Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

[T117]

зазирніть туди.

А толку?

Всё это не увязано в одну петлю ООС. Видно по отсутствию коррекции. Потому искажения - как у одиночной 7294 с одним каскадом перед нею. Весьма скверно, весьма, а особо то, что они тащат это на форумы, как великое достижение.

Мы, тута, в Штынфордах и Массачушетсах не училися. Но с 3886 и глубокой ООС работать умеем.

Правда, РУБЕЖ со 100 дБ @20к лучше, тут всего-то честных 73 дБ @20k.

 

[Корвет 200УМ-088С]

У 1 ОУ токи не большие, КРЕНки туда и без радиатора.

Хочу посмотреть на схему следящего питания, использующую КРЕНки.

 

[pap_nev]

Вот потому я и задался вопросом - а зачем такие заморочки, если просто можно сразу колонку можно заземлить в среднюю точку БП, обойдя вообще плату усилителя и значительно упростив разводку этих дорог земляных...

А надо, в этом случае, просто начертить путь тока от самих банок выпрямителя до нагрузки и обратно, прямо так, как оно получается в реалии, в пространстве. И посмотреть на эту петлю со стороны. Что получилось? Контур большого тока большой площади. Это хорошо? Не думаю...

Ну или, чтобы не создавать петель?, земляной провод динамика воткнуть на плате усилителя максимально близко к проводу земли от БП

Проводники от емкостей фильтра до АС надо проложить так, чтобы они были максимально близко к проводникам от АС до этих емкостей фильтра. Тогда, если повторить предыдущее упражение с пространственным черчением, глаз будет разоваться от того, что контура большого тока нет: проводки рядом друг с другом.
И это относится к ЛЮБОЙ цепи, где есть ток, а особенно- к сильноточным и высокоомным. Одни излучают хорошо, другие- хорошо ловят.

 

[vitamir]

А толку?

Ну, ти ж читеєш англійською, міг би і прочитати уважно всю ту тему, там лише 9 сторінок на яких досить детально описано, чому там саме такі номінали і що це дає. Крім того, там досить вдало розведена плата. І, зверни увагу, підсилювач окремо, вихідна трахомудія окремо, первинне живлення окремо. Гарний приклад для зацікавлених

Всё это не увязано в одну петлю ООС. Видно по отсутствию коррекции. Потому искажения - как у одиночной 7294 с одним каскадом перед нею. Весьма скверно, весьма, а особо то, что они тащат это на форумы, как великое достижение.

Як би там не було, три нулі після коми спотворень вони отримали. Це значно краще ніж просто 7293/94. В залізі. І шум мінімально можливий. І варіант з паралельним включенням пари мікросхем також випробувано в залізі. Результат ще кращий. І плата розведена також.

Мы, тута, в Штынфордах и Массачушетсах не училися. Но с 3886 и глубокой ООС работать умеем.

Ну, у них теорію регулювання простим шахтарям не викладають, у них більш вузька спеціалізація

Правда, РУБЕЖ со 100 дБ @20к лучше, тут всего-то честных 73 дБ @20k.

Не підсиленням в петлю єдиним._da

 

[GoFrenDiy]

Проводники от емкостей фильтра до АС надо проложить так, чтобы они были максимально близко к проводникам от АС до этих емкостей фильтра. Тогда, если повторить предыдущее упражение с пространственным черчением, глаз будет разоваться от того, что контура большого тока нет: проводки рядом друг с другом.

Ну вот я ленивый и в субботу по-быстрому перерисовал немного землю сигнальную, примерно оставив всё как есть (из предыдущего поста картинка):

Да, у меня получается, что эта самая "земля" от динамика всё так же идёт через всю плату к электролитам, но при этом получается, что и проводники питания идут рядом с землёй, и выход с 3886 тоже примерно рядом, вместе со всеми RC L фильтра выходного. Если я всё понял... а я видимо туго понимаю )))) более-менее условия и рекомендации соблюдены?

зазирніть туди.

Ох... мне бы пока эту схему победить с одним ОУ, а там... там 2 операционника, транзисторы какие-то для чего-то А там они этими транзисторами и красным светодиодом с шумом борются и искажения 0,00093% получают! УХХ! В теме я обратной стороны ПП не увидел - а так стало интересна разводка тех же земель ))) Не заметил я катушки на на плате, ни на выходных клеммах усилителя. По плотности элементов - там ещё круче печать получается. Ну а параллельность... Я 3886 параллелил и никакого выигрыша от этого особо и не заметил: мощность та же, что и в одиночном включении, по звуку разницы вообще никакой. Ну точнее может он там и был, но ввиду наличия уже мостового включения 3886 и очевидного преимущества в громкости, параллельному включению я внимания уделил мало, позже разобрав вообще эту плату и сделав из тех 3886 ИТУНы.

 

[Распони Туринский]

искажения 0,00093%

Так это фактически 0,001% – ничего "страшного". А после акустических кабелей будет уже 0,01%. После динамика – 0,1 ...1%.

 

[GoFrenDiy]

заказать у JLCPCB, вписавшись обоими каналами в 100×100мм?

Вписал в 100х100 мм, но не каналы, а усилки: вместо LM3886 воткнул TDA7294, немного переработал обвязку, ну и попробую сделать видимость, что это одна плата... Ну, вдруг, прокатит _da

Теперь осталось понять - доставляют ли JLCPCB в Россию? Я где-то заказывал платы на каком-то сайте лет 5 назад, но видел, что перестали они там с нами работать...

 

[Корвет 200УМ-088С]

доставляют ли JLCPCB в Россию?

У них есть "прокладка" на aliexpress'е, у которой покупаете некоторое количество квадратных дециметров, отправляете файлы, получаете готовую плату. Оплата в рублях с карты "МИР".
Сейчас у меня в квадратный дециметр не уложилось, но раньше я и не прятал второе устройство. Располагал на 100мм*100мм оба, даже линию разреза проводил, JLCPCB нормально делали по их скидочной цене (USD2 за кв.дм.), с V-образным надрезом, чтобы отделять устройства.

 

[Алекс2]

Ну, ти ж читеєш англійською, міг би і прочитати уважно всю ту тему, там лише 9 сторінок на яких досить детально описано, чому там саме такі номінали і що це дає. Крім того, там досить вдало розведена плата. І, зверни увагу, підсилювач окремо, вихідна трахомудія окремо, первинне живлення окремо. Гарний приклад для зацікавлених

Як би там не було, три нулі після коми спотворень вони отримали. Це значно краще ніж просто 7293/94. В залізі. І шум мінімально можливий.

Ну просвети меня, зачем они заморачиваются с малошумящими полевиками, если у них тепловой шум резистора R8 в 10 раз больше в итоге?
Я смотрю ты специалист еще тот))))

Эта схема -пример бестолкового использования редких и дорогих полевиков LSK389

 

[pap_nev]

более-менее условия и рекомендации соблюдены?

До идеала, конечно, еще далеко, но попробовать можно. Но если говорить в общем, то для обеспечения минимума помех и искажений надо все условия выполнить (если не больше). Для этого можно отмотать пленку назад и еще раз вытащить все рекомендации на листочек, получить, так называемый, чек- лист. И отмечать, что выполнено, а что- нет. Вот например, говорил, что надо мьют запитать от минуса ОУ, а не от минуса 3886. Но нет же! так же проще. Проще и правильнее- разные вещи.

 

[Zandy]

Теперь осталось понять - доставляют ли JLCPCB в Россию?

Так и быть, даю секретную ссылку. Пользуйтесь!:

https://aliexpress.ru/item/1005007920865263.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000042852186137

Я в течение нескольких лет заказываю тут платы. Супер! И качественно, и быстро, и дешево!
Вся процедура заказа описана не сайте. Высылаете им свои гербера, требования, и т. д. Они пришлют вам цену и ссылку для оплаты. Хотите заказывайте, хотите нет. Но увидев цену, я думаю, вы удивитесь... Очень выгодно. Старайтесь уложиться в размер 100х100мм. Опять же вы под защитой алиэкспресса. Если вдруг чего не так... алик вернет вам ваши деньги.

 

[Russ]

В свое время для любого инвертирующего усилителя Белка изобрел такой фокус

обсуждалось на Веге. Брагин проверил в железе, получил значителное уменьшение искажений и потом применил данную концепцию в своих схемах. Я тоже попробовал, напаял микросхему прямо на плату Аудиоманьяковского усилителя на 3886, получил интересный звук и минимум искажений, прекрасно работает до сих пор в ВЧ СЧ канале.

 

[vitamir]

В свое время для любого инвертирующего усилителя Белка изобрел такой фокус
Посмотреть вложение 155032
обсуждалось на Веге. Брагин проверил в железе, получил значителное уменьшение искажений и потом применил данную концепцию в своих схемах. Я тоже попробовал, напаял микросхему прямо на плату Аудиоманьяковского усилителя на 3886, получил интересный звук и минимум искажений, прекрасно работает до сих пор в ВЧ СЧ канале.

Цей фокус винайшов Хоуксфорд, широко застосовував Ендрю Рассел. Називають це корекцією прямим зв'язком.
Якщо кого цікавить історія розвитку питання в електронній схемотехніці, сходіть за посиланням, там, між іншим, є також посилання на конкретні праці відомих схемотехніків. Посилання на підсилювач Рассела я наводив на цьому форумі неодноразово.
Про це також щось чули автори радянського підсилювача Вега 122, але реалізація як завжди була на типово радянському рівні.

 

[GoFrenDiy]

Вот например, говорил, что надо мьют запитать от минуса ОУ, а не от минуса 3886. Но нет же! так же проще. Проще и правильнее- разные вещи.

Вот этот момент второй раз не понял - запитать мут от -15В которые для КР544УД2 делаются? Это что-то типа некоторой "очистки" от шумов по питанию 3886? Как на такое сама КР544УД2 будет реагировать, да и тот же стабилитрон, на который дополнительно ток, пусть и 0,5 мА? Может тогда лучше ещё один стабилитрон в схему закинуть?

У них есть "прокладка" на aliexpress'е

Про эту штуку знаю, но там что-то в 2 раза дороже получалось, а даже вот по сцылке от Zandy как-то дороговато... Где-то у меня в закладках была какая-то фирма с таким же интерфейсом заказа, ещё знаю про PCBWave - там вроде есть возможность заказа, оплаты, доставки... Попробую ёщё у них там посмотреть...

 

[NEULO]

А где был НЕУЛО? Почему им не подсказал про 544уд..?

потому что я предпочитаю 157уд4 или 574уд1 , наверное. потому и не подсказал.

 

[Russ]

ещё знаю про PCBWave - там вроде есть возможность заказа, оплаты, доставки... Попробую ёщё у них там посмотреть...

Вот тут заказывал, качество приличное, везли месяц.
на первый заказ крупная скидка.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Про питание КР544УД2 в этом УНЧ следует помнить, что оно - следящее. Врядли летающие туда-сюда "минус пятнадцать" годятся для управления цепью MUTE выходной микросхемы.

 

[Алекс2]

І шум мінімально можливий

Так комментарии будут?

 

[IgorE]

Вот тут заказывал, качество приличное, везли месяц.

На кухне получится три часа. Плата простая, в 4 местах подправить, где пайка верхнего слоя невозможна. Т. более электролиты по любому надо на широких шинах исправить.

 

[Russ]

Перестал дома травить платы, макеты паяю на слепыше, отработанную конструкцию паяю на фабричных платах, на нынешних компонентах основные косяки конструктивные и разводка важна очень, поэтому утюг задвинут в дальний угол.

Так комментарии будут?

Надо было еще и R13, R14 ...
Есть шум токовый и шум напряжения.

 

[GoFrenDiy]

Про питание КР544УД2 в этом УНЧ следует помнить, что оно - следящее. Врядли летающие туда-сюда "минус пятнадцать" годятся для управления цепью MUTE выходной микросхемы.

Ну вот да - я начал было рисовать уже не дожидаясь пояснений, зачем же это нужно, и как раз упёрся в то, что те самые ±15В плавают. Ну я стабилитрон в сигнальную землю и уткнул.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ну я стабилитрон в сигнальную землю и уткнул.

Так делать не надо!

 

[GoFrenDiy]

Так делать не надо!

А это я пейсатель такой про земли... а обычную GND имел ввиду. Схема вот такая сейчас:

Ну и, соответственно, то же касается и варианта с Mute и Stand by для TDA7294 - их тоже ннадо от стабилитронных +5В запитать?


А ещё я тут потихоньку начал рыться по своим запасам... А бывают такие номиналы кондёров в 160p? Естественно у меня не все есть и я полез в ближайший магаз, а там... 150 пик только можно взять. Прокатит или надо прям вот 160 пик? Ну и всё получается на NP0 керамике, ну кроме входного С1.

 

[Алекс2]

Перестал дома травить платы, макеты паяю на слепыше, отработанную конструкцию паяю на фабричных платах, на нынешних компонентах основные косяки конструктивные и разводка важна очень, поэтому утюг задвинут в дальний угол.


Надо было еще и R13, R14 ...
Есть шум токовый и шум напряжения.

Я к тому, что никакого минимального шума я не вижу. может я не понял чего-то?
Только тепловой шум в 10 раз больше, зачем малошумные полевики тогда?

 

[vitamir]

Реально досягнуто і виміряно на залізі відношення сигнал шум 103 dBV. За рахунок оптимізації номіналів опору певних резисторів. Читайте першоджерело. Посилання на експеримент зможу надати лише ввечері

 

[Корвет 200УМ-088С]

Mute и Stand by для TDA7294 - их тоже ннадо от стабилитронных +5В запитать?

Про такие тонкости я ничего не знаю.

бывают такие номиналы кондёров в 160p?

Теоретически - да, бывают.
С трёхполюсником коррекции лучше не своевольничать, можно попортить запасы устойчивости.

 

[Алекс2]

Реально досягнуто і виміряно на залізі відношення сигнал шум 103 dBV. За рахунок оптимізації номіналів опору певних резисторів. Читайте першоджерело. Посилання на експеримент зможу надати лише ввечері

мало-ли какие картинки можно приложить.
Меня интересует вопрос насчет резистора R8

 

[pap_nev]

запитать мут от -15В которые для КР544УД2 делаются?

Врядли летающие туда-сюда "минус пятнадцать" годятся для управления цепью MUTE выходной микросхемы.

В свете схемы со слежением- нужен отдельный стабилитрон. Желательно с малым током стабилизации, тогда можно резистор побольше к нему.
Я делал инвертирующее включение первого ОУ, поэтому слежения у меня нет.
160 пФ керамика в природе существует. Если не нашел- можно пирогом 150 и 10 пФ, ну, или другие номиналы подобрать.

 

[Zandy]

Про эту штуку знаю, но там что-то в 2 раза дороже получалось, а даже вот по сцылке от Zandy как-то дороговато... Где-то у меня в закладках была какая-то фирма с таким же интерфейсом заказа, ещё знаю про PCBWave - там вроде есть возможность заказа, оплаты, доставки... Попробую ёщё у них там посмотреть...

Я как-то рассылал свои заказы в разные фирмы. Они подсчитывали стоимость, отписывались. В той, что я привел, получилось дешевле всех. В ней и заказывал. Правда платы у меня были больше четырехслойные. Но и 2х слойки тоже делают.
Вот специально сейчас поднял заказ... заказывал этим летом. За 5шт. 4-х слойных плат размерами где-то 90х80мм, проводник/зазор 0.15/0.15мм мин. отв. D0.3мм заплатил 14$. Ну-ка скажите, где дешевле делают? Мы по работе в Резоните платы заказываем. Дык там тоже самое раза в 3 дороже.

 

[GoFrenDiy]

Ну-ка скажите, где дешевле делают?

Ну... предварительно PCBWave за 10 шт. 2х слоек хотят без малого 1300 р. с доставкой в подМоскву. НО!!!! Я пока не заказал, поэтому не утверждаю ничего.

В свете схемы со слежением- нужен отдельный стабилитрон. Желательно с малым током стабилизации, тогда можно резистор побольше к нему.

Ну я, вроде бы, там сделал отдельный стаб, но мне интересно, всё-таки, для чего это? Просто я начал же тулить стабилитрон к 7294 - там 5В уровня достаточно для мута и ст.бай - но огород из дорог пока ставит под сомнение мою затею...

160 пФ керамика в природе существует. Если не нашел- можно пирогом 150 и 10 пФ, ну, или другие номиналы подобрать.

А может 160р ошибка? Это вот так в схеме СМЕРШа

А вот так в схеме NEULO

Я к себе в схему утащил номиналы из схемы СМЕРШа, а из схемы NEULO прилепил 1N4148 - нужны или нет они, но место на плате заложено. По сути, я могу взять номиналы схемы от NEULO - оно всё достаточно близко.