Resistorius
2 ранг
- Регистрация
- 12 Апр 2023
- Сообщения
- 384
- Реакции
- 207
- Репутация
- 13
- Страна
- Lietuva
- Город
- Klaipeda
- Имя
- Resistorius
Похоже на проблемы с синхронизацией сигнала . Микрофон с отдельной звуковухой ?
Сведение динамиков в акустических системах
- Автор темы Zandy
- Дата начала
Zandy
1 ранг
- Регистрация
- 30 Дек 2022
- Сообщения
- 849
- Реакции
- 1,058
- Репутация
- 54
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Zandy
Блин! Это REW глючит непотребным образом.
Ща глянул, у меня в оверлейной вкладке тоже нет ступенек (а раньше были, я ж выкладывал)
Смотрите
И еще обратите внимание, форма фазовой хар-ки другая, не как у вас!!!!!!!!
А вот вкладка SPL&Phase
Ступеньки!!!
Но самое любопытное... Вот я увеличил кусочек.
Характеристика - точная копия вашей!!!!!!!!!
У меня версия v5.20.2 А у вас?
v5.31.2
Да не, она обычно не глючит, если там не настроить лишнего.
Zandy
1 ранг
- Регистрация
- 30 Дек 2022
- Сообщения
- 849
- Реакции
- 1,058
- Репутация
- 54
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Zandy
Микрофон обычный, аналоговый XLR воткнут в звуковую карту.
Правда сигнал со звуковухи на усилитель не по аналогу подается, а с SPDIF через DSP. А он там через ASRC работает.
Ща переставлю.
Во-во. А как вернуть настройки к дефолтным? Я не нашел.
Последнее редактирование:
Я тоже не встречал. Значит полное удаление проги и установка заново. Я вообще в настройки этой ревы не лазю если точно не знаю зачем она. Вообще рева очень умная прога и она парктически всё сама делает, правда у меня микрофн юмик, и он как бы дружит с ревой по происхождению.
Resistorius
2 ранг
- Регистрация
- 12 Апр 2023
- Сообщения
- 384
- Реакции
- 207
- Репутация
- 13
- Страна
- Lietuva
- Город
- Klaipeda
- Имя
- Resistorius
Я понимаю что микрофон
Задержки могут образоватьса когда проблемы с так называемым loopback.
Например на звуковой карте включена функция мониторинга ,либо сигнал проходит через дополнительные девайсы. А может и настройки какие не правильно выставленны .
Последнее редактирование:
Rokos
2 ранг
- Регистрация
- 1 Сен 2022
- Сообщения
- 773
- Реакции
- 376
- Репутация
- 28
- Страна
- Словакия
- Город
- Нитра
- Имя
- Бранислав
Бесполезное дело - пытаться ловить какую-то там фазу, с точностью до миллиметра, у вас на плоскости разнесены источники звука, один звук рвётся на две удалённые точки в пространстве, это всё - хана. Быть может сложатся удачные внеосевые АЧХ, остаётся только радоваться. Но часто это не так, даже в приложенных к головкам паспортах. Объективно хорошо звучат АС, чьи динамики, даже под углом, не создают коленвал на АЧХ, ограничиваясь провалом на стыке полос и ровным обвалом на верхушке. Нормальные динамики делает танной, когда ВЧ стоит в жопе НЧ, толщина магнита удачно "исчезает" благодаря фазовым сдвигам фильтра и получается, что будто бы катушки ВЧ и НЧ на одном фланце сидят. Сделать что-то лучшее с электродинамическим громкоговорителем уже не выйдет.
Zandy
1 ранг
- Регистрация
- 30 Дек 2022
- Сообщения
- 849
- Реакции
- 1,058
- Репутация
- 54
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Zandy
Наверное вы правы. Но на данный момент меня интересуют не концептуальные вещи, а чисто меркантильные и практические. Выравнивание АЧХ, сведение динамиков по АЧХ, это для меня давно пройденный этап и я уже не вижу в этом ничего интересного. Поглубже поработать с фазой это интересно, в первую очередь! Люблю все пробовать "на зуб". Как говорится, "не добежим, так хоть согреемся".
Rokos
2 ранг
- Регистрация
- 1 Сен 2022
- Сообщения
- 773
- Реакции
- 376
- Репутация
- 28
- Страна
- Словакия
- Город
- Нитра
- Имя
- Бранислав
Поработать с фазой, как и с АЧХ - это у вас получится без проблем, когда есть ДСП. Любое перемещение головы по вертикали и фазы уже нет. А вот в "танной голд 7" нет, ни ДСП, ни проблем с фазой, как и нет разницы в какую сторону кивнёт ваша голова. Простите, что подсекаю ваш творческий порыв_))
Zandy
1 ранг
- Регистрация
- 30 Дек 2022
- Сообщения
- 849
- Реакции
- 1,058
- Репутация
- 54
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Zandy
Я не фанат танноя и вообще не фанат никаких фирменных колонок. Я радиолюбитель. Особенно не люблю рассуждений на тему, что какой-то там бренд лучше, а какой-то хуже, с развешиванием ярлыков. Не мое!!! Но уж ладно, скажу про танной, так и быть, что я о нем думаю. Слушал я этот танной вживую. "Сапог сапогом"(С) Хоть мне и было предложено восхититься, но я не оправдал доверия владельца. Звук совершенно не в моем вкусе. Слушать можно только по осевой. Шаг влево, шаг вправо, ВЧ глохнут. Колонки стояли на полу, так мне приходилось чуть ли не на корточки садиться, чтобы нормально слышать. Правда и рост у меня далеко не маленький. Вполне допускаю, что неудобная поза прослушивания смазала все впечатления.
Да, я так и сделал! Все заработало корректно! Но... До чего ж хреновый интерфейс. Шрифт мало того, что сделали мельче, так он теперь еще мутный и расплывчатый. По-моему хуже, чем в Sigma Studio. Я думал, что хуже не бывает... На ноуте ни хрена не видно. Теперь вот думаю, почему же моя версия глючила? Может правда настройки какие-нибудь не те были. Может попробовать опять ее поставить с нуля... Прямо не знаю...
На моей картинке тоже шрифт маленький и расплывчатый?
Кстати у вас на измерениях полярность попутана. Ну не то что бы попутана но инверсна. Где вы внесли инверсию в цепи, вам виднее.
Последнее редактирование:
Zandy
1 ранг
- Регистрация
- 30 Дек 2022
- Сообщения
- 849
- Реакции
- 1,058
- Репутация
- 54
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Zandy
Не знаю, сложно сравнивать. И разрешение разное и картинка с реальным окном как то не ... того... Но интерфейс прошлой версии по сравнинию с последней был просто супер!
Пару дней поковыряетесь с прогой, привыкните.
А с Артой сравнить? Просто для понимания проблемы, принципы то у них одинаковые, как я понял?
Дмитрий Б.
1 ранг
- Регистрация
- 18 Янв 2022
- Сообщения
- 2,179
- Реакции
- 1,770
- Репутация
- 76
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Дмитрий
К старости нужно переходить на нормальный монитор.
Хотя бы 55”.
Зачем их сравнивать?
REW удобнее и этого достаточно.
В Арте слишком мудреная калибровка, для REW нужен резистор с шумомером и можно считать что измерения точны.
Ky3ne4ik
1 ранг
- Регистрация
- 6 Янв 2020
- Сообщения
- 1,284
- Реакции
- 792
- Репутация
- 55
- Возраст
- 53
- Страна
- Россия
- Город
- Королёв
- Имя
- Станислав
Лет десять назад знакомый мне посоветовал ARTA, нафик тебе спектрлаб-он врет. ) Поставил Арту, - что то АЧХ все время хорошая, какие бы манипуляции с АС я бы не производил. Дай, думаю вообще отключу колонку. Включаю измерение-бац-опять нормальная такая АЧХ, хоть Бокареву показывай.
Балин
3 ранг
- Регистрация
- 29 Июл 2021
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 65
- Репутация
- 14
- Имя
- Александр Анатольевич
А я думал, только у меня так (было).
Resistorius
2 ранг
- Регистрация
- 12 Апр 2023
- Сообщения
- 384
- Реакции
- 207
- Репутация
- 13
- Страна
- Lietuva
- Город
- Klaipeda
- Имя
- Resistorius
Если вы на винде , - можно попробовать в настройках размер шрифта увеличить.
Тут change log программы
REW revision history
REW is free software for measuring and analysing room, loudspeaker and device responses
www.roomeqwizard.com
Можете пробежаться глазами.
Там описанны , улутчения от версий к версий
Балин
3 ранг
- Регистрация
- 29 Июл 2021
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 65
- Репутация
- 14
- Имя
- Александр Анатольевич
Относительно что такое хорошо и что такое плохо в акустике: если не хочется выключать, а хочется сделать погромче - тогда хорошо, а наоборот, - естественно, плохо. Но это зависит от чего угодно, вплоть до фонограммы. И каждому нравится своё, - о вкусах не спорят. Другое дело, что если не хочется эту музыку выключать - это тоже не всегда хорошо, выключать когда-то надо.
Последнее редактирование:
Хммм... Вы мне напомнили об одном интересном моём наблюдении.
Я не однократно встречал мнение что когда система хороша, то всегда хочется сделать по громче. Так вот, когда я ковырялся со сведением АС, были случаи когда я получал ямы в АЧХ под 10дБ, на слух на музыке такую яму не слышно в явную, а слышно что вот чуть чуть чего то не хватает, и если сделать чуть громче, то этого будет хватать, делаешь чуть громче и вроде того чего не хватало, стало хватать, но не надолго, через пол минуты опять ощущение что чего то не хватает, и если увеличить громкость то будет хватать, и так до тех пор покуда нелинейные искажения из АС не начнут уже превалировать над кривостью АЧХ.
Когда же я в конечном итоге свёл АС и не имел ям более 1дБ, то на самом деле я стал слушать музыку ещё тише чем ранее, так как не возникало желания делать громче, а на оборот было желание сделать умеренно тихо т.к. всё что хочется слышно и на умеренно тихой громкости.
В общем выскажу своё мнение - можно считать что ваша система хороша, когда вы не ощущаете какого либо недостатка в звуке при прослушивании его на уровне громкости 60дБ(А)-85дБ(А) если же при прослушивании постоянно хочется сделать громче, так как есть некое ощущение что это улучшит звук, то с большой вероятностью кривизна АЧХ очень велика.
Балин
3 ранг
- Регистрация
- 29 Июл 2021
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 65
- Репутация
- 14
- Имя
- Александр Анатольевич
Под понятием "погромче" я не это имел ввиду (особенно при 60 дБ). При хорошей системе хочется сделать громче, желая ощутить естественность звучания инструментов. А при кривой АЧХ хочется поднять (или опустить) громкость там, где криво. Тут или за эквалайзер берёшься или в колонки лезть надо - есть проблема.
Resistorius
2 ранг
- Регистрация
- 12 Апр 2023
- Сообщения
- 384
- Реакции
- 207
- Репутация
- 13
- Страна
- Lietuva
- Город
- Klaipeda
- Имя
- Resistorius
Влияние окружающей среды + анатомические особености наших ушей
Адаптация слуха .
Работает процессор в нашей голове 😀
Решение хорошего звучания совсем рядом .
Не надо наваливать , и о чюдо . Динамики из 70х годов или какой нибудь бюджетны медиа центр из 90х будет звучать вполне себе
.
Я немного расширю высказывание так- если есть стойкое желание сделать музыку громче чем естественная громкость инструмента, то с АЧХ у АС + комната проблемы.
Я вот между прочем сижу и думаю, а ведь я ни когда не встречал на форумах дискуссии при каком уровне громкости нужно слушать ту или иную музыку т.е. при каком уровне громкости звучание инструмента является естественным. Есть много рассуждений о естественности звучания инструмента на той или иной брендовой или не брендовой АС, но ни где не встречал обсуждения именно при какой громкости инструмент звучит естественно.
Resistorius
2 ранг
- Регистрация
- 12 Апр 2023
- Сообщения
- 384
- Реакции
- 207
- Репутация
- 13
- Страна
- Lietuva
- Город
- Klaipeda
- Имя
- Resistorius
Я не за естественную громкость инструмента плюсик поставил .
А за кореляцыю ачх и желанию повышать громкость .
Вариантов тут несколько ;
1. настроение такое - хочется навалить
2. Ачх ас такая, что достигает оптимального звучания при громкости,- выше минимальных
3.Ачх ас кривая,- некоторые нюансы плохо слышны и приходится повышать громкость .
А за кореляцыю ачх и желанию повышать громкость .
Вариантов тут несколько ;
1. настроение такое - хочется навалить
2. Ачх ас такая, что достигает оптимального звучания при громкости,- выше минимальных
3.Ачх ас кривая,- некоторые нюансы плохо слышны и приходится повышать громкость .
Балин
3 ранг
- Регистрация
- 29 Июл 2021
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 65
- Репутация
- 14
- Имя
- Александр Анатольевич
Вот берём, играем на саксофоне. Он имеет какую-то громкость. Потом ставим колонку с записью этого саксофона. Если её громкость такая же, - это и есть естественное звучание. Приходилось слышать такие вещи. Инструменты звучали, как натуральные. Das ist fantastisch.
Другое дело в условиях квартиры, - соседям такой "саксофон" явно не понравится.
А, инструмента? Ну, у каждого музыкального инструмента своё звучание, своя громкость. И идеальная колонка все их должна воспроизводить с их собственной громкостью. По-моему так.
Последнее редактирование:
Дмитрий Б.
1 ранг
- Регистрация
- 18 Янв 2022
- Сообщения
- 2,179
- Реакции
- 1,770
- Репутация
- 76
- Страна
- РФ
- Город
- Москва
- Имя
- Дмитрий
И это странно.Я вот между прочем сижу и думаю, а ведь я ни когда не встречал на форумах дискуссии при каком уровне громкости нужно слушать ту или иную музыку т.е. при каком уровне громкости звучание инструмента является естественным. Есть много рассуждений о естественности звучания инструмента на той или иной брендовой или не брендовой АС, но ни где не встречал обсуждения именно при какой громкости инструмент звучит естественно.
Почитайте описания к тестовым дискам.
К примеру:
Балин
3 ранг
- Регистрация
- 29 Июл 2021
- Сообщения
- 245
- Реакции
- 65
- Репутация
- 14
- Имя
- Александр Анатольевич
Это слишком умно (содержание вложения).
Распони Туринский
2 ранг
- Регистрация
- 23 Май 2020
- Сообщения
- 854
- Реакции
- 501
- Репутация
- 48
Все дух0вые инстру́менты надо слушать только на рупорной акустике! Или на полу рупорной (когда ВЧ рупорный). Тогда звук сложится
Ну и где там написано что к примеру натуральное звучание саксофона будет при 85дБ(С)?
То что музыку сводят на 85дБ в студи так это связано с тем что КРГ в этой области более менее ровная и уши ещё не закладывает. На самом деле 85дБ это достаточно громко, но то не суть, суть в том, что когда начинают упоминать естественность звучания некого инструмента, то чёт напрочь забывают упомянуть, на каком уровне громкости эта естественность должны быть. Само собой для людей с нормальным слухом, а не для глухих.
Честно говоря, когда встречаю на форумах высказывание что некая запись на некой АС звучит естественно, то у меня это вызывает улыбку, естественный звук это больше аллегория чем некая чёткая мера которую можно объективно описать. При всём том, что в записи в 99,99% случаев тембральный баланс инструмента всегда исправляют в угоду его громкости, слуха звукаря и его видения баланса в композиции, в общем звук инструмента в записи меняют в угоду красоте звучания, а не в угоду его естественности звучания. И вот складывается у меня стойкое впечатление, что многие аудиофилы расписывая звучание некой АС, красоту звучания приравнивают к естественности звучания.
