Для повторения начинающему радиолюбителю такие схемы не посоветую. Советую JLH - дёшево, сердито, чистейший класс А. Готовые платы есть на алике. Или то, что обсуждается в этой теме.
 

Вложения

  • Е-307.png
    Е-307.png
    164.1 KB · Просмотры: 80
Последнее редактирование:

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
Но радиаторы не на 800Вт. В классе В КПД усилителя не более 76%, реально 70%. В классе А не более 25%, реально 20%. Усилители Accuphase серии Е (например, Е-307) - все класса АВ с током покоя выходного каскада менее 100мА. На схеме ниже видно, что падение напряжения на эмиттерных резисторах 6 мВ, с учетом делителя 2.4 раза. Получаем ток покоя 6*2.4*2/(0.22*2)=65мА. В классе А работают усилители серии А (А-30, А-45 и т.д). У них у всех ток покоя около 1А. Поэтому в классе А они выдают только первые 15ватт и лишь на нагрузку 8 ом. При этом, тот же А-45 может выдавать в нагрузку 1 Ом до 360 ватт, или в мостовом соединении в моно - 720 ватт на 2 Ома. Поэтому блоки питания с таким запасом. Естественно, такие мощности - в классе АВ. У серии А радиаторы гораздо больше, чем у Е.
Для повторения начинающему радиолюбителю такие схемы не посоветую. Советую JLH - дёшево, сердито, чистейший класс А. Готовые платы есть на алике. Или то, что обсуждается в этой теме.
Спасибо за развернутый ответ. Скажите, в АККУФЕЙС А-75, сейчас стали ставить транзисторы американского производителя, каждый транзистор на 33 А, ранее ставили только Тосшиба на 10 А, что это дает принципиально и как сказывается на звуке? У него теперь больше отдача по току? И А-75, тоже только 15 Вт в А классе на 8 Ом, на 4 Ом у них у всех уже беда с А классом?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
беда с А классом?
Класс А имеет преимущества только на первых ваттах. Это не класс качества, а характеристика режима работы (смещения) выходных транзисторов:)
Одно из преимуществ - более простая схема при (почти) аналогичных параметрах или лучшее качество звука при одинаковой сложности. При мощности больше 10-15 вт превращается в прожорливого горячего монстра:(
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,932
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу