Схема двухтакта

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,462
Реакции
1,063
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Достаточно понять , что гальваника отжирает у следующей лампы кусок бесценного анодного напряжения на величину сидящего на аноде предыдущей лампы . И чтобы вернуть отнятое анодное, на эту же величину необходимо поднять питание следующему каскаду. Чего нет в принципе у приведенной дурацкой схемы. В результате дураков становится двое , сочинивший +повторивший.
Да совершенно правильно. Для 8с с не посредственой связью +300В мало, а уж 9с и подавно, тут надо минимум +450В. С напряжением +300В подошло бы 6н23 но её звук не все жалуют.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,369
Реакции
12,278
Репутация
395
Да совершенно правильно. Для 8с с не посредственой связью +300В мало, а уж 9с и подавно, тут надо минимум +450В. С напряжением +300В подошло бы 6н23 но её звук не все жалуют.
Когда перебирал схемы для пушпулла на 6п14п с питанием 300в, разочаловала даже своя схема на 6н23п с гальваникой. А схема по Лабутину сработала на 100проц.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
274
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Достаточно понять , что гальваника отжирает у следующей лампы кусок бесценного анодного напряжения на величину сидящего на аноде предыдущей лампы . И чтобы вернуть отнятое анодное, на эту же величину необходимо поднять питание следующему каскаду. Чего нет в принципе у приведенной дурацкой схемы. В результате дураков становится двое , сочинивший +повторивший.
дураков получается гораздо больше поскольку схем с гальваникой на 8с/9с мульон пересмотрел, по сему и не увидел в этом криминала, таже, повторюсь Симфония на гальванике smile_15
раз так всё плохо с гальваникой ( коли сотый раз мне об этом напоминают), всунуть конденсатор м/у входным триодом и ФИРНом не проблема_da
ПС спектры не смотрел но на слух очень даже ничего и на гальванике
 

Вложения

  • УМ на 6п3с УЛ КО 1.GIF
    УМ на 6п3с УЛ КО 1.GIF
    38.5 KB · Просмотры: 37

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
299
Реакции
78
Репутация
6
Страна
UA
лучше сразу поставить тот конденсатор и два резистора. убережет от многих проблем
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,469
Реакции
6,625
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
лучше сразу поставить тот конденсатор и два резистора. убережет от многих проблем
Не надо. Надо ставить по моде, по феньшую, круто.
Пусть сгорит, тогда может дойдёт.
Удифильские штучки хороши для того кто хорошо понимает риск и сознательно на него идёт, знает что делать при проблемах.
А если человек спрашивает, значит не понимает и значит нельзя ему такое делать.
Каждый начинающий обязательно хочет сделать что-то ыксклюзивное, с претензией, но часто сталкивается с проблемами которые не знает как решать. Всяк хочет повторить какую-нибудь схему блохера пупкина и пилюёт на промышленные схемы, а именно они для начинающих поскольку имеют минимум проблем в повторении.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
274
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Не надо. Надо ставить по моде, по феньшую, круто.
Пусть сгорит, тогда может дойдёт.
Удифильские штучки хороши для того кто хорошо понимает риск и сознательно на него идёт, знает что делать при проблемах.
А если человек спрашивает, значит не понимает и значит нельзя ему такое делать.
Каждый начинающий обязательно хочет сделать что-то ыксклюзивное, с претензией, но часто сталкивается с проблемами которые не знает как решать. Всяк хочет повторить какую-нибудь схему блохера пупкина и пилюёт на промышленные схемы, а именно они для начинающих поскольку имеют минимум проблем в повторении.
а ни чё что Вильямсон промышленная схема, не?
ПС ни че не сгорело и не собирается _hm_
И что должно дойти?
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,462
Реакции
1,063
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
дураков получается гораздо больше поскольку схем с гальваникой на 8с/9с мульон пересмотрел, по сему и не увидел в этом криминала, таже, повторюсь Симфония на гальванике
Само собой не какова криминала здесь нет, но есть нюансы. Из ваших сообщений ясно что усилитель у вас сейчас работает и вам даже нравится его звучание. Для полного понимания что вы хотите ещё улучшить что вам не нравится конкретно.
а ни чё что Вильямсон промышленная схема, не?
Обратите внимание у этой схемы питание +450В это то что я писал выше
Особо следует обратить внимание на питающее напряжения и номиналы катодных и анодных резисторов так как у вас драйвер с непосредственной связь.
и лампа 6ns7 аналог 6н8с, а у вас 9с
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
274
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Само собой не какова криминала здесь нет, но есть нюансы. Из ваших сообщений ясно что усилитель у вас сейчас работает и вам даже нравится его звучание. Для полного понимания что вы хотите ещё улучшить что вам не нравится конкретно.
вроде как ни чего улучшать не планировал, просто спросил про оптимальный ток ламп
Обратите внимание у этой схемы питание +450В это то что я писал выше
при таком питании 6п3с не сдюжат
и лампа 6ns7 аналог 6н8с, а у вас 9с
уже нет, стоят 8с
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,369
Реакции
12,278
Репутация
395
вроде как ни чего улучшать не планировал, просто спросил про оптимальный ток ламп

при таком питании 6п3с не сдюжат

уже нет, стоят 8с
6П3С дюжат и при 800вольтах. Тому есть крепкие доказательства. А 6П7С работала в строчной телеков. с 3 кВ на аноде.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
274
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Поумнеть надо, тогда дойдёт. Надо брать ношу которую сможешь донести. Надо делать схемы которые по силам, иначе получится не то что может получиться, а то что кое-как сможешь.
Пример. У прыгунов в бассейн с вышки есть возможность выбирать себе элементы разной сложности и часто побеждает не тот кто берёт элементы посложнее, которые ему иногда даже удаются, а тот кто безупречно делает более простую программу.
Хорошо настроенный усилитель будет работать лучше, чем у того кто ради понтов берётся делать то что без подсказок сделать не может и толком не понимает как оно работает. Спеси много, толку мало. _hm_
Пример. Показался здесь счастливый обладатель радиолы "Сакта". По его словам (он по наивности думает что в них поверят) он сделал 10 ламповых усилителей, но вопросы задаёт детские. Сам себя высек. Не подражайте ему.
простите но вот опять очередной пост в пол экрана с нравоучениями вместо того что бы поделиться своим опытом, или ваш опыт только в этом заключается? _hm_
тут вроде как любительский форум а не экзаменационная сессия в вузе!
Александр Бокарёв, Aleph, Andrew271, Scamp и др. конкретно подсказывают, делятся опытом, за что им огромное спасибо!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,369
Реакции
12,278
Репутация
395
вроде как ни чего улучшать не планировал, просто спросил про оптимальный ток ламп

при таком питании 6п3с не сдюжат

уже нет, стоят 8с
В вашем случае нужно понять, что выходной каскад у вас практически не усиливает, если КО 100проц от анодной, аля Макинтош. Поэтому на драйвер падает сразу две задачи, обеспечить усиление под 2 сотни и выше. при этом выдать на сетки 6П троек вольт двести чистяка. И вы уже половину идеи похерили выбранной схемой. Если не две трети. При желании можно было обойтись девяткой на входе и восьмеркой в раскачке. Но по-своему. Не так, как сейчас.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,462
Реакции
1,063
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
вроде как ни чего улучшать не планировал, просто спросил про оптимальный ток ламп
Опять таки выше я вам писал.
Вообще лучше всего и оптимально по спектру настраивать. Но если такой возможности нет следует повторить проверенную схему.
При повторении проверенных схемных решений получится хороший середнячок окончательную регулировку надо делать по приборам.

при таком питании 6п3с не сдюжат
для этого есть гасящие резисторы.
уже нет, стоят 8с
Вот видете вы уже сами нашли косяк в представленой вами схеме заменили 9с на 8с. Это может была случайная ошибка автора, а может намеренная. Но мне кажется её автор и сам не собирал просто накидал и опубликовал мы тут копья ломаем.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
274
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
В вашем случае нужно понять, что выходной каскад у вас практически не усиливает, если КО 100проц от анодной, аля Макинтош. Поэтому на драйвер падает сразу две задачи, обеспечить усиление под 2 сотни и выше. при этом выдать на сетки 6П троек вольт двести чистяка. И вы уже половину идеи похерили выбранной схемой. Если не две трети. При желании можно было обойтись девяткой на входе и восьмеркой в раскачке. Но по-своему. Не так, как сейчас.
хорошо, подскажите/покажите схему которая работает правильно на 8с/9с/3п3с, на КО свет клином не сошелся

А я, например, вижу, что катодные обмотки включены не правильно и вместо ООС имеем ПОС. Однако на предложение начать наладку без них реакции не последовало.
погодьте, начало основной обмотки соединено через лампу с концом КО, начало второй КО идет к концу основной обмотки, надо по другому?
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,462
Реакции
1,063
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
хорошо, подскажите/покажите схему которая работает правильно на 8с/9с/3п3с, на КО свет клином не сошелся
Чем не устраивает Ультралинейный усилитель Лабутина? Меняем пальчиковые на октальные и всё
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
274
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Чем не устраивает Ультралинейный усилитель Лабутина? Меняем пальчиковые на октальные и всё
Сколько выходное у Лабутина, трехполоску на резине потянет? Если бы акустика была на ШП то я не экспериметировал бы с КО и пр. для получения низкого выходного!
ПС хотя да, Лабутин опубликован в 1958 году, лампы у меня тоже 58 года, тогда надо пробовать _hm_
 
Последнее редактирование:

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,462
Реакции
1,063
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Сколько выходное у Лабутина
А сколько вам надо? Есть мнение что низкое выходное это не придел мечтаний. А уж если вы нацелились на ламповый УНЧ то 0,001 Ом вы не получите не при каких условиях. К стати говоря, а какое выходное сопротивление у вашего УНЧ получилось?
трехполоску на резине потянет
Для меня это вообще не понятная характеристика, что такое трех полоска на резине?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,369
Реакции
12,278
Репутация
395
Сколько выходное у Лабутина, трехполоску на резине потянет? Если бы акустика была на ШП то я не экспериметировал бы с КО и пр. для получения низкого выходного!
ПС хотя да, Лабутин опубликован в 1958 году, лампы у меня тоже 58 года, тогда надо пробовать _hm_
Выхсопр зависит от глубины ООС, в Лабутинской схеме с усилением 17 раз оно в районе 1, 5 Ома. Это с моими трансами без отвода в УЛ.
 

Profi

3 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
195
Реакции
330
Репутация
27
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
Выходное сопротивление само по себе - ниочемный параметр. Значение имеет взаимодействие усилителя с акустикой. Для проверки проще всего скидать схемку Рогова (Аудиокиллера) и крутить резистор меняя выходное сопротивление и слушая, что получилось.
IMG_20250414_152449.jpg
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,346
Реакции
748
Репутация
58
Возраст
68
Страна
Россия
Имя
Александр
погодьте, начало основной обмотки соединено через лампу с концом КО, начало второй КО идет к концу основной обмотки, надо по другому?
Сигналы на аноде и катоде должны быть в фазе относительно общего провода.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
274
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр

Вложения

  • КО.jpg
    КО.jpg
    10.7 KB · Просмотры: 12

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,462
Реакции
1,063
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,369
Реакции
12,278
Репутация
395
Что вы гадаете в фазе не в фазе. Самый простой способ перекинуть и послушать и все станет на свои места.
а чо будет, если не в фазе? Или одна обмотка в фазе, вторая-не ?
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,462
Реакции
1,063
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,369
Реакции
12,278
Репутация
395
По ржавому соображению полагаю, что катодная обмотка в одной фазе с анодной превратит вых каскад в генератор , со всеми вылетающими в динамик последствиями.
но есть метода по настройке лампача от автора УНЧ , Джеффа Маколея. Там он советует в плане полярности вторички , замкнутой на ООС, включить усилитель и если с прогревом он начнет выть или свистеть, отключить усилитель , поменять полярность вторички и включить снова.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,299
Реакции
484
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
начало к аноду у АО и конец КО к катоду должно быть при одинаковом направлении намотки
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
274
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
В общем так камрады.
Перепаял входной каскад по Лабутину, коли так настоятельно советовали, поставил первую 9с, чувствительность увеличилась, на выходной мощности это не отразилось. Потыкал осликом и выяснил что когда наступает ограничение на выходе (ок. 10 вольт) появляется ограничение на сетках выходных ламп, на выходе ФИРНа ограничения нет. Дифкаскад не справляется?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,899
Реакции
3,389
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
на синусе даже в несколько герц спада практически не заметно, по верхам спад наблюдается ближе к 100 кГц
Надо смотреть на больших выходных мощностях, ближе к максимальным.
Тогда картина нарисуется правильная.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,899
Реакции
3,389
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Не зря Бонч-Бруевич предупреждает о подлом свойстве катодного повторителя и его реактивности на входе, ведущей к превращению его в трехточку. Со всеми радостями.
Повторители на всех приборах заряжены на взбрыкивание.
Главное, знать, как им накинуть уздечку на обуздание.
К примеру, питать их от достаточно высокоомных источников сигнала. Разумно жертвуя полосой.
Ну точно не нужен для звука усилитель с полосой за 200 кГц
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,346
Реакции
748
Репутация
58
Возраст
68
Страна
Россия
Имя
Александр

Статистика форума

Темы
2,804
Сообщения
210,089
Пользователи
2,215
Новый пользователь
Kirill27643
Сверху Снизу