Soft Start для усилителя

[Корвет 200УМ-088С]

TVS - это тип диодов. А я про конденсатры спрашиваю. Не К50-6 же туда ставить!

 

[vitamir]

Схема почти правильная: добавить реле с обмоткой на 230VAC её на вход, нармально замкнутым контактом через резистор 10 Ом коротить конденсатор С2, чтобы быстро разрядить после выключения. Параллельно С4 и С5 по резистору 200 Ом. Параллельно С1 резистор 1 М. Резистор R1 100-150 Ом и обязательно проволочный. И поиграться С2 наминалом, выбрать задержку в пределах 2 сек. Можно заменить RK1- RK3 проволочным резистором 30 Ом на 25-50 Вт.

І отримаємо зовсім іншу, ніж початкова, схему. Чи мені тільки здалось?
А час затримки вибирають не від Балди, а за рівністю амплітуд імпульсів струму на перших напівперіодах після увімкнення підсилювача і замикання обмежувального кола. Осцилограму я наводив вище.
І ще є одне know-how: амплітуда першого імпульсу струму залежить від моменту увімкнення відносно напівперіоду напруги в мережі. ДумайТе.

 

[Распони Туринский]

Кстати, dire la verità (по правде говоря), один туринский хрен (под градусом Фаренгейта) поведал, что алюминий – это по сути тоже серебро, только с другим атомным весом. То есть дал добро на применение люминия в конденсаторах типа лейденской медицинской банки

 

[vitamir]

Не говоріть про це дядькові бокарьову, бо спричинете рецидив. _da
А про іншу медицинську банку ми вже якось обговорювали.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не К50-6 же туда ставить!

Samwha HC напряжением 25 вольт допускают пульсации тока под четыре ампера.
И размер небольшой, и цена (в ЧипДипе) приемлемая.

 

[Russ]

Электролиты ставят на выход усилителей, там большие токи и им не плохеет от этого.

То есть дал добро на применение люминия в конденсаторах типа лейденской медицинской банки

Благодаря Всевышнему алюминий не растворяется в этиловом спирте, поэтому, можно получить благословение на его использовании в лейденских банках и бутылках.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Электролиты ставят на выход усилителей, там большие токи и им не плохеет от этого.

Больше сорока лет не пользуюсь УНЧ, имеющими разделительный конденсатор на выходе, поэтому - не в курсе. А те огромные "банки", что сглаживают напряжения питания, - неспроста такие здоровые. Вот я и был удивлён узнать, что цилиндрик 25мм диаметром и 40мм высотой может не разрушаться от переменного тока в ~пару амперов.

 

[Russ]

Да вот хотябы , а тут, в схеме, емость на порядок больше, полагаю что риппл тока у них тоже будет больше.

​

​

​

 

[Корвет 200УМ-088С]

в схеме, емость на порядок больше, полагаю что риппл тока у них тоже будет больше.

Мне кажется, способность не разрушаться под большим током в первую очередь не от ёмкости зависит, а от величины внутреннего сопротивления и от размеров/теплопроводности.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В тороидальных магнитопроводах намотанных лентой таки есть зазор, примерно равный толщине изоляции ленты.

Кстати!

• Почему тороидальные сердечники трансформаторов мотают лентой?

Мне кажется, потери на вихревые токи были бы меньше, если вместо ленты использовать - из того же сплава - проволоку шестигранного сечения (для более плотного прилегания). Да и форма сердечника была бы более "торообразной" почти автомагически, - на обмотку требовалось бы меньше меди...

 

[Алексей1]

Потомушто:
1) это легко и просто;
2) не производится никакой шестигранной проволоки;
3) потери и так в пределах допустимого;
4) если надо, то можно их уменьшить, применяя ленту потоньше и материал получше;
5) и при этом не изготавливать новое оборудование, потомушто подходящего нет;
6) при том, что производителю магнитопроводов плевать на потери от вихревых токов;
7) и тем более плевать на количество меди в обмотках.

А если вас эти промблемы сильно беспокоят, то советую купить магнитопровод сечением побольше-препобольше,
скруглить острые углы шлифмашинкой,
это позволит намотать меди в разы поменьше - медь-то всяко подороже, чем сталь.
Ну а про потери в пару ватт на вихревые токи беспокоиться смешно - пока липистричество по любой цене есть, вихревые токи - копейки.

 

[Vik]

R-core?

 

[Распони Туринский]

Поскольку козлы, которые включают козлы через диод в розетку умерли от старости или палёной водки,
постоянная составляющая в сети отсутствует напрочь,
поэтому нет смысла переводить конденсаторы на говно.
И ещё, счастливая новость, только что по радио передали:
В тороидальных магнитопроводах намотанных лентой таки есть зазор, примерно равный толщине изоляции ленты.

Я слышал, что есть так называемая "наведенная постоянная составляющая". Она и греет сердечники, особенно, тороидальные

 

[Юджин Кинг]

Я слышал, что есть так называемая "наведенная постоянная составляющая". Она и греет сердечники, особенно, тороидальные

Постоянная составляющая в сети иногда присутствует, сам это видел и слышал. Слышал как начинают хаотично гудет тороидальные трансформаторы как в устройствах, так и в сервоприводных стабилизаторах. Провёл эксперимент: подавал постоянную сомтавляющую в цепь первичной обмотки тороидального трансформатора 600 ВА. При 50-100 мВ гудение слегка слышно вблизи. При 500 мВ довольно заметно с растояния 0,5 м, при 1 В очень сильное гудение. Для себя поставил на всю квартиру два последовательно включенных ктнденсаторв 470000 мкФ на 16 В почти по выше приведенной схеме. Параллельно сборке конденсаторов включил вольтметр со средней точкой на 1 В. Набдюдения показали, что иногда пастоянка в сети доходит до 100 мВ, у меня на входе в квартиру стоит сервоприподной стабилизатор. По работе, приходилось разрабатывать стендовое оборудование с применением тороидальных трансов, ставил везде аналогичные фильтры dc, по правилу выше сказаному, выбирал ёмкость конденсаторов.

 

[Russ]

Поскольку козлы, которые включают козлы через диод в розетку умерли от старости или палёной водки,
постоянная составляющая в сети отсутствует напрочь,
поэтому нет смысла переводить конденсаторы на говно.

Просили починить китайский фен, мол не греет на низкой скорости, так вот, угадайте как там придумали уменьшать мощность 2КВт нагревателя при помощи всего 1 диода

 

[Юджин Кинг]

Просили починить китайский фен, мол не греет на низкой скорости, так вот, угадайте как там придумали уменьшать мощность 2КВт нагревателя при помощи всего 1 диода

У меня аналогичный фен Phillips, тоже спираль через диод подключает, и этим создаёт постоянную состовляющую в сети, прверял.

 

[Алексей1]

создаёт постоянную состовляющую в сети, прверял.

Постоянная состовляющая в вольтах сколько состовила?

 

[Юджин Кинг]

Постоянная состовляющая в вольтах сколько состовила?

При мощности 550 Вт для диодного включения, постоянка 800 мВ.

 

[Алексей1]

R-core?

Купить готовый транс? - Тогда какая разница эр или не эр.
Найти только магнитопровод и мотать самому? - Не всё ли равно какая форма сечения.
Этот эр-коре важен только китайцам при автоматизированной намотке миллиардов трансформаторов.

При мощности 550 Вт для диодного включения, постоянка 800 мВ.

Расчёт показывает: при типичном сопротивлении линии от ТП 0,1 ома, если нагрузка 2,7 кВт включена через диод, возникает такая постоянка.
Значит вам крайне не повезло с сетью.
Для трансформаторов любой конструкции, это недопустимо. Нужно делать дрянь на конденсаторах или применять настоящий стабилизатор с двойным преобразованием.

 

[Корвет 200УМ-088С]

настоящий стабилизатор с двойным преобразованием.

Вот тут предлагают широкий выбор, правда, - все на 60 герц.

 

[Виктор Я]

Постоянная составляющая в сети иногда присутствует, сам это видел

Как вьі єто измерили ?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как вьі єто измерили ?

Так.

 

[Виктор Я]

Так.

Я єто читал, цитита оттуда
Схему нарисуйте

 

[Юджин Кинг]

Вот схема

 

[Виктор Я]

Вот схема

Єто же схема фильтра
А как вьі измерили постоянньій ток через обмотку тора?

 

[Юджин Кинг]

Не постоянный ток, а постоянную составляющую напряжения, на схеме вольтметр на 1 В. На моей схеме есть фильтр DC - конденсаторы 470000 мкФ.

 

[Виктор Я]

Не постоянный ток, а постоянную составляющую напряжения, на схеме вольтметр на 1 В

Вьі писали, что сльішали, как гудят торьі и предположили, что єто постоянньій ток и вьі єто видели
Мне интересно, какое значение постоянного тока вьі видели

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот схема

У синфазного дросселя T1 индуктивность обмоток такая же, как у T2?

7) и тем более плевать на количество меди в обмотках.

Эх, во времена ГОСТ 22050-76 у стержневых и броневых сердечников ПЛ/ШЛ были варианты ПЛР и ШЛР, которые делались...

с геометрическими размерами, обеспечивающими наименьшую стоимость трансформаторов.

 

[Юджин Кинг]

У синфазного дросселя T1 индуктивность обмоток такая же, как у T2?

Т1 на феррите, две обмотки в один слой, Т2 на альсифере. Какие точно сердечники не помню, на схеме не указал, очень давно дело было. Могу только рекомендовать брать феррит силовой НМС и большие кольца, мотать один слой по максимуму, альсифер МВЧ32 или МТЧ60, те же рекомендации сечение как побольше (надо посчитать размах индукции на максимуме тока потребления умноженного на 1,41.

 

[Алексей1]

были варианты ПЛР и ШЛР, которые делались...

неактуально, я уже говорил и повторю: сейчас намного дешевле делать мало витков на избыточно большом сердечнике.

Вот схема

Схема негодная, почти симметричное переменное напряжение на конденсаторах.
Упрощать исходную схему нельзя, только по ней напряжение на конденсаторах однополярное: