Сведение динамиков в акустических системах

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,287
Реакции
793
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Автомобильные двигатели и всё остальное тоже не имеет смысла тестировать в стендах на заводе , всё равно никто не будет в стенде эксплуатировать так ?
Вы конечно извините за сарказм , не хочу вас как то задеть своим текстом .
Но выглядит это примерно так .
Вот вы шаблонно мыслите даже в приведенном примере. Двигатель, прежде чем пустить серийно тестируют в разных жестких условиях. А потом, засунув его в авто начинают тестировать уже вместе с авто. Аналогию с созданием АС и последующей ее тестировкой в различных помещениях не находите? Я же и топлю за то, что АС (двигатель) без подгонки в реальных условиях прослушивания - маленькая комната, среднее помещение, большой зал с разными наполнениями/поглотителем (гонки Париж-Даккар)- не должна доходить до конвеера. А тут вы движок потестировали-даже без минус 55/плюс50-и вуаля-пользуйтесь. Нет.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,287
Реакции
793
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Никто не коректирует ас под комнату . В задачи производителя это не входит .

Сводить в безэховой камере не надо :)
Применять в начальных стадиях разработки и в конечных - да .

Можно конечно в зависимости от задачь , просто если придётся пользоваться софтом для разработки и расчётов ас, то будет сложно а может даже не возможно воспользоваться таким способом полученными данными .

Нету никакого учета комнаты . Все комнаты разные .
Есть некоторые нюансы комнаты которые можно частично учесть, на этом всё .
как себя поведет ас в конкретной среде сказать может только микрофон .

Я конечно понимаю к чему вы клоните . Но криво сконструированные ас не вытянуть дсп .
Получить красивую картинку можно , хороши звук , - не факт
Вот поэтому и гавно_колонки сейчас продаются.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
383
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Аналогию с созданием АС и последующей ее тестировкой в различных помещениях не находите?
Не нахожу.
Я же и топлю за то, что АС (двигатель) без подгонки в реальных условиях прослушивания - маленькая комната, среднее помещение, большой зал с разными наполнениями/поглотителем (гонки Париж-Даккар)- не должна доходить до конвеера. А тут вы движок потестировали-даже без минус 55/плюс50-и вуаля-пользуйтесь. Нет.
Тестируйте на здоровье , я только за .
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,287
Реакции
793
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
На самом деле тему создавал, чтобы задавать и отвечать на конкретные вопросы. Лично мне пока не до концептуальных разговоров.
Вот у меня таких вопросов скопилось просто уйма. Причем эти вопросы пока касаются правильности измерений. Разбираюсь с программой REW и измерения ею всяких временных штучек, фазы, реакции на импульс и проч. Может не совсем правильно задавать вопросы здесь, есть отдельная тема про REW, но эти вопросы связаны со сведением. Пользуюсь REWом давно, но только сейчас появились подозрения, а хороша ли эта программа в принципе и можно ли ей верить.
Итак. Колонка из одного мидбасового динамика. Динамик чист как слеза, без фильтров. То что ниже 300 Гц не интересует пока. Измерения с применением опорного канала, коим служит правый канал стерео. Перемычка в звуковой карте между входом и выходом.
Снимок1.JPG

Измеряется колонка с трех разных расстояний. Ну примерно, 0.5м 1.0м 1.5м. Смотрим на комментарий к измерениям.
Снимок2.JPG

Видим там две цифры, обведеные красным и зеленым. Вот тут и начинаются непонятки. Число, обведенное зеленым задается при измерении. Это как бы начальный offset.
Число, обведенное красным по описанию якобы системная задержка. Но... по сути это не только системная задержка. Из описания и из практики, это время совпадает с расстоянием от "0" (начало опорного сигнала) до первого максимума импульсного отклика. Понятно, что оно меняется с расстоянием от микрофона, от динамика, от его типа, от фильтра, если он есть, от обработки сигнала... Если мы сделаем offset на это время, то мы по идее должны скомпенсировать расстояние от колонки до микрофона и в итоге получить одинаковые фазовые хар-ки. Так? А вот и не так! Смотрите:
zzz.jpg

Что это за ступеньки у фазы на расстоянии 1.5м? Причем уровни сигналов все одинаковые. Я их специально выравнивал. Видите, что ступеньки величиной в 1 период? Хрень какая-то. А вы тут про зоны спорите, дальняя... ближняя... Вот вам зоны! После 5 кГц у динамика начинается завал, там можно не смотреть.
Другие вопросы будут потом. Нельзя все в одну кучу валить.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Поймал бафлстеп.
Да не... Что-то не так с измерениями или глюк программы. Поэтому и спрашиваю.
Не забывайте показывать АЧХ с соответствующих расстояний.
Одинаковая полка в рабочем диапазоне.
Если динамик вытащить из ящика (на палку) - будет ещё веселее.
А зачем? Какой смысл?
ПС это вы ещё даже до комнаты не добрались....Я предупреждал!
Я это все в комнате проделываю. Где ж еще?
ЗЫ. Давайте пока не касаться настроек акустики. Это никакой не проект колонки. Просто отработка методик измерений. Сводить попозже будем.
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
473
Реакции
426
Репутация
16
Страна
Ukraine
Что это за ступеньки у фазы на расстоянии 1.5м?
Вы выставлять ноль секунд на импульсной характеристике пробовали? Если не сложно прикрепите файл с ревы в котором эти три измерения сделаны.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Программу перегружал. 0-эффект!
Поисследовал. Любопытно, что эти ступеньки появляются при достижении некоего порогового расстояния. Типа, 1.30м все нормально, а 1.31м - такая вот хрень!
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Вы выставлять ноль секунд на импульсной характеристике пробовали? Если не сложно прикрепите файл с ревы в котором эти три измерения сделаны.
Я все удаляю... Ща снова забацаю и выложу. 5 минут.
3 замера не стал делать. Думаю, двух достаточно. Отличие в расстояниях мизер. Можете сами глянуть. 1103mm - 936 mm = 167mm
 

Вложения

  • faza2.zip
    3.2 MB · Просмотры: 4

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
383
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Я все удаляю... Ща снова забацаю и выложу. 5 минут.
3 замера не стал делать. Думаю, двух достаточно. Отличие в расстояниях мизер. Можете сами глянуть. 1103mm - 936 mm = 167mm
Похоже на проблемы с синхронизацией сигнала . Микрофон с отдельной звуковухой ?
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
У меня в реве старой версии такая ФЧХ.
Посмотреть вложение 119291
Блин! Это REW глючит непотребным образом.
Ща глянул, у меня в оверлейной вкладке тоже нет ступенек (а раньше были, я ж выкладывал)
Смотрите
Fir2-1.jpg

И еще обратите внимание, форма фазовой хар-ки другая, не как у вас!!!!!!!!
А вот вкладка SPL&Phase
Fir2-2.jpg

Ступеньки!!!
Но самое любопытное... Вот я увеличил кусочек.
Снимок3.JPG

Характеристика - точная копия вашей!!!!!!!!!
У меня версия v5.20.2 А у вас?
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Похоже на проблемы с синхронизацией сигнала . Микрофон с отдельной звуковухой ?
Микрофон обычный, аналоговый XLR воткнут в звуковую карту.
Правда сигнал со звуковухи на усилитель не по аналогу подается, а с SPDIF через DSP. А он там через ASRC работает.
Ща переставлю.
Да не, она обычно не глючит, если там не настроить лишнего.
Во-во. А как вернуть настройки к дефолтным? Я не нашел.
 
Последнее редактирование:

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
473
Реакции
426
Репутация
16
Страна
Ukraine
А как вернуть настройки к дефолтным? Я не нашел.
Я тоже не встречал. Значит полное удаление проги и установка заново. Я вообще в настройки этой ревы не лазю если точно не знаю зачем она. Вообще рева очень умная прога и она парктически всё сама делает, правда у меня микрофн юмик, и он как бы дружит с ревой по происхождению.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
383
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Я понимаю что микрофон :)
Задержки могут образоватьса когда проблемы с так называемым loopback.
Например на звуковой карте включена функция мониторинга ,либо сигнал проходит через дополнительные девайсы. А может и настройки какие не правильно выставленны .
 
Последнее редактирование:

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
770
Реакции
374
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Бесполезное дело - пытаться ловить какую-то там фазу, с точностью до миллиметра, у вас на плоскости разнесены источники звука, один звук рвётся на две удалённые точки в пространстве, это всё - хана. Быть может сложатся удачные внеосевые АЧХ, остаётся только радоваться. Но часто это не так, даже в приложенных к головкам паспортах. Объективно хорошо звучат АС, чьи динамики, даже под углом, не создают коленвал на АЧХ, ограничиваясь провалом на стыке полос и ровным обвалом на верхушке. Нормальные динамики делает танной, когда ВЧ стоит в жопе НЧ, толщина магнита удачно "исчезает" благодаря фазовым сдвигам фильтра и получается, что будто бы катушки ВЧ и НЧ на одном фланце сидят. Сделать что-то лучшее с электродинамическим громкоговорителем уже не выйдет.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Бесполезное дело - пытаться ловить какую-то там фазу, с точностью до миллиметра, у вас на плоскости разнесены источники звука, один звук рвётся на две удалённые точки в пространстве, это всё - хана. Быть может сложатся удачные внеосевые АЧХ, остаётся только радоваться. Но часто это не так, даже в приложенных к головкам паспортах. Объективно хорошо звучат АС, чьи динамики, даже под углом, не создают коленвал на АЧХ, ограничиваясь провалом на стыке полос и ровным обвалом на верхушке. Нормальные динамики делает танной, когда ВЧ стоит в жопе НЧ, толщина магнита удачно "исчезает" благодаря фазовым сдвигам фильтра и получается, что будто бы катушки ВЧ и НЧ на одном фланце сидят. Сделать что-то лучшее с электродинамическим громкоговорителем уже не выйдет.
Наверное вы правы. Но на данный момент меня интересуют не концептуальные вещи, а чисто меркантильные и практические. Выравнивание АЧХ, сведение динамиков по АЧХ, это для меня давно пройденный этап и я уже не вижу в этом ничего интересного. Поглубже поработать с фазой это интересно, в первую очередь! Люблю все пробовать "на зуб". Как говорится, "не добежим, так хоть согреемся".
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
770
Реакции
374
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Наверное вы правы. Но на данный момент меня интересуют не концептуальные вещи, а чисто меркантильные и практические. Выравнивание АЧХ, сведение динамиков по АЧХ, это для меня давно пройденный этап и я уже не вижу в этом ничего интересного. Поглубже поработать с фазой это интересно, в первую очередь! Люблю все пробовать "на зуб". Как говорится, "не добежим, так хоть согреемся".
Поработать с фазой, как и с АЧХ - это у вас получится без проблем, когда есть ДСП. Любое перемещение головы по вертикали и фазы уже нет. А вот в "танной голд 7" нет, ни ДСП, ни проблем с фазой, как и нет разницы в какую сторону кивнёт ваша голова. Простите, что подсекаю ваш творческий порыв_))
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
А вот в "танной голд 7" нет, ни ДСП, ни проблем с фазой
Я не фанат танноя и вообще не фанат никаких фирменных колонок. Я радиолюбитель. Особенно не люблю рассуждений на тему, что какой-то там бренд лучше, а какой-то хуже, с развешиванием ярлыков. Не мое!!! Но уж ладно, скажу про танной, так и быть, что я о нем думаю. Слушал я этот танной вживую. "Сапог сапогом"(С) Хоть мне и было предложено восхититься, но я не оправдал доверия владельца. Звук совершенно не в моем вкусе. Слушать можно только по осевой. Шаг влево, шаг вправо, ВЧ глохнут. Колонки стояли на полу, так мне приходилось чуть ли не на корточки садиться, чтобы нормально слышать. Правда и рост у меня далеко не маленький. Вполне допускаю, что неудобная поза прослушивания смазала все впечатления.
Значит полное удаление проги и установка заново.
Да, я так и сделал! Все заработало корректно! Но... До чего ж хреновый интерфейс. Шрифт мало того, что сделали мельче, так он теперь еще мутный и расплывчатый. По-моему хуже, чем в Sigma Studio. Я думал, что хуже не бывает... На ноуте ни хрена не видно. Теперь вот думаю, почему же моя версия глючила? Может правда настройки какие-нибудь не те были. Может попробовать опять ее поставить с нуля... Прямо не знаю...
 

uriy

2 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
473
Реакции
426
Репутация
16
Страна
Ukraine
Шрифт мало того, что сделали мельче, так он теперь еще мутный и расплывчатый.
На моей картинке тоже шрифт маленький и расплывчатый?
Screenshot_2.png

Кстати у вас на измерениях полярность попутана. Ну не то что бы попутана но инверсна. Где вы внесли инверсию в цепи, вам виднее.
 
Последнее редактирование:

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
851
Реакции
1,058
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
На моей картинке тоже шрифт маленький и расплывчатый?
Не знаю, сложно сравнивать. И разрешение разное и картинка с реальным окном как то не ... того... Но интерфейс прошлой версии по сравнинию с последней был просто супер!
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,525
Реакции
581
Репутация
54
Страна
UA
Не знаю, сложно сравнивать. И разрешение разное и картинка с реальным окном как то не ... того... Но интерфейс прошлой версии по сравнинию с последней был просто супер!
А с Артой сравнить? Просто для понимания проблемы, принципы то у них одинаковые, как я понял?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,188
Реакции
1,770
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Не знаю, сложно сравнивать. И разрешение разное и картинка с реальным окном как то не ... того... Но интерфейс прошлой версии по сравнинию с последней был просто супер!
К старости нужно переходить на нормальный монитор.
Хотя бы 55”.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,188
Реакции
1,770
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
А с Артой сравнить? Просто для понимания проблемы, принципы то у них одинаковые, как я понял?
Зачем их сравнивать?
REW удобнее и этого достаточно.
В Арте слишком мудреная калибровка, для REW нужен резистор с шумомером и можно считать что измерения точны.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,287
Реакции
793
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Зачем их сравнивать?
REW удобнее и этого достаточно.
В Арте слишком мудреная калибровка, для REW нужен резистор с шумомером и можно считать что измерения точны.
Лет десять назад знакомый мне посоветовал ARTA, нафик тебе спектрлаб-он врет. ) Поставил Арту, - что то АЧХ все время хорошая, какие бы манипуляции с АС я бы не производил. Дай, думаю вообще отключу колонку. Включаю измерение-бац-опять нормальная такая АЧХ, хоть Бокареву показывай. smile_1
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
383
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
... На ноуте ни хрена не видно.
Если вы на винде , - можно попробовать в настройках размер шрифта увеличить.

Тут change log программы


Можете пробежаться глазами.
Там описанны , улутчения от версий к версий
 

Статистика форума

Темы
2,653
Сообщения
198,347
Пользователи
2,099
Новый пользователь
Jamestop
Сверху Снизу