Схемотехника сверхлинейных винил-корректоров

[СМЕРШ]

Спор о сотых\десятитысячных схоластический. Важней собственный шум, помехоустойчивость, перегрузочная способность и характер переходных процессов (грохота). Избыточный динамический диапазон УК может привести к выходу из строя УМЗЧ или АС.

Если звук искажён, перегрузочная способность и красивые переходные процессы не обрадуют. Низкие шумы хуже маскируют неиллюзорно несхоластические большие искажения над-шумового уровня. Маскировка может случиться, если бы искажения удалось вогнать ниже уровня шумов.
Сейчас УК собираются на ОУ, которые запросто могут пульнуть на выход +/-12 В напряжения, способного через усилитель угасить любую акустику. Стоит помнить об этом, собираясь молотком лупить по вертушке с целью доказать высокую перегрузочную способность УК.

Переходные процессы (ПП): неизбежное зло. Нам всем очень повезло, что только албанские бабушки слушают звук во время ПП и ПП (первого полупериода).
Для всех остальных есть таймер, подключающий выход УК после выдержки времени.

Итак.
Самая важная характеристика УК - линейность. Линейность включает в себя и перегрузочную способность (ПС).
ПС - не просто свойство КАК-ТО выдерживать большие входные напряжения, но усиливать их линейно.

Как это сделать, мы и разберёмся на примере УК, где линейности нету.

Модель. На входе - 19 и 20к по 25 мВ, в суме - 50 мВ.

Как-то многовато.

Модель. Uвх = 2*25 мВ.

Выход.

- 89 дБ по разностной 1 кГц. Это 0,003% (три тысячных процента).
Схема УК не содержит общей ООС.

Смысл поста: УК должен не только терпеть перегрузку, но и сохранять в ней линейность.

 

[Андрей63]

Посмотреть вложение 90259

Модель. На входе - 19 и 20к по 25 мВ, в суме - 50 мВ.

Посмотреть вложение 90262

Посмотреть вложение 90260

Как-то многовато.

Посмотреть вложение 90263
Модель. Uвх = 2*25 мВ.

Посмотреть вложение 90264

Выход.

Посмотреть вложение 90265

- 89 дБ по разностной 1 кГц. Это 0,003% (три тысячных процента).
Схема УК не содержит общей ООС.

Смысл поста: УК должен не только терпеть перегрузку, но и сохранять в ней линейность.

Хороший спектр, классика жанра . Осталось узнать каков звук.

 

[NEULO]

Хороший спектр, классика жанра . Осталось узнать каков звук.

Без подчёркивания шибилянтов- точно.

 

[СМЕРШ]

С Тороповым вышла ошибка: вместо 19-20к был подан сигнал 19-20 Гц, оставшийся с прошлых расчётов. Правда, всё равно, линейность слабовата.

Осталось узнать каков звук.

Не ругали. Но и это - не самый лучший УК. Просто фирма заказала именно безООСный.
Поскольку они торгуют по Европе, а там поди хоть что-то купи для рукоделия, здесь схему выложить можно. Тем более, уже лет 10 прошло с момента разработки.

Считаю апгрейд Сигмы: -105 дБ по разностной частоте. Это втрое ниже цифрового шума и раз в 10 - шума УК, тем более - диска.

 

[Андрей63]

Без подчёркивания шибилянтов- точно.

Это хорошо.

 

[СМЕРШ]

И што это?

УК в древнем и простеньком NAD3020.

Угу. А параметры?

Правильно ли я понял, что вот это вот, которое гыдко взять двумя длинными веточками, выдерживает 2 (два) вольта на входе? О_о
Хорошо, даже прекрасно,
но полагаться на чужое мнение, тем более, англицкое, с их кривыми ЖЛХ и кводом, весьма глупо.
Спойлер: схема убогая. Убожайшая.
Спроектировала её за два банана пьяная бразильская макака - зато против всех законов физики.

Кг при 2 В входного напряжения = 0,1%.
Иными словами: УК 2 В входного не усиливает без искажений формы, или с задекларированными искажениями, а просто выдерживает, не выгорая.

Запросто будет и 0,1% интермодов.

Я, глянув на схему, так и понял, что нагличане сбрехали в паспорт уся.
Дело в том что уже только выбор на вход разогнутого дифа, вместо стандартного параллельного, сразу увеличивает искажения УК в 10 раз. Потому таких дифов на входе не применяют. Расхотелось.

Ещё добавляет святых приятных искажений выходной диф без повторителя. Это сразу резко, примерно в бету повторителя раз - в 100 раз, запросто, сокращает петлевое усиление, которое с искажениями могло бы бороться. Потому каскад УН без повторителя применяет только Сухов и НАДы. Остальные - поумнее.

Но наглам им показалось мало. Они ещё и двухкилоомный резистор в +входе и полуторакилоомный - в -входе втараканили. Резисторы шумят. Щас ещё шумы на выходе посчитаем, то-то будет веселуха.

Обещанная веселуха гласит, что интегральный уровень шума на выходе УК - аж 34 мкВ.
По данной в описании чувствительности УК на 1к: 0,5 мВ, находим его номинальное выходное напряжение:

Порядка 37 мВ, и понимаем, что С/Ш 37 мВ / 34 мкВ шумов - чуть лучше -60 дБ.

То есть. Мало того, что аглицкий обезьяний УК храпит, как алкоголик, на перегрузке, и не выдаёт обещанных 0,02% искажений, так зато он чмыхает, как старый поломатый паровоз.

Отличная ссылка на NAD. Не все разделяют необходимость высокой перегрузочной способности в УК. По субъективному восприятию УК с малой перегрузочной способностью звучат хуже, чем с большой, при прочих равных условиях.

Если вы хотите собрать такое хорошо звучащее дерьмо - я даже буду настаивать, чтоб вы это сделали.
Кто заглядывает нагличанам в рот, в порядке кармы должен ознакомиться и с иными отверстиями их тела.

 

[Leonid.]

Может возникнуть соблазн обвинить симулятор в неточности.
На это можно сказать так: он точно рассчитал Кг

Не забудь что это корректор, антиRIAA на вход поставь и все получится.

 

[СМЕРШ]

Незачем. Мы меряем Кг и Кими практически на одной частоте. АЧХ нас не интересует, но на НЧ там завал. Щас покажу.

Завал на 20 Гц относительно 1 кГц = 3,5 дБ, на 20 кГц - 1,5 дБ.

Модель наглицкой дряни найдена на дий.коме, и правильно было бы снимать С/Ш с учётом параметров головы, а не прямым включением генератора ко входу.

Тогда шумы почти удваиваются:

 

[Leonid.]

Незачем. Мы меряем Кг и Кими практически на одной частоте.

А может все таки рискнешь, попробуешь? В Micro-cap по искажениям меряется идеально. И никто не говорил, что это прям шедевр.

 

[СМЕРШ]

Берём старенькую, херовенькую 5532. Немного дополняем её некой рассыпухой.
Получается вот такая АФЧХ петлевого усиления:

От 75 до 100 дБ в петле. Еси не считать вредный стерильный звук борща со сметаной,
без говна,
больше ничего хорошего в этом нет:

Многие тут знают о вреде обезговненного звука и тщательно избегают его с помощью изготовления говённых усилителей, так же справедливо, как алкоголики - о мгновенной завязке, говоря о переходе в глубокоООСье и сверхлинейность по щелчку пальцев и малейшему желанию.

Ещё раз: 5532. И немного схемотехнического опыта.
И - да, как видно по выходному напряжению, интермоды сняты в режиме перегрузки: 100 мВ на входе.

Или берём копеечную К157УД2 (не говорите это название при Могильном!)

82 дБ/20 кГц и 92 - в максимуме. В перегрузке 50-ю мВ на входе.

Единственная значащая интермода = -124 дБ.
Немного схемотехники + древний ОУ. Звук стерильный, лишённый говна на 124 дБ, на слух - как пенопластом по стеклу.
Если верить златоухам.

 

[GecAS]

И што это?

Маленькая "очепятка".

 

[СМЕРШ]

Маленькая "очепятка".

Да, спасибо, не доглядел. Тогда с шумами всё гораздо хлеще:

Вообще никуда. Левой ногой УК лепили.

Слева - шумы сверхлинейного УК. ...............................................Справа - НАД3020.
Условия: 500 мГн индуктивность головы, 1350 Ом - сопротивление.
Казалось бы, НАД шумит в 1,5 раза меньше. Но сверхлинейный УК имеет в 7 раз большее усиление,
а входной шум усиливается этим усилением,
и, отсюда: 7 / 1,5= в чистых 4,7 раза = 13 дБ ниже шум.

Не ищите сердце в жопе, а у англичан - хороших усилителей. Биспализняк. Анитупыя.

 

[СМЕРШ]

Когда-то ремонтировал Дуал, снял с него схему корректора. Вот, на базе этой схемы сверхлинейный УК и сделан. По ходу, деды-японцы, а также деды-немцы (Дуал собран яппами по немецкой лицензии) дело своё знали туго, а кто дело туго не знает, упал в лампадную безлинейную истерику.

 

[Сергей Михайлович]

упал в лампадную безлинейную истерику.

Витя, а как тебе такая лампадная "безлинейная" истерика - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94687&page=21&p=3210297&viewfull=1#post3210297
Три...четыре нуля после запятой, как ты любишь...

 

[СМЕРШ]

было интересно послушать звучание этого УК: отвратительное по сравнению с ламповым.

Хе, а што ж ты хотел, применяя ОУ с биполярами на входе, тогда, как давно доказано: с СЧ-ВЧ импеданс головы достигает величин в несколько килоом и относительно бесшумно работать с ним могут только полевики.
К тому же, по данным с точной иерархической моделью 5534, петлевое такого убогого корректора чрезвычайно мало - 47 дБ на 20 кГц, а отсюда - и любимые некоторыми искажения, придающие звуку такие же живость и интересность, как говно - борщу, так, что потом и сами его есть не в силах.
Выше показано, как из борща убрать искажения: набором петлевого до 85 дБ, или в 100 раз больше, чем у сабжевого УК.

К тому же, автор сабжевого УК требовал от СИГМЫ уже предоставленные всеобщему вниманию ранее его поста данные по линейности в перегрузке. Значит и сам он будет очень рад видеть такие же данные по собственному творению:

Шесть тысячных процента. Это даже хуже, чем у безООСного УК СИГМА.

Одна тысячная.

Витя, а как тебе такая лампадная "безлинейная" истерика - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94687&page=21&p=3210297&viewfull=1#post3210297
Три...четыре нуля после запятой, как ты любишь...

https://ldsound.club/threads/razbor-poljotov.2566/#post-272128

Тут это оффтоп, а мне для разбора полётов - в самый раз. Тяни сюда ещё тупорылых усилителей, у вас там с ними затоварка.

 

[Юджин Кинг]

применяя ОУ с биполярами на входе, тогда, как давно доказано: с СЧ-ВЧ импеданс головы достигает величин в несколько килоом и относительно бесшумно работать с ним могут только полевики.

Для ММ головки может быть, а для МС полевик не нужен.

 

[СМЕРШ]

Для МС там мало биполяров на входе - всего один, а для ММ - много, аж один.

 

[fvvn]

Для ММ головки может быть, а для МС полевик не нужен.

ошибочное мнение

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как был получен этот отчёт по шумам?
(как отобразить величину V(onoise) я знаю, а что дальше?)

Как был получен этот отчёт по шумам?

Сам себе отвечу:

• получив график V(onoise) в интересующей полосе частот, выполнить Ctrl+CLICK по имени графика в верхней части окна

Теперь у меня новый/глупый вопрос:

• необходимо ли пересчитать амплитуду сигнала, известную нам по результатам .trac, в действующее значение (RMS) перед вычислением отношения сигнал/шум в децибеллах?

Полагаю, что необходимо, так как шумы были нам сообщены в их RMS значении. И по логике - это должно быть отношение мощностей, то есть, - действующих значений напряжения или тока.

 

[Russ]

Баловство все, во тема.

 

[Vik]

Спрошу здесь. Уважаемые, может кто-нибудь поделится моделью сдвоенной пары N-JFET JFE2140 или ее половинкой - JFE150? Или, хотя бы, моделью встроенного в них диода?

 

[Алексей1]

При штатной работе все диоды закрыты. Их ёмкости учтены в емкостях транзистора.
Но если сильно неймётся, можно спросить у Бордодынова Александра Петровича здесь: https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113392&page=357
Он проектировал микросхемы, подскажет.

 

[СМЕРШ]

Баловство все, во тема.

УК "Стандарт" - UBER_IDEE

Для любителей винила. Был отмакетирован и изготовлен УК по довольно распространённой схеме ДК ОУ. Поскольку схема довольно стандартная и применяется, как в проигрывателях, так и в магнитофонах, решено было дать название Стандарт . Отличие от прототип..

uberidee.getbb.ru

Юра Бедрань собрал и измерил сверхлинейный корректор по такой схеме:

Что мы должны из этого понять, кроме самого факта создания такого корректора?
1. Он спроектирован в симуляторе и оправдал себя (и симулятор) в железе.
2. Глубокая ООС рулит.

 

[Сергей Михайлович]

Юра Бедрань собрал и измерил сверхлинейный корректор по такой схеме:

Есть подобранный квартет 2п303а, Iст. н.=1мА, Uзи отс=1,6в. Насколько они применимы в данном корректоре?

 

[Сергей Z]

Недавно видел рекламу SK170 в ЧипДипе. Дёшево.
Хорошие транзисторы и доступны. Приятно.

 

[Vik]

Хорошие транзисторы и доступны.

ЧиД утверждает, что это Тошиба. А Тошиба утверждает, что они не производят их уже много-много лет. И кому верить?

 

[Сергей Михайлович]

ЧиД утверждает, что это Тошиба.

Весь Алиэкспресс завален такими "Тошибами" на порядок дешевле чем в ЧиД.

 

[СМЕРШ]

Насколько я понимаю, ток ГСТ нужно уменьшить.

Как посмотреть.
Один из шумов ПТ обусловлен током обратносмещённого перехода затвор-канал. Этот вид тем шума меньше, чем меньше напряжение Uзи и больше ток стока. Ну, 100 мВ запирающего можно оставить.
И тут вступает в расчёт второй фактор: чем больше ток покоя ПТ-дифа, тем меньше сопротивления его нагрузки, а чем они меньше, тем меньше и усиление каскада. Нам оно нужно для повышения линейности.
Хороший выход из дилеммы - повышение напряжения питания УК до максимума по даташиту ОУ, или вовсе питание резисторов входного дифа от более высоковольтного источника питания, чем весь УК.

 

[Сергей Z]

Заказал, приедут, поглядим.

Заказал где?
В ЧипДипе обычно всё работоспособное. С Али вроде по-разному бывает. Зато дешевле. Но есть ещё и другие наши сайты, как там никто не знает.

 

[Vik]

Заказал, приедут, поглядим.

Будет любопытно сравнить ваши параметры транзисторов из ЧиД с моими, с али. Транзистор тестеры у нас, похоже, одинаковые.

Зато дешевле.

Не всегда. Я заплатил на али дороже. А на те, что там дешевле, обычно много претензий от покупателей. Элементарная логика: дорогое не всегда значит оригинальное, а дешевое не оригинал по определению.