Резонансы помещения

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
Понять. что не так с комнатой, поможет АЧХ , снятая в точке прослушки при условии одновременного звучания обеих колонок , при этом в каждый канал подается шум, независимый от соседнего канала и несинхронный с ним. Иначе дичайшая интерференция в точке прослушки и ухабистая дорога вместо ровной ачх.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
384
Реакции
207
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Эквалайзер с фиксированными частотами настройки полос вообще не подходит для коррекции АЧХП. Нужно всего-то 1-2 полосы, но настроенные точно на частоты резонансов = параметрический эквалайзер.
Я непредлагаю покупать именно Marantz .
Привел для примера , -что так можно. В большинстве случаев обыкновеного eq будет вполне достаточно .
А так да, -вы совершенно правы , параметрически еквалайзер более гибкое решение 👍
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Понять. что не так с комнатой, поможет АЧХ , снятая в точке прослушки при условии одновременного звучания обеих колонок , при этом в каждый канал подается шум, независимый от соседнего канала и несинхронный с ним. Иначе дичайшая интерференция в точке прослушки и ухабистая дорога вместо ровной ачх.
На НЧ сигналы в каналах когерентны, Вы сказали о СЧ. Резонансы комнаты можно и нужно смотреть на когерентном сигнале (два моно). На некогерентном сигнале АЧХ на СЧ с большого расстояния должна быть монотонной и наклонённой в сторону ВЧ.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
На НЧ сигналы в каналах когерентны, Вы сказали о СЧ. Резонансы комнаты можно и нужно смотреть на когерентном сигнале (моно) На некогерентном сигнале АЧХ на СЧ с большого расстояния должна быть монотонной и наклонённой в сторону ВЧ.
Там ровно все. У стены отдача на НЧ выше. Я приводил АЧХ в точке прослушки.
Комнатная пляска дивно сглаживается парой излучателей в разных местах комнаты.
 

A-1

1 ранг
Регистрация
25 Июн 2020
Сообщения
1,032
Реакции
97
Репутация
27
Страна
Россия
Имя
Александр
Перед началом ковидной истерии репетировали в студии в полностью заглушенной комнате репетиционной.
Комната в цокольном этаже без окон на улицу в глухом помещении.
Мероприятие было не для слабонервных тишина аж в ушах свистит.
Тишина эта очень сильно давит на нервы.
На слух отражений нет, совсем нет
 
Последнее редактирование:

Sewerin

3 ранг
Новый
Регистрация
8 Янв 2024
Сообщения
22
Реакции
14
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Воронеж
Имя
Григорий
Глушить не надо, только рассеивать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
Глушить не надо, только рассеивать.
Читал ваши комментарии к статье. В огромном зале можно и рассеять. Там пока долетит от стены к стене-устанет и ляжет отдохнуть . А ты в каморке рассей .
 
Последнее редактирование:

Пал Юрич

Новый
Регистрация
1 Авг 2024
Сообщения
1
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Челябинск
Всем здравствуйте. Колдовал программой симулятора REW со своей комнатой. Обнаружился большой пик ( мода?) на 57 Гц. Как бы схемотехнически его давануть? Может какой-нибудь фильтр между каскадами в усилителе или отдельным блоком?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
Всем здравствуйте. Колдовал программой симулятора REW со своей комнатой. Обнаружился большой пик ( мода?) на 57 Гц. Как бы схемотехнически его давануть? Может какой-нибудь фильтр между каскадами в усилителе или отдельным блоком?
дайте тон 57 гц, походите по комнате , найдите место где на этой частоте тишина. Потом ищите по комнате места с тишиной на других частотах . И так - всю жизнь.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Всем здравствуйте. Колдовал программой симулятора REW со своей комнатой. Обнаружился большой пик ( мода?) на 57 Гц.
А на слух разве его нету? Вы к нему уже привыкли )))
Как бы схемотехнически его давануть? Может какой-нибудь фильтр между каскадами в усилителе или отдельным блоком?
Уменьшить заметность - можно, но устранить линейными цепями в принципе невозможно: тут присутствуют временнЫе задержки. Бороться надо в точке возникновения (положение АС) и приёма (положение слушателя), и, как крайняя мера - режектор. У меня в тракте есть режектор на 126 Гц, убирающий 2/3 пика высоты пика АЧХ от резонанса комнаты Система "Тройка" или 2+1 на малой площади. Поскольку положение АС и слушателя поменять нереально.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
А на слух разве его нету? Вы к нему уже привыкли )))

Уменьшить заметность - можно, но устранить линейными цепями в принципе невозможно: тут присутствуют временнЫе задержки. Бороться надо в точке возникновения (положение АС) и приёма (положение слушателя), и, как крайняя мера - режектор. У меня в тракте есть режектор на 126 Гц, убирающий 2/3 пика высоты пика АЧХ от резонанса комнаты Система "Тройка" или 2+1 на малой площади. Поскольку положение АС и слушателя поменять нереально.
Способ один есть, советовал инженер из Калифорнии Анатолий Лисовский. Он ставил микрофон на сцене, увеличивал чутье усилителя пока микрофон не заведется на какой-то ноте. Нота давится криволайзером, затем усиление повышается снова, пока не завоет на другой ноте и так далее до победы воя и высокой чувствительности микрофона на сцене.
Ваша задача взять эту идею и добиться результата
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Совершенно правильный способ... если слушать там, где стоИт микрофон!

По резонансам стенок корпуса:
стенки.png
Из http://guillaume.perrin74.free.fr/ChalmersMT2012/Papers/MeasuringLoudspeakers_JohnAtkinson.pdf

Миха подбросил работу в виде

михата.png
Что в чертеже выглядит как
МХ1.png
Высота потолка 2,6 м, ушей над полом 1,2 м.
Вот что получается в плане. Указаны приблизительные влияния каждой отдельной стоячей волны, как если бы вся звуковая энергия распространялась по одной координате, рабочей для данной волны.
МХ частоты в работе.png

Расшифровка позже. Но и так понятно, что расположение и АС, и слушателя - из ряда вон плохое.
По вертикали, при высоте потолка 2,6 м и НЧ динамиков 90 см от пола, прогноз для ушей на высоте 1,2 м весьма благоприятный: несильный провал на частоте 66 Гц.
 

Миха

2 ранг
Регистрация
20 Ноя 2021
Сообщения
358
Реакции
112
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Донецк
Имя
Миха
Миха подбросил работу в виде

Посмотреть вложение 119250
Что в чертеже выглядит как
Посмотреть вложение 119253
Высота потолка 2,6 м, ушей над полом 1,2 м.
Вот что получается в плане. Указаны приблизительные влияния каждой отдельной стоячей волны, как если бы вся звуковая энергия распространялась по одной координате, рабочей для данной волны.
Посмотреть вложение 119265
Расшифровка позже.
По вертикали, при высоте потолка 2,6 м и НЧ динамиков 90 см от пола, прогноз для ушей на высоте 1,2 м весьма благоприятный: несильный провал на частоте 66 Гц.
Николай,посмотрим что скажет микрофон в разных местах.нужно только шнур нарастить.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
29
Реакции
5
Репутация
2
Город
Vancouver
И так - всю жизнь.

А когда же Моцарт? :)
Комната это часть звукового тракта.
...с помощью измерительного микрофона я сделал для FabFilter Pro Q3 пресет для комнаты, который линеаризует АЧХ всего тракта. Без фанатизма разумеется, с учётом реальных условий и требований.
Этот пресет может быть кастомизирован для каждой конкретной записи и сохраняется в соответствующую папку.
Для удобства пользования написал небольшой скрипт (четыре кнопки в левом верхнем углу: Default, Load, Save, Room), который автоматически подгружает
соответствующий пресет при "смене диска", позволяет сохранять изменённые пресеты, переводить в режим "наушники" и т.д.
И - да, это не "звук с компьютера", как многие думают автоматически :cool:.
Комп используется исключительно в качестве транспорта, больше ни для чего.
Результат изумительный...

Scr1.png
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
АЧеХу можно сделать любой... Вот только АЧХ - снимается на синусоиде. А музыка таковой не является. И, если комната напаскудит с частотнозависимым эхом, как Вы исправите временнЫе проблемы линейной цепью, любой сложности??

от SBIR effect, например, не отобьёшься
Лехко. Тема Диаграмма направленности, реверберация комнаты, звуковой образ , лучше читать подряд. Конкретно по ближним отражениям тезис #210 , потом картинки #224 , #226 , #236 и #238

Если время прихода первого отражения от пола/потолка/стены укладывается в 3 мс, оно засчитывается в прямую волну. Если больше - слух его игнорирует. При определённом положении АС и слушателя, а также - при определённой ДН АС по вертикали возможен вариант, когда НИ ОДНО ближнее отражение с нормальным уровнем, способное изменить Звуковой Образ (ЗО), не придёт с достаточным уровнем = капец Вашему эффекту. А низкими частотами ЗО не создаётся.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
29
Реакции
5
Репутация
2
Город
Vancouver
Не слушал вашу домашку, не скажу ничего вразумительного.
Конечно. Весь фокус в том, чтоб хотя бы убрать явные "косяки", которые мешают жить.
А "святого аудиограаля" в природе не существует.

Лехко. Тема Диаграмма направленности, реверберация комнаты, звуковой образ , лучше читать подряд. Конкретно по ближним отражениям тезис #210 , потом картинки #224 , #226 , #236 и #238

Если время прихода первого отражения от пола/потолка/стены укладывается в 3 мс, оно засчитывается в прямую волну. Если больше - слух его игнорирует. При определённом положении АС и слушателя, а также - при определённой ДН АС по вертикали возможен вариант, когда НИ ОДНО ближнее отражение с нормальным уровнем, способное изменить Звуковой Образ (ЗО), не придёт с достаточным уровнем = капец Вашему эффекту. А низкими частотами ЗО не создаётся.
А и не надо :)
В моём случае он проявляется на частоте примерно 45 герц и я ничего с ним делать не стал. Найдётся неслишком много записей где присутствует такая частота, во всяком случае в музыке которую я слушаю. Кроме того, низкие частоты мне нравятся, так что он только добавляет нужное ощущение.
Так же следует понимать, что АЧХ это не сферический конь в вакууме. Игры с ачехой меняют не только её саму как таковую, изменяется вся интерференционно-фазовая картинка и ХЗ что ещё.
Я утилитарист - практик и теория (а так же детальность\ширина\глубина сцены и прочие аудиофильские прибамбасы) интересуют меня лишь в той мере, в какой я, что-то меняя, получаю нужный мне звук. Такая вот примитивная троглодитско-потребительская философия :cool:
Ради чего стараемся?

И ещё раз, отдельно.
Бегло посмотрел тему - замечательно, с моей точки зрения серьёзный профессиональный подход к проблеме.
Правда, не могу оценить насколько он успешен по результатам, которых не знаю.
Однако имеются нюансы. Вы же не станете утверждать, что любой обыватель станет разбираться и тем более что-то делать практически на таком уровне, верно?
Поэтому есть другие решения, которые вполне работают и дают неплохой результат.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
45 Гц - обычная стоячая волна от многократного отражения от стен, к первому отражению отношения не имеет, ослабляется в штатной последовательности: точки для АС, точка для слушателя, коррекция акустического оформления, электрическая коррекция тракта.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
45 Гц - обычная стоячая волна от многократного отражения от стен, к первому отражению отношения не имеет, ослабляется в штатной последовательности: точки для АС, точка для слушателя, коррекция акустического оформления, электрическая коррекция тракта.
Недавно настраивал колонку в подвале здания , наверху расположен кабинет с аудиосистемой, где на замерах обычно торчали три спадающих по уровню резонансных пика, 30, 60 и 90 Герц. На замерах колонки в подвале те же самые резонансы, 30, 60 и 90. Но еще дополнительно что-то от низкого потолка.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
29
Реакции
5
Репутация
2
Город
Vancouver
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай

Вложения

  • Acoustic-SabinsRating.pdf
    107.7 KB · Просмотры: 5

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
384
Реакции
207
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Заниматься обработкой кдп - дорого и сложно .
Имеет смысл в случае если :

а) ето домашняя студия для записи
б) вы миллионер

Одно только уродование интерьера чего стоет 🤣
 
Последнее редактирование:

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
29
Реакции
5
Репутация
2
Город
Vancouver
Дорогое решение.
Безусловно, знаю людей которые так и делают.
Я решил проблему иначе, способом, который проблему не только решает, но и даёт много разных перспектив.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
Заниматься обработкой кдп - дорого и сложно .
Имеет смысл в случае если :

а) ето домашняя студия для записи
б) вы миллионер

Одно только уродование интерьера чего стоет 🤣
Добавьте: в, г, д: если вы в этом хоть что-то понимаете, если есть чем контролировать процесс "обработки", если процесс обработки комнаты производится до или во время строительства дома, а не после оклейки обоев и настилки полов.
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
38
Реакции
4
Репутация
5
Из времен расцвета домашних кинотеатров: "любимое кресло" не ставить у стенки и не по центру комнаты.
Смею уточнить что лишь единицы указывали на каком расстоянии подобные "кинотеатры" стоило слушать. И действительно - в ближнем поле звучит лучше, на сколько конечно может звучать.
1735504731907.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
Журнал Звукорежиссер, начало 2000-х, была статья английского звукорежа, какой должна быть универсальная стереосистема. Левый\правый канал - пара высококачественных колонок. В треугольнике 60 град. Тылы- колонки среднего качества , сзади\сбоку под углом 120 град. Без центра, без саба.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,839
Реакции
549
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
лишь единицы указывали на каком расстоянии подобные "кинотеатры" стоило слушать
Кое-где была автоматическая калибровка задержек по микрофону в точке прослушивания.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,873
Реакции
4,344
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
С трудом представляю, как можно слушать трёхполосТные АС с расстояния 80 см, да ещё так, чтобы было одинаково на обоих креслах. Также не хочется шпортаться об центральный канал, торчащий посередине комнаты, ведь телик - явно дальше! Учтите, что глубина самого кресла 40...50 см, и Вы вообще выпадете в осадок smile_4
Да, ещё сабвуферы на слушателя довернули smile_1 Вдруг ему гормоник не хватит...
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
38
Реакции
4
Репутация
5
Так там же иллюстрация колонок так, условная. Размер нарисованного сабвуфера не смутил чтоли smile_27? Это имелся ввиду "кинотеатр" со стандартными чайными коробочками и скворечником с дыркой который до 200Гц играет - САБвуфер одним словом.

Без центра, без саба.
Ну центр это исключительно фишка английского языка которого на фоне бумкающих спецэффектов банально не слышно.
А вот по поводу гармоник и саба... Хорошо если это напольные колонки со здоровенными блинами на нч, а как прикажите если полочники которые ниже 50(60)Гц не могут? ?
 
Последнее редактирование:

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
29
Реакции
5
Репутация
2
Город
Vancouver
С трудом представляю, как можно слушать трёхполосТные АС с расстояния 80 см, да ещё так, чтобы было одинаково на обоих креслах. Также не хочется шпортаться об центральный канал, торчащий посередине комнаты, ведь телик - явно дальше! Учтите, что глубина самого кресла 40...50 см, и Вы вообще выпадете в осадок smile_4
Да, ещё сабвуферы на слушателя довернули smile_1 Вдруг ему гормоник не хватит...
Да и двухполосные тоже.
Довелось как-то увидеть (не услышать, к счастью), Tannoy Canterbury в небольшой комнате панельной хрущёвки...
И ничего, слушают.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,829
Реакции
11,541
Репутация
395
Так там же иллюстрация колонок так, условная. Размер нарисованного сабвуфера не смутил чтоли smile_27? Это имелся ввиду "кинотеатр" со стандартными чайными коробочками и скворечником с дыркой который до 200Гц играет - САБвуфер одним словом.


Ну центр это исключительно фишка английского языка которого на фоне бумкающих спецэффектов банально не слышно.
А вот по поводу гармоник и саба... Хорошо если это напольные колонки со здоровенными блинами на нч, а как прикажите если полочники которые ниже 50(60)Гц не могут? ?
читаем медленно и по буквам пост 85. . Фронтальные колонки- высокого качества.
А оно как говорится. предполагает-с. :)
 

Статистика форума

Темы
2,656
Сообщения
198,724
Пользователи
2,099
Новый пользователь
200768
Сверху Снизу