Создание ЭМОС с несложной схемотехникой

[Динозавр]

головки работают быстрее чем обратная связь

Обратная связь может создать перерегулирование, которое головка должна "переварить" - головка должна быть хорошей, правильная ЭМОС (САР) позволит лучше использовать её возможности Головка - всему голова
Выше головы не прыгнешь
Шведский подход - совместная оптимизиция оформления и электрическая подстройка параметров ТС головки(ок).

 

[Vik]

последние решения основаны на DSP (с соответствующими программами), не на "железе" и настройка сводится к измерениям (в помещении) и программированию.

По итогам измерений с микрофона процессор рассчитывает и строит FIR фильтр в тракте.

читал не раз о мониторах с делением и выравниванием на DSP. Видимо - нишевой продукт.

В сабах используется. Например, в линейке Velodyne DD.

ЭМОС не панацея, а разновидность ООС, выравнивает АЧХ за счет вдувания мощности на нижнем краю НЧ. Потому требует киловаттных длинноходовых головок и киловаттных же цифровых усилителей. В итоге задешево купить черную икру не получится, но поиграться можно. Гляньте цены на Rythmik Audio...

Лучше Наиля (aka "Nota Bene") в этом вопросе мало кто разбирается. Ссылки на его проекты разных ЭМОС/ЭБОС ранее уже неоднократно давали.

 

[Aleph]

А корректор Линквитца из здешних кто-то пробовал?
Когда отступает лень и появляются мысли про сабвуфер, на ум приходит статья Аудиокиллера. Всё же это сильно проще чем ЭМОС.

 

[Александр Бокарёв]

А корректор Линквитца из здешних кто-то пробовал?
Когда отступает лень и появляются мысли про сабвуфер, на ум приходит статья Аудиокиллера. Всё же это сильно проще чем ЭМОС.

делать корректор Линквица не от балды, а по понятиям-нужно иметь понятия . И вживую наблюдать и контролировать весь процесс. И хто тут энтим занимается, вплотную , ась?

 

[Динозавр]

корректор Линквитца

Также предполагает наличие запаса хода(мощности) НЧ головки или улучшение на уменьшенной мощности.
Искажения растут (однозначно). Т.е. головка д.б. хорошей Из г_на пулю не вылепить (разве что заморозить в азоте)

 

[Александр Бокарёв]

Также предполагает наличие запаса хода(мощности) на НЧ или улучшение на уменьшенной мощности.
Искажения растут (однозначно).

Естественно! И это не всё. А всё будет, когда заработает, получили свою тридцатку, ввалили мощи, а комната дура, возьми, да загуди в ответ. А вдобавок через три комнаты, на кухне где-нибудь в углу у мойки такой гул, что мозги выдавливает.

 

[Aleph]

Естественно! И это не всё. А всё будет, когда заработает, получили свою тридцатку, ввалили мощи, а комната дура, возьми, да загуди в ответ. А вдобавок через три комнаты, на кухне где-нибудь в углу у мойки такой гул, что мозги выдавливает.

Вот это меня и останавливает. Головки у меня есть самодельные, должны подойти, запас хода, мощность, прочность...... Параметры известны, посчитать можно. Но что потом будет в квартире?
Потому радуюсь своим 45 Гц и сижу на жопе ровно.

 

[Алексей1]

А корректор Линквитца

в низкочастотном звене аналогичен регулятору тембра НЧ.

 

[Динозавр]

радуюсь своим 45 Гц и сижу на жопе ровно.

Корректор - маленькая платка с двумя (тремя) регуляторами. Включается в существующий тракт.
Я бы обрезал инфру.
Может кто на DSP сделал?

 

[Andy_PL]

Ну почему же не настала, давно настала, китайцы (edifier и прочие) ставят dsp в бюджетные мультимедиа, там даже усилители используются которые имеют вход i2s и по цифре в некоторых моделях идёт сигнал с dsp, просто в обычном dsp (при использовании хороших головок) звук деградирует в АЦП, если на классический аналоговый вход подавать сигал, (идёт двойное преобразование АЦП-dsp-ЦАП), с цифровыми входами там тоже проблемы, dsp типа adau частоты дискретизации в основном 48кГц, если треки имеют,44.1, 48, 96, уже идёт передискретизация, тактовые генераторы при этом через пк фиговые.
Эмос давно реализован и с помощью dsp у velodyne, (но там в строжайшем секрете содержится как именно, упоминалось только что 16000 раз в секунду опрашивается датчик акселерометра нч головки (так как velodyne делает свои servo по ускорению)
Управление настройками dsp процессором ещё более 10ти лет назад реализовано через ноутбук или смартфон,
Elac, velodyne и много других фирм

ELAC SUB 2070 with App Control

Simply pair your iPhone, iPad or an Android device with the new ELAC subwoofers and adjust the sound to your preferences. The ELAC app required can be downlo...

www.youtube.com

До сих пор хорошие студио мониторы делаются bi/amp, three/amp с аналоговыми активными фильтрами на входе! И акцентируют на этом внимание что такие фильтра не портят качество звука источника

Так это ширпотребный подход во множестве домкинотеатров и музцентров - АЦП и дальше всё в цифре. На выходе D-шники и деление САБ\саттелиты в цифре, и , возможно, выравнивание АЧХ колонок, но кто их измерял?

 

[Hettler]

А корректор Линквитца из здешних кто-то пробовал?
Когда отступает лень и появляются мысли про сабвуфер, на ум приходит статья Аудиокиллера. Всё же это сильно проще чем ЭМОС.

Сейчас 2023 год, есть параметрический системный эквалайзер "Apo", для андроид если в аппарате хороший цап есть onkyo hi fi player тоже с параметрическим эквалайзером, (можно задавать любую добротность полосы, убирать любые даже не мыслемые резонансы комнаты, убирать резонанс нч головки в корпусе (узкой полосой, точно так как этот пик выглядит в даташитах или при измерениях), и слушать в линейку, корректор для корректора Линквица это недостижимо, или прийдётся взять корпус от ум всё с него выбросить и паять в два этажа платы коррекции забив весь корпус.. Но стоит чуть переместить корпус ас/сабвуфера как прйдётся всё перепаивать так как коррекция изменится.
Но всё это фигня потому что КГ как был лес так он и останется, без ЭМОС..
Бас как был затянутый так он и останется, тембровой достоверности как не было так её и не будет.. Хотя будет реально ровная ачх под линейку, (при условии что ум обладает большой мощностью, а головка может её переварить без мех клипов(без вылета катушки с зазора, но даже при частичном покидании катушки зазора а пиках, ЭМОС ввалит мощи в катушку сколько нужно для отработки сигнала, главное что бы часть витков хотя бы была в зазоре).
Если статью внимательно читали, ЭМОС ещё делает термокомпенсацию.

 

[Andy_PL]

Корректор - маленькая платка с двумя (тремя) регуляторами. Включается в существующий тракт.
Я бы обрезал инфру.
Может кто на DSP сделал?

Часто "обрезать инфру" вместе с нижними НЧ полезно просто эквалайзером, без спец корректора. Невелика потеря, но минус гул стояков.

 

[Марков Николай]

Часто "обрезать инфру" вместе с нижними НЧ полезно просто эквалайзером, без спец корректора. Невелика потеря, но минус гул стояков.

В сабсонике берегитесь крутых срезов и высоких частот среза. АЧХ вроде как сказочная, а ФЧХ (и ПХ) уродуются.

 

[Александр Бокарёв]

Несколько статей и конструкций в "Радио" - Митрофанов\Пикерсгиль, Акулиничев, Сырицо (с 70х) - легко найти (см.выше #66)))

Позже году в 1985 Олег Салтыков в статье ЭМОС или отрицательное сопротивление рассмотрел все эти примочки к усилителям и сделал вывод о неполноценности их для коренного улучшения работы динамика .

 

[ginalex]

Все эти пляски вокруг длинноходов с ЭМОС и маленькими диаметрами на НЧ,происходят от не понимания физических процессов создания волн НЧ диапазона.Поэтому они мертворождены априори.Чтобы передать правильно звук удара турецкого барабана-нужен диаметр динамика близкий к размеру барабана.Нужна МОЩЬ в создании волны.Динамик малого диаметра легко заставить колебаться на 20Гц.Но из-за малой площади ему не хватает мощности ,чтобы её создать.С какой бы вы интенсивностью не били палкой в море по воде-цунами вы не создадите,а вот если этих палок будет миллиард и они синхронно будут колебаться,то цунами произойдет.
Задачка 3 класса,которую из радиолюбителей никто даже не хочет решать,а в ней ответ на этот извечный вопрос.
И так: Радиус возмущения диафрагмы ВЧ динамика в среднем 10мм.,что позволяет ей воспроизводить ЭФФЕКТИВНО самую нижнюю частоту в 1000гц.Во сколько раз нужно увеличить диаметр диффузора,чтобы нижняя ЭФФЕКТИВНАЯ граничная частота была 20Гц ???
Ответ третьеклассника радио-гурам: Длинна звуковой волны на 1000Гц в 50 раз короче ,чем на 20Гц. Следовательно радиус динамика воспроизводящего звук с такой же эффективностью как и на 1000кГц вч динамик) будет составлять 50см,что равно диаметру 1 метр. 1 МЕТР ,КАРЛ !!!
Вот поэтому турецкий барабан и воспроизводит 20Гц,и ему плевать на рассказы про акустическое замыкание.Те,кто эту задачку решил,ставят по 2 пятнашки в свёрнутый щит и довольны.У кого площадь не позволяет ,то используют оформление "Фриэйр" -привет Вильчуру и низкий поклон!
Теперь поясню игру слов "с такой-же эффективностью".Это значит,что создаваемое давление сохранится. Если мы уменьшаем площадь динамика ,то его эффективность резко снижается ,что мы и замечаем в виде очень низкой чувствительности у полочников на НЧ.

 

[Andy_PL]

Все эти пляски вокруг длинноходов с ЭМОС и маленькими диаметрами на НЧ,происходят от не понимания физических процессов создания волн НЧ диапазона.Поэтому они мертворождены априори.Чтобы передать правильно звук удара турецкого барабана-нужен диаметр динамика близкий к размеру барабана.Нужна МОЩЬ в создании волны.Динамик малого диаметра легко заставить колебаться на 20Гц.Но из-за малой площади ему не хватает мощности ,чтобы её создать.С какой бы вы интенсивностью не били палкой в море по воде-цунами вы не создадите,а вот если этих палок будет миллиард и они синхронно будут колебаться,то цунами произойдет.
Задачка 3 класса,которую из радиолюбителей никто даже не хочет решать,а в ней ответ на этот извечный вопрос.
И так: Радиус возмущения диафрагмы ВЧ динамика в среднем 10мм.,что позволяет ей воспроизводить ЭФФЕКТИВНО самую нижнюю частоту в 1000гц.Во сколько раз нужно увеличить диаметр диффузора,чтобы нижняя ЭФФЕКТИВНАЯ граничная частота была 20Гц ???
Ответ третьеклассника радио-гурам: Длинна звуковой волны на 1000Гц в 50 раз короче ,чем на 20Гц. Следовательно радиус динамика воспроизводящего звук с такой же эффективностью как и на 1000кГц вч динамик) будет составлять 50см,что равно диаметру 1 метр. 1 МЕТР ,КАРЛ !!!
Вот поэтому турецкий барабан и воспроизводит 20Гц,и ему плевать на рассказы про акустическое замыкание.Те,кто эту задачку решил,ставят по 2 пятнашки в свёрнутый щит и довольны.У кого площадь не позволяет ,то используют оформление "Фриэйр" -привет Вильчуру и низкий поклон!
Теперь поясню игру слов "с такой-же эффективностью".Это значит,что создаваемое давление сохранится. Если мы уменьшаем площадь динамика ,то его эффективность резко снижается ,что мы и замечаем в виде очень низкой чувствительности у полочников на НЧ.

Звук - это давление звуковых колебаний, если просто. Амплитуда уже не при делах?

 

[ginalex]

При делах,но только к частоте никаким боком.Вы ударите с большим размахом в турецкий барабан-получите громкие 20гц,,если тихоничко ударите-то получите тихие 20Гц..Все остальное бред,который всех запутал в 3 соснах.

Возьмём другой пример.
Вы подойдёте к роялю и нажмёте легонечко клавишу ДО (самую левую).А потом не истово по ней ударите пальцем.Частота разная или одна????
Частота одна!!!

 

[Александр Бокарёв]

Возьмём другой пример.
Вы подойдёте к роялю и нажмёте легонечко клавишу ДО (самую левую).А потом не истово по ней ударите пальцем.Частота разная или одна????
Частота одна!!!

Нихрена не одна. Гармоники основного тона ударенной молотком струны могут превышать основной тон в разы и от него ничего не останется, будет новый звук новой частоты, выше основы.
И барабан у вас не 20 герц выдает, а свой собственный резонанс натянутой шкуры, остальное кончики вслед. И 20 герц от барабана так же подохнут уровнем по отношению к ударному тону , как и две пятнашки, завернутые в огрызок щита. Ваши речи бальзам на уши щитоводов -птушников.
Другое дело, с расстоянием вч гаснет, НЧ остается. И на дистанции удар в большой тамтам на низах слышен сильнее , нежели его щелканье по ушам близко стоящих туземцев.

Вот это меня и останавливает. Головки у меня есть самодельные, должны подойти, запас хода, мощность, прочность...... Параметры известны, посчитать можно. Но что потом будет в квартире?
Потому радуюсь своим 45 Гц и сижу на жопе ровно.

Угадали частоту , все именно так.

 

[Andy_PL]

При делах,но только к частоте никаким боком.Вы ударите с большим размахом в турецкий барабан-получите громкие 20гц,,если тихоничко ударите-то получите тихие 20Гц..Все остальное бред,который всех запутал в 3 соснах.

А с какой частотой будет колебаться диффузор "маленького" динамика, если мы на него сигнал 20 Гц подадим? Неужто 100 Гц?

 

[Dimon SSSR]

Звук - это давление звуковых колебаний, если просто. Амплитуда уже не при делах?

При делах.

Но она не должна превышать амплитуду излучающих поверхностей инструментов, при равенстве этих поверхностей и Sd излучателей. Как только амплитуда больше - искажения.
В этом смысле ginalex прав.
Поэтому не менее 4х18" при Xmax - 3 мм на 30 Гц. ИМХО.
Если кто-то измерит амплитуду бочки и скажет, что она другая - я соглашусь...

 

[Andy_PL]

Но она не должна превышать амплитуду излучающих поверхностей инструментов, при равенстве этих поверхностей и Sd излучателей. Как только амплитуда больше - искажения.

Это где и кем доказано?

 

[ginalex]

Нихрена не одна. Гармоники основного тона ударенной молотком струны могут превышать основной тон в разы и от него ничего не останется, будет новый звук новой частоты, выше основы.
И барабан у вас не 20 герц выдает, а свой собственный резонанс натянутой шкуры, остальное кончики вслед. И 20 герц от барабана так же подохнут уровнем по отношению к ударному тону , как и две пятнашки, завернутые в огрызок щита. Ваши речи бальзам на уши щитоводов -птушников.
Другое дело, с расстоянием вч гаснет, НЧ остается. И на дистанции удар в большой тамтам на низах слышен сильнее , нежели его щелканье по ушам близко стоящих туземцев.

Александр,если бы так было ,то на рояле играть было бы не возможно,как и его настроить.Сейчас настройщик особенно и не нужен есть электронные штучки которые точно определяют частоту струны.

https://market.yandex.ru/product--metronom-cherub-wmt-578rc-elektronnyi/1459829717?cpa=1&cpc=TNiiv3lMdPRcoVdDSn--dj8AQnOcNoON0k4ND90L_qMTiLV3otTlnwKyqdZ1NwjVkEWmaVhHbMyyetgRUBig5FFakpwNM8NgWyvMJwbSzrFUK8k-jpegHlI2bLM2IMwrGX_xM-IZFncwORMbrDQ5NfBUxhe-Qflr0QkD2irZTak6-R9TU28OX5xyR-fdVoCh-TsYo53TOi-Lt817DIw-vjTi-79lseyL9AaFji_O__A4E293pVaoG9P50AiW98tWYSnzbttZYxSZytO4remBcg%2C%2C&sku=101475943068&do-waremd5=TCOtXt7aTOKTZNzyrdn_-A&sponsored=1&uniqueId=3063009

 

[Andy_PL]

Александр,если бы так было ,то на рояле играть было бы не возможно,как и его настроить.Сейчас настройщик особенно и не нужен есть электронные штучки которые точно определяют частоту струны.

Обертона существуют или нет? При ударе по струне - строго одна частота?

 

[Александр Бокарёв]

Александр,если бы так было ,то на рояле играть было бы не возможно,как и его настроить.Сейчас настройщик особенно и не нужен есть электронные штучки которые точно определяют частоту струны.

Ага, сейчас я вспомню, как настройщик наш Циммерманн настроил, а я ему продемонстрировал гитарный тюнер. И оказалось, что моё Ля от его Ля отличается на сколько-то там, центов . Не по нулям. А он камертоном проверял. Так что, у каждого свой метр в уме.

Обертона существуют или нет? При ударе по струне - строго одна частота?

Там букет . И он от силы удара зависит. Озверею- гляну спектр струны пианиновой. АЧХ когда-то снимал. Нет там баса напрочь.И верха нет. Средина с обвалом по краям.

 

[ginalex]

Ага, сейчас я вспомню, как настройщик наш Циммерманн настроил, а я ему продемонстрировал гитарный тюнер. И оказалось, что моё Ля от его Ля отличается на сколько-то там, центов . Не по нулям. А он камертоном проверял. Так что, у каждого свой метр в уме.

Это то да,но основной тон строго той частоты который настроен он самый громкий,меняются только обертона от силы удара по клавише и время затухания.

 

[Александр Бокарёв]

Это то да,но основной тон строго той частоты который настроен он самый громкий,меняются только обертона от силы удара по клавише и время затухания.

Когда добавлял к основному тону кратные тоны, суммарный тон , точнее, аккорд уходил по частоте, немного.Это видимо внутри уха происходит.

 

[Святослав_]

Вот это меня и останавливает. Головки у меня есть самодельные, должны подойти, запас хода, мощность, прочность...... Параметры известны, посчитать можно. Но что потом будет в квартире?
Потому радуюсь своим 45 Гц и сижу на жопе ровно.

Чем меньше нужда в каких-либо оос, тем звук прямее.

Часто "обрезать инфру" вместе с нижними НЧ полезно просто эквалайзером, без спец корректора. Невелика потеря, но минус гул стояков.

Можно просто использовать несколько входов с разными ФВЧ. первого порядка в виде разных по номиналу конденсаторов.

 

[KSV]

Создание ЭМОС с несложной схемотехникой​

к этому горизонту почти полсотни лет пытаются ползти энтузазисты, а воз и ныне там. Это МИРАЖ, блеф, обман.
ПРОСТО НЕ получится. Самое главное - нужен незаурядный динамик, с огромной перегрузочной способностью, а если динамик изначально хорош, то ему не нужны никакие костыли и примочки с припарками.
Я понимаю, приятно сгрудиться и помечтать, приятно поболтать в курилке. Но гарантирую, что простого и универсального решения проблемы для обычных динамиков не будет.
На мой взгляд, гораздо интереснее и ПОЛЕЗНЕЕ найти среди доступных БЮДЖЕТНЫХ динамиков такой, который честно воспроизводил бы частоты от 40...45 Гц при умеренных искажениях и с достаточным для комнаты звуковым давлением, очень хорошо бы (я тоже люблю помечтать) с отдачей на басовых частотах около 90 дБ.
И идеально было бы (это уже вполне в наших объединённых силах) подобрать для него фильтр.
Такой динамик с фильтром должен работать в ящике разумных размеров, ну пусть с потолка до 50 литров, а идеале до 30 литров.
Идеально если бы это был ЗЯ потому что он не нуждается в настройке, очень терпим к разбросу параметров динамика, да и звучит неплохо.
Это позволит на его основе конструировать разные трехполоски.
Я бы сверху на него поставил щит разумных размеров.
Господа-товарищи-баре, корифеи и кофеманы, можете что-то предъявить по существу? Или будем подобно другим сайтам растягивать эту тему на полсотни страниц, так чтобы скоро все забыли с чего всё началось?

 

[Dimon SSSR]

Это где и кем доказано?

Временем.
Время образования первой волны (от инструмента) строго зависит от частоты и амплитуды. Если мы увеличиваем амплитуду маленького динамика (пытаясь сохранить уровень давления), неизбежно вызываем искажения и задержку, поскольку скорость увеличить не можем (она жёстко привязана к частоте).

 

[Andy_PL]

поскольку скорость увеличить не можем (она жёстко привязана к частоте).

Что то не то с физикой. Скорость - производная от перемещения. Что нам мешает перемещать диффузор дальше с заданной частотой (амплитуда)? Искажения, вызванные нелинейностями поля и подвеса? Так это зависит от конструкции, решается и как раз ЭМОС это решает. Где написано, что амплитуда диффузора должна быть равна амплитуде деки или струны или чего???