Tannoy Mercury F3

[Георгий Панин]

Приобрел по случаю данные АС. Некоторое время работали как есть с завода. Настало время немного доработать, благо Александр Сергеевич предоставил исчерпывающую информацию по модернизации Танноев. Разобрал, пока нахожусь в легком шоке. Покупал их как 8 Ом, похоже, все таки 4. Про фильтры вообще молчу. Кажется китайцы конденсаторы перепутали. В общем я пока в печали, думаю, что дальше с этим безобразием делать.

 

[apalych]

пока нахожусь в легком шоке

 

[Динозавр]

Натягивают СЧ/НЧ, чтобы дотянуться до пищалки

 

[Марков Николай]

Разобрал, пока нахожусь в легком шоке. Покупал их как 8 Ом, похоже, все таки 4. Про фильтры вообще молчу. Кажется китайцы конденсаторы перепутали.

Но ведь играли!

В общем я пока в печали, думаю, что дальше с этим безобразием делать.

Брать в руки микрофон, сначала понять, почему так сделали, потом думать что делать дальше. Вдруг А. Б. восьмиомные, совсем с лругими динамиками дорабатывал?

Посмотреть вложение 81498

Да не, оно бы не работало вообще, если бы сильно наплужили. У НЧ пик на верхнем крае СЧ, его и ремонтировали. А ФВЧ... Чтобы не было страшно, напишите все номиналы конденсаторов в 2 раза меньше, а резисторов и катушки - в 2 раза больше. Вроде и нет бардака.

Натягивают СЧ/НЧ, чтобы дотянуться до пищалки

Эффективность катухи ФНЧ, при подключении цепочки, делающей из неё фильтр-пробку, резко возрастает. Тут скорее ВЧ натянули.

 

[apalych]

Чтобы не было страшно, напишите все номиналы конденсаторов в 2 раза меньше, а резисторов и катушки - в 2 раза больше. Нет бардака.

Ото-ж...
Шо-то как-то запяташки в некоторых номиналах не тоґо...

 

[Георгий Панин]

Ото-ж...
Шо-то как-то запяташки в некоторых номиналах не тоґо...

В номиналах не сомневайтесь. Все как есть, измерено и записано. Я не великий специалист в аккустической области, но смущают некоторые моменты в фильтре, по сравнению со схемами, существующими в сети АС Mercury. Первое, это цобель на нч динамике, конденсатор как то маловат. На вч шокировала емкость в 22 мкф.

 

[Meshin]

Первое, это цобель на нч динамике, конденсатор как то маловат.

Так это не "Цобель". Это типа псевдо-второй порядок фильтра. Небольшая накачка. По крайней мере именно так мне объяснили подобный финт схемотехники. А вот кто, не помню. Но кто-то из тех, кто разбирается в этом лучше меня однозначно.
Поэтому я при таком "разрезе" - сопротивлении меньшем Re динамика, никогда не считаю такую цепочку цобелевской. При "Цобеле" - сопротивление всегда выше Re нагрузки.

 

[Сергей Михайлович]

Вдруг А. Б. восьмиомные, совсем с лругими динамиками дорабатывал?

Именно, Саша сводил M-серию, а там комплект других динамиков.

 

[Георгий Панин]

Брать в руки микрофон, сначала понять, почему так сделали, потом думать что делать дальше. Вдруг А. Б. восьмиомные, совсем с лругими динамиками дорабатывал?

Пока, в планах, достать измериловку и снять АЧХ динамиков в оформлении, без фильтров и с существующими фильтрами. Потом попробовать фильтры по АБ. Дальше будет видно. Шерстил интернет, нашел несколько схем разных Mercury и доработанных фильтров. Поделитесь, если у кого есть еще информация

Вот

 

[Марков Николай]

ВЧ подписан на схемах как 4 Ома. Придется Вам свою схему сочинять. А может заводская правильная.

цобель на нч динамике, конденсатор как то маловат.

То не Цобель. После мягкого режектора на 7 кГц (!) 7 мкФ примерно эквивалентны 15 мкФ, это элемент ФНЧ 2-го порядка.

На вч шокировала емкость в 22 мкф.

Поставьте 100 мкФ, или закоротите 22 мкФ. Третий порядок ФВЧ стал вторым, ничего страшного. Вот если бы 7 мкФ был 22, то да...
Симулятор временно недоступен.

 

[Георгий Панин]

Мой ВЧ около 3 Ом. на пост. Наверное потому и конденсатор конского номинала, аж 7,5 мкф. Я так понимаю. конденсатор 22 мкф в моей, так же как и 10 мкф в других схемах, это какой то фильтр и на работу он мало влияет, по мнению АБ. Вчера убрал все эти фильтры на НЧ и ВЧ, особой разницы не заметил, может быть ВЧ чуть звонче стали, их реально не хватало.

 

[Марков Николай]

Вчера убрал все эти фильтры на НЧ и ВЧ, особой разницы не заметил, может быть ВЧ чуть звонче стали, их реально не хватало.

Все? Хотите попасть на перемотку ВЧ-шника к Мешину?

 

[Георгий Панин]

Ну. ну. мы же с вами культурные, образованные люди. Конечно же не все, что надо оставил.

Перечитал еще раз всю доступную информацию по аналогичным Танноям. Попадаются версии где ВЧ 6 Ом(4,2-4,5Ом на пост.) и мид 4 Ом(3,8 Ом на пост.) У меня похоже ВЧ 4 Ом(2,9, 3,1 Ом на пост.) и мид 6Ом(4,2-4,5 Ом на пост.). Таких вариантов не попадалось, или ВЧ подпалены. Вечером вторую разберу, замерю ВЧ.

Вот еще нашел схему наиболее близкую к моей.Это Tannoy Mercury F4 custom

 

[Rimtotal]

Интересно бы посмотреть на АЧХ голых динамиков. и сравнить с АЧХ с фильтрами.

 

[Георгий Панин]

Интересно бы посмотреть на АЧХ голых динамиков. и сравнить с АЧХ с фильтрами.

Праздники длинные, постараюсь снять.

 

[Распони Туринский]

Приобрел по случаю данные АС. Некоторое время работали как есть с завода. Настало время немного доработать, благо Александр Сергеевич предоставил исчерпывающую информацию по модернизации Танноев. Разобрал, пока нахожусь в легком шоке. Покупал их как 8 Ом, похоже, все таки 4. Про фильтры вообще молчу. Кажется китайцы конденсаторы перепутали. В общем я пока в печали, думаю, что дальше с этим безобразием делать.

Не имея возможности лично присутствовать при разборке Ваших АС (за одни разобранные АС мне уже выдали хорошего вина пинка в итальянском доме), тем не менее перевёл на итальянский номиналы фильтров Ваших АС и не мог не удивиться «кислотным» номиналам этих фильтрОв! Особенно смутило мой детско-наивный ум(ишко) наличие второго (не)полярно-электролитического (то есть на основе электролиза) накопителя энергии (конденсатора) избыточной ёмкости. Такие номиналы могут говорить о недостаточно низкой частоте раздела звуковых волн (на длинные и короткие).

Причина мутной (по моему мнению, которое может и не совпадать с моей точкой зрения) работы этих АС ясна – дружно смотрим на фото со звукопоглотителем – да он прямо почернел(!), что говорит об очень высокой степени сжатия рабочего тела в объёме колонок (почти как в дизельном ДВС) и как следствие – о достижении очень большой температуры. Даже ФИ (выступающий в роли декомпрессионного механизма при первом включении колонок) не помог! Далее, тот электролит (22 мкФ) просто обязан работать при наличии поляризующего напряжения (девять вольт о «Кроны» будет вполне достаточно).

Мой совет – воткнуть (то есть включить) последовательно с катушкой ФВЧ батарейку, тогда поляризующее напряжение поступит и на первый и на второй конденсаторы ФВЧ, что благостно отразится на звуке в целом, а я думаю, что Вы этого и хотите. Ток утечки электролитического накопителя энергии будет очень малым, поэтому «Крона» проработает более астрономического светового года без подзарядки. Если не угадаете с полярностью, то просто перекинете выводы батареи, но мне кажется, что «минус» батареи на общем проводе будет более правильным решением. К тому же не забываем, что через конденсатор протекает ток смещения (открытый Максвеллом), поэтому постоянное поляризующее напряжение будет только помогать току смещения смещать связанные заряды в диэлектрике конденсаторов, как-бы увеличивая подвижность этих зарядов.

Теперь про ФНЧ: та самая RC-цепочка параллельно катушке индуктивности это не что иное, как гаситель переходных процессов при работе индуктора (кажется, 1 мГн). При резком изменении тока через катушку возникают нехорошие переходные процессы (выбросы напряжения), которые и давятся накопительно-диссипативной цепью. Читайте внимательно книгу Барнса «Методы классовой борьбы с помехами».
Посчитаем постоянную времени той цепи: Тау=RC=10x0,47x10(в минус 6-й)=0,47x10 (в минус 5-й). Такой постоянной времени соответствует частота F=1/(2ПиТау)=100000/(2x3,14x047)=33 кГц ! Во как!

​

 

[Meshin]

Мой совет – воткнуть (то есть включить) последовательно с катушкой ФВЧ батарейку,..........................................

JBL в некоторых моделях своих АС баловАлись поляризацией конденсаторов в разделительных фильтрах.
Дай бог памяти где у меня такая схема притырена для потомков....

 

[Георгий Панин]

Причина мутной (по моему мнению, которое может и не совпадать с моей точкой зрения) работы этих АС ясна – дружно смотрим на фото со звукопоглотителем – да он прямо почернел(!), что говорит об очень высокой степени сжатия рабочего тела в объёме колонок (почти как в дизельном ДВС) и как следствие – о достижении очень большой температуры. Даже ФИ (выступающий в роли декомпрессионного механизма при первом включении колонок) не помог! Далее, тот электролит (22 мкФ) просто обязан работать при наличии поляризующего напряжения (девять вольт о «Кроны» будет вполне достаточно).

Это новогодняя шутка?
Звукопоглатитель такой от природы, это первое. и второе - конденсатор 22 мкф неполярный электролит.
Не хотел писать до замеров, но скажу. Из фильтра были удалены в выходные: на ВЧ - конденсатор 22 мкф, резистор 1,8 Ом(закорочены), на НЧ оставил только одну катушку. Но послушать не успел. Вчера зашел в мастерскую на "минутку", включил музыку. с одной не переделанной АС и с переделанной. Ушел оттуда часа через 1,5, не мог оторваться. Звук просто "полетел"., наполнил все пространство вокруг. Доработка им (конкретно этой модели китайского производства) просто необходима. Чем и займусь в праздники.

 

[Марков Николай]

Это новогодняя шутка?

Предновогодняя.

Из фильтра были удалены в выходные: на ВЧ - конденсатор 22 мкф, резистор 1,8 Ом(закорочены), на НЧ оставил только одну катушку. Но послушать не успел. Вчера зашел в мастерскую на "минутку", включил музыку. с одной не переделанной АС и с переделанной. Ушел оттуда часа через 1,5, не мог оторваться. Звук просто "полетел"., наполнил все пространство вокруг.

Не купИтесь на "повышение разборчивости" - пики и повышение общего уровня выше 3 кГц.

Доработка им (конкретно этой модели китайского производства) просто необходима. Чем и займусь в праздники.

Учитывайте возрастные особенности слуха, если таковые имеются. Расхождение услышанного Вами и микрофоном с возрастом увеличивается ((( ВЧ могут быть задраны вверх, но не СЧ.

 

[Георгий Панин]

Предновогодняя.

Не купИтесь на "повышение разборчивости" - пики и повышение общего уровня выше 3 кГц.

Учитывайте возрастные особенности слуха, если таковые имеются. Расхождение услышанного Вами и микрофоном с возрастом увеличивается ((( ВЧ могут быть задраны вверх, но не СЧ.

Замеры сделаю обязательно, особо на слух не надеюсь, сегодня нравится, завтра "ухи просверлит" как Бокарев говорит. На душе спокойнее, когда микрофоном все хорошо, можно сказать найдена база, от которой, на свой слух, можно слегка что то поправить. Пока неизвестно какие там пики и провалы у китайцев получились.

 

[Распони Туринский]

Это новогодняя шутка?
Звукопоглатитель такой от природы, это первое. и второе - конденсатор 22 мкф неполярный электролит.
Не хотел писать до замеров, но скажу. Из фильтра были удалены в выходные: на ВЧ - конденсатор 22 мкф, резистор 1,8 Ом(закорочены), на НЧ оставил только одну катушку. Но послушать не успел. Вчера зашел в мастерскую на "минутку", включил музыку. с одной не переделанной АС и с переделанной. Ушел оттуда часа через 1,5, не мог оторваться. Звук просто "полетел"., наполнил все пространство вокруг. Доработка им (конкретно этой модели китайского производства) просто необходима. Чем и займусь в праздники.

Синьор Георгий, Вы правы, это ирония над производителем этих АС. Убрав электролит, Вы из ФВЧ третьего порядка сделали второй порядок, но номиналы не пересчитывали. В ФНЧ назначение той RC-цепи (параллельно катушке) непонятно даже синьору Матараццо, изобретателю ФИ типа песочные часы. Я с Матараццо согласен. Крону никуда не подключайте, просто положите рядом с АС -- Матараццо, думаю, одобрит ​

 

[Георгий Панин]

Крону никуда не подключайте, просто положите рядом с АС -- Матараццо, думаю, одобрит

Жаль вчера не знал. Вставил ее в LCR-метр, Матараццо, думаю, против не будет.

 

[Марков Николай]

из ФВЧ третьего порядка сделали второй порядок, но номиналы не пересчитывали.​

Третий порядок мог быть применён из соображений:
- лучшей выживаемости ВЧ динамика;
- меньших искажений из-за превышения линейной амплитуды смещения;
- лучшего стыка по фазе с НЧ полосой.
Если не грузить АС на полную, два первых исключаются, и появляется пространство для вытворяния творчества.

В ФНЧ назначение той RC-цепи (параллельно катушке) непонятно даже синьору Матараццо​

Режекторный контур не очень большой (около -10дБ) эффективности на частоту 7 кГц - звук "с". Видимо, НЧ немножко гад. ))

 

[Георгий Панин]

Вот что получилось с «обрезанным» фильтром. Это 2 полосы, микрофон 0,5 м. направление между динамиками. Да… гасилку лишнюю я зря убрал. Или я действительно оглох. Продолжение следует.

Вспомнил что биамп, снял перемычки. Вот мид и вч по отдельности.

 

[Марков Николай]

Вот что получилось с «обрезанным» фильтром. Это 2 полосы, микрофон 0,5 м. направление между динамиками. Да… гасилку лишнюю я зря убрал. Или я действительно оглох. Продолжение следует.Посмотреть вложение 81618

Ух ты, какая ровная серединка! А насчёт выше - "Я же предупреждал... "((С) Капитан Зелёный)
Снимайте по отдельности , без фильтров. Покумекаем.

Вспомнил что биамп, снял перемычки. Вот мид и вч по отдельности.Посмотреть вложение 81619Посмотреть вложение 81620Посмотреть вложение 81621

Видите. куда зарвался НЧ? Верните ему 10 Ом+0,5 мкФ, увидите, для чего они. По идее, надо не 0,47, а 0,33 мкФ, так как последний горб выше 7 кГц. Его убирают потому, что НЧ очень узконаправленный на ВЧ, и этого горба нет чуть в сторону от оси. И это будет слышно, если горб оставить.
Непонятно, докуда тянет ВЧ и кто виноват в горбе 9 кГц.

 

[apalych]

Вспомнил что биамп, снял перемычки. Вот мид и вч по отдельности

Красиво и податливо. Высоко можно делить.

 

[Марков Николай]

Красиво и податливо. Высоко можно делить.

Зачем? У ВЧ перегиб АЧХ на 2 кГц, где-то там и резонанс. 4 кГц с головой. Увидим ВЧ без фильтра... А НЧ в дулю ((С) А. Б.) сворачивается уже на пике 4,8 кГц по направленности.

 

[apalych]

Зачем?

А для интересу слухануть ШП напрямую + вчешник через пару мкФ

 

[Марков Николай]

А для интересу слухануть ШП напрямую + вчешник через пару мкФ

Вангую, что пики 4,8 и 9 кГц у "ШП-ешки" вылезуть аж до +8дБ, и слухать будет нечего, кроме них.

 

[apalych]

Вангую, что пики 4,8 и 9 кГц у "ШП-ешки" вылезуть аж до +8дБ, и слухать будет нечего, кроме них.

4.8 и 9кГ "скребучка-визгучка-шипучка", конечно...
Но шо-то на думке то, шо под углом эти пики притухнут, особливо 9. А не, – то на пробу волохатый большетенисный мячик перед ШП-лопухом.
От это меня уже понесло...