Soft Start для усилителя

[Yurik]

Прошу обосновать ответ.

Обычным амперметром можно измерить ток, а форму тока не увидишь.

 

[Алексей1]

Кстати, если я не ошибаюсь, то наличие и величину постоянной составляющей напряжения сети можно посмотреть/оценить вольтметром, включенным "вокруг" блокировщика. Тоже попробую.

Конечно можно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Обычным амперметром можно измерить ток, а форму тока не увидишь.

Нас, разве, интересует форма, а не сила тока покоя трансформатора?

 

[IgorE]

Юрик.
Ты попал.

 

[Yurik]

Нас, разве, интересует форма

Для тороида как раз критична форма. Пример: 110Вт с ТП 12мА тороид время от времени начинает гудеть, а трансформаторы на Ш или ПЛ не гудят. Если бы это было устройство для звука, то этот фон было бы слышно и в акустике. А всё почему? - а потому что. Можешь верить, можешь не верить. Законы физики можно игнорировать, но не возможно обойти.

Юрик.
Ты попал.

)) Я ж не буду на пальцах объяснять человеку что, как и почему. Пусть сам подумает и поищет ответы. )

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не предполагал, что пички тока столь важны. Я думал, если ток покоя ~миллиамперный (СКВ), то всё будет в порядке.
(кроме трансформатора в БП УКУ "Кровет УП-078С", других тороидальных в обиходе не имею)

 

[IgorE]

Для тороида как раз критична форма.

Симметрия....для всех.
Она у всех на буденовку похожа.
Кто проходил начерталку сразу поймет, кто нет, верте на слово.
.......
Есно, в насыщение ни-ни.

 

[Юджин Кинг]

Пример: 110Вт с ТП 12мА тороид время от времени начинает гудеть, а трансформаторы на Ш или ПЛ не гудят.

Это периодически появляется постоянная составляющая. Для Ш и ШЛ она не так критична.

 

[Корвет 200УМ-088С]

проблем с определением мощности нет:

Спасибо за подсказки!
Для моего случая (4700µF|25V|0,2Ohm ESR и ~15W передаваемой мощности) LTspice насчитал чуть более 1mW рассеиваемых на каждом конденсаторе.

 

[Распони Туринский]

Да, механический гул, вегалабовские эксперты в один голос вещали что это следствие подмагничивания постоянкой, которой всети много и развязка конденсаторами поможет... Ан нет.

Пора делать развязку по переменке!
Нота Бене: В последнее время участились случаи появления в сети фрагментов косинусоидального тока вместо синусоидального, может в этом причина?

 

[Lyuber]

Напряжение сети давно как надо измерять цифровым вольтметром с Три РМС. Стрелочные все раздал, один только остался, батарейки на разряд проверять.
По первичке - фильтр ставить давно надо, понаставят лампочек с "Пятёрочки" (Обратноходы), Г. всяким сеть испортят, потом репу чешут, с ж. одновременно.
По теме ветки, кажись, писал уже: " по первичке шунт подобрать и в КЗ его через 3 секунды". Таймер 150р на Озоне.

 

[Распони Туринский]

Напряжение сети давно как надо измерять цифровым вольтметром с Три РМС. Стрелочные все раздал, один только остался, батарейки на разряд проверять.
По первичке - фильтр ставить давно надо, понаставят лампочек с "Пятёрочки" (Обратноходы), Г. всяким сеть испортят, потом репу чешут, с ж. одновременно.
По теме ветки, кажись, писал уже: " по первичке шунт подобрать и в КЗ его через 3 секунды". Таймер 150р на Озоне.

Надо бы придумать датчик постоянки с индикацией полярности на светодиодах (красный 🔴 плюс, чёрный/синий🔵 – минус). Иначе никак.

 

[Lyuber]

Надо бы придумать

Не надо сеть засорять, типа "Эконом" лампочками, приборы из Г. собранными.
Кстати, по ДИН обратноходы и т.д. без ККМ запрещены в продаже (Европа и США)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Подключил к блокировщику ТЛ-4М на пределе один вольт (постоянного напряжения).

Стрелка медленно/плавно колышется в пределах ±20mV с преобладанием одной полярности и редкими всплесками до 100mV.
Торшер постоянной составляющей не создаёт, гадит 100-герцовыми импульсами, легко проходящими через ФНЧ a-la "Пилот".

Интересно, можно ли от классического БП (трансформатор+мостовой выпрямитель+конденсатор) добиться невосприимчивости к импульсным помехам? На схеме УКУ наличие экранирующей обмотки в трансформаторе не обозначено...

 

[Russ]

В последнее время участились случаи появления в сети фрагментов косинусоидального тока вместо синусоидального, может
этом причина?

Сеть у нас такая, ужос просто. Наверное можно найти секанс и косеканс.

 

[decoder]

Что ж за такие дурные ёмкости в ваших усях? Тут собрались 99 % болтунов типа Игорёшки у которых даже близко к теме нет конструкций !

 

[Yurik]

Это периодически появляется постоянная составляющая.

Я это знаю, а Корвет похоже нет. )

 

[Lyuber]

Если приспичило светики включать, то БП должен внешний, в щитовой, мост, полумост, LLC.
ВИПы так и делают себе ремонт.
По мне, лучше галогенов нету освещения, софиты - дорого.

Сами себе сеть испортили, а теперь удивляетесь.

 

[Yurik]

Выкрутите х..йню из Пятёрочки,

А толку? От соседей все-равно по проводам прибежит.

 

[Lyuber]

А толку? От соседей все-равно по проводам прибежит.

Хотя бы эфир не засорять ВЧ помехами.

Стрелка медленно/плавно колышется в пределах ±20mV с преобладанием одной полярности и редкими всплесками до 100mV.

частота постоянного в сети до 100К, с гармониками и того больше. Пик на частоте работы обратнохода, 20 - 27К.
Прибор нормальный, с РМС - 240В покажет, когда стрелочный 220в.
Ослик нужен из ретро - гроб на трансформаторе или ноутбук на АКБ (осёл в 5 раз дешевле и в разы чище измеряет, чем с монитором)

 

[ALSS]

Ослик нужен из ретро

С1-73 с двойной гальванической развязкой, сигнал через симметричный RC-фильтр с частотой среза не более 1 кГц - для наблюдения гармоник сети.
Токовый трансформатор, с нагрузки вторички на любой осциллограф - вот уж где налюбоваться можно до ужаса.

Интересно, можно ли от классического БП (трансформатор+мостовой выпрямитель+конденсатор) добиться невосприимчивости к импульсным помехам?

Синфазные фильтры на входе и после моста, на входе на железном сердечнике, после моста на ферритовом.
В старом телевизоре "Электроника Ц-430", одном из первых с импульсным источником, было в сети два фильтра - и синфазный и последовательный - помогало.

 

[Алексей1]

Стрелка медленно/плавно колышется в пределах ±20mV с преобладанием одной полярности и редкими всплесками до 100mV.

Современный фен на половину мощности и в той же розетке измерять.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В старом телевизоре "Электроника Ц-430", одном из первых с импульсным источником, было в сети два фильтра - и синфазный и последовательный - помогало.

Перед мостом - вижу, после него - нет.

Я после блокиратора (то есть, - перед выпрямителем) такой CLC поставил, правда - на чёрном феррите. Есть в запасе ещё один, на зелёном кольце, наверное - тоже феррит.

Современный фен на половину мощности и в той же розетке измерять.

Попробую.

 

[Lyuber]

С1-73 с двойной гальванической развязкой, сигнал через симметричный RC-фильтр с частотой среза не более 1 кГц - для наблюдения гармоник сети.

фильтр убрать, вход открытый.

Токовый трансформатор,

стенд на доске: разделительный, кнопка с фиксацией, патрон Е27, розетка.
Это первый, обязательный пробор на рабочем столе. Остальные "гробы" можно выбросить.

CLC поставил

Внутренне сопротивление вторичной обмотки силового трансформатора определяет:
1. Падение напряжения:
Увеличение внутреннего сопротивления приводит к большему падению напряжения при нагрузке, что снижает выходную мощность и может влиять на стабильность выходного напряжения. Для "Кривоидов" или не "Параллельных" - провал как только гейн добавишь.
2. Согласование с нагрузкой:
Трансформатор в УМЗЧ используется для согласования выходного сопротивления УМЗЧ с сопротивлением акустической системы.

Зачем ещё сопротивлений во вторичку добавлять? Хотя, рассчитывать надо, где падение на пиках минимальное (компромисс).

По литам, почему Эпкос, Вишай токовые (даташит) такие дорогие, а чем больше вольт указано, тем больше ток в импульсе содержит?
100 000мкФ из дешмана, против 4700мкФ из "токовый" - как "жадный" понты колотит, по факту - тупой. На пп литы из промки, серия "дорого", хорош из "Автомобильная промышленность" - рыжий Эпкос, "букашки" в даташите ток в отдаче прячут (Элна фор Аудио, Ничикон Кг, ... тем более фейк с Али, и прочих "из дешиана" - пустышки" в итого).
Измерение у литов - "Импеданс, импеданс, х..янс!" - от 50К несущую подать и посмотреть как они взрываются. Симулятор тут - симулянт, ни какого отношения к реалиям не имеет.

 

[IgorE]

Пора делать развязку по переменке!

Ставим ИБП и очень многие проблемы уходят.
Лекарство из ядов делают.
Другого пути не существует.

 

[Lyuber]

Ставим ИБП

Мост или полу-мост, где БП от %50 - играет, в "близкой к номинальной". Поэтому, сетап должен полный, например, как у ВАСО - "Натали" + ИИП 2кВт (мост).
LLC есть с ККМ (и у Али с Бабаем, спасиб. тов. за ссылку), жду именно МОСТ с ККМ. Ещё одна "плюха" у ИИП - электролиты дорогие, а там ёмкости меньшие нужны.

 

[ASaV]

Перед мостом - вижу, после него - нет.

Речь шла, насколько я понял, о первых выпусках 1978-ого года, до рационализации в духе экономной экономики.
На рисунке представлен только радиодроссель, а в старой конструкции перед ним был еще и синфазный дроссель. Определить можно по точкам начала обмоток - у синфазного они с одной стороны картинки.

 

[IgorE]

Ещё одна "плюха" у ИИП - электролиты дорогие, а там ёмкости меньшие нужны.

Не только.
В целом, считая полную стоимость, а не используя брухт из гаража, ИБП получается дешевле.
Классика, только когда есть сам транс у аматора.
Но сегодня они не валяются, а завтра тем более.

 

[IgorE]

В этой книге очень подробно, доходчиво и на реальных примерах показаны фильтры питания.
Несколько киловатт ЦМУ при ФИУ это не лампочка на 3 Ватта.

 

[Распони Туринский]

Ставим ИБП и очень многие проблемы уходят.
Лекарство из ядов делают.
Другого пути не существует.

Там аккумуляторы могут дымить не предсказуемо. Не хотелось бы