Соединение силовой земли в усилителях

Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Скажите, в АККУФЕЙС А-75, сейчас стали ставить транзисторы американского производителя, каждый транзистор на 33 А, ранее ставили только Тосшиба на 10 А, что это дает принципиально и как сказывается на звуке? У него теперь больше отдача по току? И А-75, тоже только 15 Вт в А классе на 8 Ом, на 4 Ом у них у всех уже беда с А классом?
Не могу сказать про звук. Я этих аппаратов не слышал ни до, ни после. Отдача по току больше не станет. Просто станет труднее сжечь выходные транзисторы - у блока питания сил не хватит.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Сегодня не редкость, когда в даташите, на некоторые марки полевых транзоров, указаны токи 100-200А.
Только не написано, что от этих токов ножки в дым превратятся. Так и 33А, от лапок прикуривать можно будет.
 

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
Мне не понятно, как две недели спец в мастерской мог неисправность искать и не найти, даже без схемы. Либо его недостаточно мотивировали, либо он никакой не мастер. А вся сделанная доработка (вангую), это тройка вместо двойки в китайце.
Тройка это, что подскажите мне, пжл
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Vilson, при желании можно в А класс
 

Вложения

  • Sixties-style-40-W-Audio-Amplifier.jpg
    Sixties-style-40-W-Audio-Amplifier.jpg
    90.9 KB · Просмотры: 83

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Класс А имеет преимущества только на первых ваттах. Это не класс качества, а характеристика режима работы (смещения) выходных транзисторов:)
Так, АВ єто и есть А на первьіх ваттах (С) ;)
Немного с подвьівертом, но с двухтактном ЄП на вьіходе решаемо. Доказано стариной Оливером в далеком 1971 году и применяется грамотньіми схемотехниками до сих пор.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Тройка это, что подскажите мне, пжл
Єто схема имени Барта Локанти. Три ємиттерньіх повторителя последовательно. Наиболее прогрессивная схема на усиление тока для двухтактного усилителя на транзисторах.
 
Последнее редактирование:

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Или класс В после первых Ватт. ;)
А паровоз, это большой самовар на колёсах для грамотных схемотехников.
Грамотнньіе схемотехники в курсе, что класс В страшен лишь на первьіх миллиВаттах. И то, Волкер с Єлбинсоном нашли, в свое время, и на него управу. ;)
Сегодня єто смешно, но тогда, в далекие семидесятьіе то бьіло прорьівом и хорошей (холодной) альтернативой самовару на колесах.
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Класс АБ он потому и называется АБ, потому что не А и не Б. В АБ классе ток начинает возрастать с самого первого милливольта на входе, но не равен 0 изначально как Б. А тот у которого не растёт а потом растёт это не АБ это хреновый А с уходом в Б вот и все. Печально было читать от вроде как знающих, такие банальные вещи не понимать...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Согласен, на М-800А радиаторы еще в корпус убали зачем то.. по виду радиаторы как на обычном мощнике.. как они А класс вытягивают на 60ВТ на 8 Ом? А на 4 Ом, вообще неизвестно сколько в А классе выдают.
На перекале транзисторов и вытягивают. Через год ляснет - покупайте новую модель, которая еще лучше. В которой будет еще больше класса "А". Ну и так далее.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Класс АБ он потому и называется АБ, потому что не А и не Б. В АБ классе ток начинает возрастать с самого первого милливольта на входе, но не равен 0 изначально как Б. А тот у которого не растёт а потом растёт это не АБ это хреновый А с уходом в Б вот и все. Печально было читать от вроде как знающих, такие банальные вещи не понимать...
Это вы сами придумали , или подсказал кто? smile_1
 

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008

Ramill2008

3 ранг
Регистрация
4 Окт 2022
Сообщения
29
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г. Краснодар
Имя
Ramill2008
Что там ляснет? вы имеете в виду А-класс выйдет из строя?
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Это вы сами придумали , или подсказал кто? smile_1

Вот сейчас особо одаренные наблюдают ток покоя при входом сигнале 0 мВ.
1684468235805.png
Теперь я подал на вход 1 мВ, и смотрим снова на ток выходных транзисторов в двух полупериодах:
1684468598194.png

1684468635926.png
А вообще можно и без визуализации обойтись было, если чуть по дольше подумать над принципом работы двухтактного выходного каскада.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
АБ - Александр Бокарёв, вот так то!
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,813
Реакции
1,169
Репутация
75
Имя
Александр Т
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
И заводится с первого же миливольта.

PS какой нынче кандидат тех. наук пошел дремучий то.....
Вы лирику свою при себе оставьте, если пытаетесь сослаться на собственное непонимание через "типа схема не работает" - заводиться, любую схему АБ класса сюда кидайте и будет тоже самое.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Вы лирику свою при себе оставьте, если пытаетесь сослаться на собственное непонимание через "типа схема не работает" - заводиться, любую схему АБ класса сюда кидайте и будет тоже самое.
Что вы наводите тень на плетень? Один и тот же усилитель может быть и В, и АВ и А, в зависимости от положения ползунка подстроечника, регулирующего ток покоя выходных транзисторов. Тот же самый Е-307, схему которого приводил выше, можно перевести в режим А, если радиаторы увеличить.
Разница между А и АВ только в том, что в А ток покоя не меньше максимального тока нагрузки, а у АВ - меньше. Но это не заначит, что АВ не работает в А. Он работает в А до того момента, пока ток нагрузки не станет превышать ток покоя (вернее, его удвоенного значения в двухтактном случае). В А-45 ток покоя 1А. Он будет работать на нагрузку 8ом в режиме А , пока выходная мощность меньше (2*1)^2*8)/2=16 ватт, выдавая в нагрузку амплитуду 2 ампера.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Что вы наводите тень на плетень? Один и тот же усилитель может быть и В, и АВ и А, в зависимости от положения ползунка подстроечника, регулирующего ток покоя выходных транзисторов. Тот же самый Е-307, схему которого приводил выше, можно перевести в режим А, если радиаторы увеличить.
Разница между А и АВ только в том, что в А ток покоя не меньше максимального тока нагрузки, а у АВ - меньше. Но это не заначит, что АВ не работает в А. Он работает в А до того момента, пока ток нагрузки не станет превышать ток покоя (вернее, его удвоенного значения в двухтактном случае). В А-45 ток покоя 1А. Он будет работать на нагрузку 8ом в режиме А , пока выходная мощность меньше (2*1)^2*8)/2=16 ватт, выдавая в нагрузку амплитуду 2 ампера.
Я когда писал о том что такое АБ, я говорил о токе покоя из условия "минимально, но достаточно". Это значит, что ток покоя имеет такую величину, что это уже не Б класс. Можно сделать ток покоя избыточный и тогда усилитель будет работать в режиме А + АБ. И говоря об усилителях в АБ классе с избыточными токами покоя, я не встречал такие которые при нормальном токе работали бы устойчиво. Как правило завышение токов покоя это маскировка неустойчивости под заботу о слушателе. Потому как норм АБ и без того нормально работает. А вот когда в усилителе мощностью 50 Вт на 8 Ом ток покоя транзисторов ВК = 100мА у меня это много вопросов вызывает к устойчивости.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
. А вот когда в усилителе мощностью 50 Вт на 8 Ом ток покоя транзисторов ВК = 100мА у меня это много вопросов вызывает к устойчивости.
Проблема устойчивости решается пассивной коррекцией АЧХ.
Ток покоя завышают для уменьшения искажений. Первый ватт выходной мощности - самый важный. На этом ватте усилитель должен работать в А. До того момента, пока ток нагрузки меньше удвоенного тока покоя, два транзистора работают параллельно, обеспечивая удвоенную крутизну преобразования напряжение - ток. Затем, один транзистор закрывается, и работает один оставшийся. На передаточной характеристике появляется точка излома. Глубокая ООС уменьшает этот излом, но не ликвидирует полностью.
Поэтому
1. Про самые крутые усилители производитель пишет "Pure class A", даже если он не совсем "pure" - чтобы прельстить покупателя и оправдать высокую цену.
2. Усилитель без ООС, или с оной, но неглубокой, должен быть априори класса А.
3. Я делаю ламповые усилители, т.к. лампы прекрасно работают с естественным воздушным охлаждением без како-го либо радиатора, и "Pure class A" мощностью 20-50ватт обеспечивается, как два пальца об асфальт, в меньших габаритах, чем транзисторник.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
И говоря об усилителях в АБ классе с избыточными токами покоя, я не встречал такие которые при нормальном токе работали бы устойчиво. Как правило завышение токов покоя это маскировка неустойчивости под заботу о слушателе.
Они-то как раз устойчивее усилителей с низким током покоя. Потому как параметры всей начинки меньше меняются с выходным напряжением и током, они ближе к "чистому" классу А.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
2. Усилитель без ООС, или с оной, но неглубокой, должен быть априори класса А.
Совершенно не обязательно. Тому есть множество примеров.
3. Я делаю ламповые усилители, т.к. лампы прекрасно работают с естественным воздушным охлаждением без како-го либо радиатора, и "Pure class A" мощностью 20-50ватт обеспечивается, как два пальца об асфальт, в меньших габаритах, чем транзисторник.
"Pure class A" скорее рекламный трюк, чем что-то реальное, в железе.
Потому как он в РР усилителе без надобности.
Достаточно обеспечить не выключающийся режим на первых ваттах, или на десятке ватт.
А дальше акустика насыплет больше отсебятины, чем усилитель.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
когда в усилителе мощностью 50 Вт на 8 Ом ток покоя транзисторов ВК = 100мА у меня это много вопросов вызывает к устойчивости.
Только не надо путать устойчивость и температурную стабильность усилителя.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Потому как он в РР усилителе без надобности.
Если без ООС, то надо.
ЗЫ. Тут Rezvoy сообщал, что сделал на двух лампах усилитель 115Ватт. Пусть кто-нибудь попробует на двух транзисторах сделать усилитель класса А с выходной мощностью 115 ватт и Кг меньше, хотя бы 5%.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Сходите не тему цирклотрона КП1. И увидите, что более чем достаточен режим АВ с повышенным током покоя.
Или сходите на тему германиевого мелкооосника Ge-UF-25W.
Это так, навскидку.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Сходите не тему цирклотрона КП1. И увидите, что более чем достаточен режим АВ с повышенным током покоя.
Или сходите на тему германиевого мелкооосника Ge-UF-25W.
Это так, навскидку.
Достаточно - это когда тебя устраивает. В режиме АВ без ООС появляются гармоники высоких порядков, которых нет в А. И с транзисторами эффект заметнее, чем с лампами, т.к. у ламп ВАХ более плавные.
Вас устраивает - пожалуйста. А я предпочту чистый А.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Они-то как раз устойчивее усилителей с низким током покоя. Потому как параметры всей начинки меньше меняются с выходным напряжением и током, они ближе к "чистому" классу А.

Достаточно - это когда тебя устраивает. В режиме АВ без ООС появляются гармоники высоких порядков, которых нет в А. И с транзисторами эффект заметнее, чем с лампами, т.к. у ламп ВАХ более плавные.
Вас устраивает - пожалуйста. А я предпочту чистый А.
В АВ есть противный эффект порчи звука с ростом мощности, в итоге 50-ваттный унч звучит ватт на 5. остальное срач. Тот же лампач на 3-4 ватта до предела звучит чисто , баланс не рушится.
Подозреваю, что пиковые уровни и перегруз на пиках порождают дикие интермоды, портящие звук уже на средних уровнях, которые показывает обычный тестер на клеммах колонки. По тестеру до ограничения как до Луны, а звук уже дерьмовый.
Недавние опыты с мощным повторителем с раскачкой от лампы без общей ООС, по типу Заратустры, показали совершенно иное звучание, нежели раскачка опером с летающим питанием.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,932
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу