Темброблок и активный кроссовер для многополосной АС с раздельным усилением СЧ+ВЧ/мидбас/бас

[Vitavoice]

Давным давно (где-то в 1994 году) я купил по незнанию, дурости и т.д. за короткое время несколько усилителей: гибридный полный аппарат на EL-34 в пуш пуле 30 вт на канал типа AMC cvt 3030, два оконечника PassAleph 0 эдакие ёжики в виде кубиков с радиаторами по всем четырем сторонам и стерео усилитель Sun Audio в однотакте на EL-34. Это в течение года. Колонок у меня тогда было три пары: Электроника 75ас-065, Yamaha NS-1000m и пара В&W Matrix 801.

 

[Александр Бокарёв]

Давным давно (где-то в 1994 году) я купил по незнанию, дурости и т.д. за короткое время несколько усилителей: гибридный полный аппарат на EL-34 в пуш пуле 30 вт на канал типа AMC cvt 3030, два оконечника PassAleph 0 эдакие ёжики в виде кубиков с радиаторами по всем четырем сторонам и стерео усилитель Sun Audio в однотакте на EL-34. Это в течение года. Колонок у меня тогда было три пары: Электроника 75ас-065, Yamaha NS-1000m и пара В&W Matrix 801.

Кроме BW 801 остальное ценности не представляет. Хотя, АМС в росли студийного мониторного усилителя неплохой.

 

[Rezvoy]

В АМС я менял лампы, они там впаяны и нет никакой возможности поставить панельки. До этого кто-то вструмил туда Теслы- из 34 едва ли не самые поганые. Я поставил саратовские, намного лучше не стало, пришлось разбираться с дурацкой транзисторной схемой драйвера. Но ничего, отстроил режимы и зазвучало вполне прилично, хозяин долго благодарил.

 

[Александр Бокарёв]

В АМС я менял лампы, они там впаяны и нет никакой возможности поставить панельки. До этого кто-то вструмил туда Теслы- из 34 едва ли не самые поганые. Я поставил саратовские, намного лучше не стало, пришлось разбираться с дурацкой транзисторной схемой драйвера. Но ничего, отстроил режимы и зазвучало вполне прилично, хозяин долго благодарил.

да! Там ламповый мощник и транзисторная раскачка. Звук серый, так сказать"нейтральный, честный, мониторный " и прочее интеллигентное враньё.
У нас на фирме такие работали в студии записи.

 

[Vitavoice]

Собственно это была "прелюдия". А до всего этого импортного разнообразия у меня прекрасно себя чувствовали два аппарата, сначала Электрон 20 на п-214, потом Бриг 001. Это я у тому, что два советских усилителя и АМС в своем составе имеют темброблок, и после перехода на новое тогда понятие Хай Энд, мне этих регуляторов тембра хронически не хватает. И сейчас тоже не хватает, что бы кто ни говорил, и не закидывал меня тапками.

 

[Александр Бокарёв]

Собственно это была "прелюдия". А до всего этого импортного разнообразия у меня прекрасно себя чувствовали два аппарата, сначала Электрон 20 на п-214, потом Бриг 001. Это я у тому, что два советских усилителя и АМС в своем составе имеют темброблок, и после перехода на новое тогда понятие Хай Энд, мне этих регуляторов тембра хронически не хватает. И сейчас тоже не хватает, что бы кто ни говорил, и не закидывал меня тапками.

Я к темброблоку хорошо отношусь, кроме выбора частоты перегиба на 1000Гц, что есть редкое идиотство.По итогу задавленный вымученный звук.

 

[KSV]

Я к темброблоку хорошо отношусь, кроме выбора частоты перегиба на 1000Гц, что есть редкое идиотство.По итогу задавленный вымученный звук.

Вот-вот. А подавляющее большинство это не понимает.
В попытке накручивания для компенсации завала на самых краях, получаем огромные грыжи на середине начиная от 1 кГц. Они всё и портят.
Нужны регуляторы работающие на самых краях и не трогающие середину. И особенно на самых низких частотах поскольку обеспечить ВЧ - проще. Это раньше пищалки были в дефиците, сейчас - нет.
А вот компенсировать завал внизу не так просто потому что работают законы физики.
Менять НЧ динамик и увеличивать объём корпуса - так себе удовольствие.
Поэтому нужны регуляторы по примеру эквалайзеров, но многополосность эквалайзера в области средних частот более чем сомнительна.
И в основном нужен подъём, а не спад.
И лучше пассивные элементы коррекции вынесенные за пределы петли ООС.
Здесь есть свои сложности и на мой взгляд, они проще решаются с помощью дискретных переключателей на несколько положений.
Ещё вариант с корректором Линквица на базе, который я попробовал и хочу испытать как следует.
Подобные регуляторы тембра будут полезны таким как я т. е. слушающим на очень умеренной громкости.

 

[Vitavoice]

Я к темброблоку хорошо отношусь, кроме выбора частоты перегиба на 1000Гц, что есть редкое идиотство.По итогу задавленный вымученный звук.

И я о том же, непонятно зачем частота перегиба была стандартизована на 1000 гц. При ней реально выпячивается середина и мидбас. А с изменяемой либо переключаемой частотой перегиба аппаратов мне практически не встречалось. Исключение это усилитель AR на германиевых транзисторах и фазоинверсных трансах. Попал ко мне такой, 1969 года выпуска. У него плавное изменение частоты перегиба снизу - точно, а сверху я уже не помню. по моему - тоже. Вот он позволял поднять самые низкие и брильянс не трогая середину. Уникальный аппарат. Ну и как ни странно темброблок Электрона 20 тоже работал заметно естественнее, чем у того же Брига 001 (на мои уши). А кто- то из коллег встречал аппараты с изменяемой частоты перегиба, и как они работали?

 

[Сергей Z]

Тоже интересна НЧ коррекция, желательно пассивная и ниже 50 (60-?) Гц. Корректор Линквица тоже интересен, поскольку потихоньку строю двухполосный усилитель.
Из опыта использования темброблоков и эквалайзеров пришёл к выводу об их полной ненужности, а если и нужности, иногда, то только на краях звукового диапазона, как и пишет КSV.

 

[Vitavoice]

Тоже интересна НЧ коррекция, желательно пассивная и ниже 50 (60-?) Гц. Корректор Линквица тоже интересен, поскольку потихоньку строю двухполосный усилитель.
Из опыта использования темброблоков и эквалайзеров пришёл к выводу об их полной ненужности, а если и нужности, иногда, то только на краях звукового диапазона, как и пишет КSV.

Вот мне нужен либо готовый аппарат, можно на проводах и фанерке, либо схема. А до этого желательно обсудить на чем ее лучше собрать:
1. лампы,
2. германий,
3. операционники,
4. кремний,
5. полёвки,
6. может цифра, хотя я против цифры.

Архитектуру тоже:
1. цепи коррекции между каскадами,
2. в цепи оос,
3. может без ооо-сник,

В общем нужна максимальная гибкость, и без закидонов в смысле "супер Зе бест безкомпромиссный, аналогов нет".
Соответственно отдельный, либо совмещённый с темброблоком 3-х полосный фильтр для трёх разных УМ: Бас/Мидбас/СЧ-ВЧ.

Задача не простая и объёмная.
С "ненужностью" не согласен. Материал (композиции) сильно разный и далеко не всегда в аудиофильском качестве.

 

[Сергей Z]

.....и пара В&W Matrix 801.

Когда-то о таких мечтал. Потом пытался найти на вторичке Матриксы 801 или 802. Прекрасные АС! Их и сегодня за вменяемые деньги не найти.

Задача не простая и объёмная.
С "ненужностью" не согласен. Материал (композиции) сильно разный и далеко не всегда в аудиофильском качестве.

Мне весь наворот с трехполосными фильтрами не нужен.
И настраивать АС с активными фильтрами всё равно придётся по микрофону. На слух ни хрена не выйдет.
Даже басовую коррекцию тоже надо будет с АС и микрофоном крутить.

 

[Vitavoice]

Когда-то о таких мечтал. Потом пытался найти на вторичке Матриксы 801 или 802. Прекрасные АС! Их и сегодня за вменяемые деньги не найти.

Мне весь наворот с трехполосными фильтрами не нужен.
И настраивать АС с активными фильтрами всё равно придётся по микрофону. На слух ни хрена не выйдет.
Даже басовую коррекцию тоже надо будет с АС и микрофоном крутить.

Вот вы и Бокарев мечтали про матриксы, скажу как владелец. Низ конечно хороший они ф.и. и большого объёма, но середина гнусавая что почти у всех ас с кевларовыми головками. После них у меня были топовые полочники от B&W с красивым названием Сильвер Сигнатюр. Типа все серебряные, включая катушки динамиков. Та же хрень - гнусавые. Ямаха NS-1000 были намного интереснее и натуральнее хоть низов конечно давали меньше.

 

[Сергей Z]

Вот вы и Бокарев мечтали про матриксы, скажу как владелец. Низ конечно хороший они ф.и. и большого объёма, но середина гнусавая что почти у всех ас с кевларовыми головками. После них у меня были топовые полочники от B&W с красивым названием Сильвер Сигнатюр. Типа все серебряные, включая катушки динамиков. Та же хрень - гнусавые. Ямаха NS-1000 были намного интереснее и натуральнее хоть низов конечно давали меньше.

Ну Саша не мечтал. Он о кевларовых диффузорах давно плохого мнения.
Я ещё год назад пытался найти 802-е для себя по старой памяти. Когда-то, ещё в 90-е они меня сильно впечатлили. И по сей у одного моего знакомого есть. Правда я их давно не слушал.
Сейчас имею худенькие ДАЛИ. Всё хорошо, но от басовой добавки не отказался бы.

 

[М.Васильев]

Что мешает изменить частоты перегиба

 

[Ден123]

Я к темброблоку хорошо отношусь, кроме выбора частоты перегиба на 1000Гц, что есть редкое идиотство.По итогу задавленный вымученный звук.

Дядя Александр, это за мостовой и не в ос? Если так, то поиграйтесь с входным сопротивлением каскада, на которое нагружен темроблок. Потом с выходным сопротивлением источника.

 

[Динозавр]

Пассивные мостовые (в отличии от Баксандала) имеют более приятную регулировочную характеристику. Низ можно опустить. У Электрона-20 была уникальная схема темброблока с узкополосным регулированием и нормальная тонкомпенсация. Радиотехника 020 и Вега имели раздельные каскады для ВЧ и НЧ регулировок. Трёхполосные (в ООС) есть в сети (Одиссей-002). В Радио были "с перегибами" на ОУ в ООС.
Обычно не пользуюсь ТБ и ТК (хотя они есть))).

 

[Vitavoice]

Ну Саша не мечтал. Он о кевларовых диффузорах давно плохого мнения.
Я ещё год назад пытался найти 802-е для себя по старой памяти. Когда-то, ещё в 90-е они меня сильно впечатлили. И по сей у одного моего знакомого есть. Правда я их давно не слушал.
Сейчас имею худенькие ДАЛИ. Всё хорошо, но от басовой добавки не отказался бы.

Расскажу историю про 802 матриксы или наутилусы, Я хреново помню. Все наверное знают А.Л. Балаева. Ещё до того, как он выстроил отдельный дом и сделал там свой теперь известный во всем мире зал, он над гаражом сделал мини зал из стекла и бетона. Звук в нем был полный ахтунг. Так вот, он мне звонит и говорит (это 1999 год) Хочу 802 B&W ! Я в трансе и говорю - не покупайте! Это говнище !!! А он - хочу и все. И даёт мне 8 тыс. долл. Я ему привожу те 802 и говорю, а давайте я вам привезу Триангл Антал для сравнения ... денег не надо. Привожу их ему их на неделю. Через день звонок " Виталик забери 802 в треть цены (*** новые!) и хочу топовую модель Триангл". Вот так я ему продал Триангл Магеллан за 42 тыс долл, при этом в расчет забрал те 802....

 

[KSV]

У Электрона-20 была уникальная схема темброблока с узкополосным регулированием

Вот что интересно. Тогда, в середине 70-х слышал хорошие отзывы про регуляторы тембра именно на катушках. И внутренний голос говорит, что в этом что-то есть. делал цветомузыки и все схемы с RC работали хреново, а на катушках - хорошо.
Описание усилителя лучше смотреть в Радио 1973 №6.
Катушечка... 1,1 ГЕНРИ. Для 99% здесь это пустой звук, а я знаю что это такое
тем более что её и экранировать надо.
Тем не менее, схема простая, вот её нужный кусочек.

Каскад на одном транзисторе и все остальные детали - хороших номиналов. Сделать макет не проблема, проблема в катушке. Но если игра стоит свеч...
Желающие попробовать будут? Не-а. Зато обсуждать могут до посинения, лишь бы не паять и слушать.
Прикидка по онлайн куркулятору

Здесь требуемая катушка 1,1 Гн, два конденсатора последовательно по 30 мкФ. Получаем 40 Гц.
В журнале пишут, что регулятор регулирует именно на частотах 40 и 15000 и подразумевается что не от 1 кГц как у обычных бак-сандалей. Именно то что нам нужно.
Ну что, кто-нибудь из грандмаэстро способится сделать этот каскад на одном транзисторе и попробовать?

 

[М.Васильев]

Чем вам РТ на опере не нравится ? Из радио 10 82 года в рубрике за рубежом?

 

[Rimtotal]

Такое интересное, много обещающие название темы (Темброблок и активный кроссовер для многополосной акустики)
ИИи потом она ускользнула от меня, Я то грешным делом подумал что речь пойдет о DSP кроссоверах.

 

[Александр Бокарёв]

Вот что интересно. Тогда, в середине 70-х слышал хорошие отзывы про регуляторы тембра именно на катушках. И внутренний голос говорит, что в этом что-то есть. делал цветомузыки и все схемы с RC работали хреново, а на катушках - хорошо.
Описание усилителя лучше смотреть в Радио 1973 №6.
Катушечка... 1,1 ГЕНРИ. Для 99% здесь это пустой звук, а я знаю что это такое
тем более что её и экранировать надо.
Тем не менее, схема простая, вот её нужный кусочек.
Посмотреть вложение 63869
Каскад на одном транзисторе и все остальные детали - хороших номиналов. Сделать макет не проблема, проблема в катушке. Но если игра стоит свеч...
Желающие попробовать будут? Не-а. Зато обсуждать могут до посинения, лишь бы не паять и слушать.
Прикидка по онлайн куркулятору
Посмотреть вложение 63872
Здесь требуемая катушка 1,1 Гн, два конденсатора последовательно по 30 мкФ. Получаем 40 Гц.
В журнале пишут, что регулятор регулирует именно на частотах 40 и 15000 и подразумевается что не от 1 кГц как у обычных бак-сандалей. Именно то что нам нужно.
Ну что, кто-нибудь из грандмаэстро способится сделать этот каскад на одном транзисторе и попробовать?

В бытность работы на заводе макетил такое, был удивлен красивыми частотками и удобной плавной и глубокой регулировкой.

 

[Сергей Маслов]

Ну так находите Балаева везде и задаете вопрос, была ли такая история с Бивнями....У него память оч хорошая).

Никогда не общался с Балаевым, навряд ли задам вопрос... А вопрос про настройку его басовых динамиков, врезанных в стену. Якобы знающие люди утверждали, что басовики на самом деле крутые, низкодобротные и на электрическом подмагничивании. В этом режиме головки отлично следуют за сигналом, но имеют АЧХ с наклоном (в силу фундаментальных причин). Так вот, якобы первоначально А.Л. не понравилась эта особенность и нехватка баса. И кто-то ему посоветовал (внимание!) уменьшить намагничивание и ввести головки в резонансные режимы. Так и сделали) Виталий, вы не в курсе, так и было?)

 

[Zandy]

Такое интересное, много обещающие название темы (Темброблок и активный кроссовер для многополосной акустики)
ИИи потом она ускользнула от меня, Я то грешным делом подумал что речь пойдет о DSP кроссоверах.

Согласен. Странно, почему такие заплесневелые технические решения полувековой давности вызывают живейший интерес среди большинства форумчан?

 

[KSV]

В бытность работы на заводе макетил такое, был удивлен красивыми частотками и удобной плавной и глубокой регулировкой.

Думаю преимущество фильтров на катушках перед фильтрами на RC в резонансных свойствах контура.
С LC-контуром проще получить высокую добротность и проще её регулировать в широких пределах по сравнению с RC. Цепочек RC нужно много и они дают высокое затухание.
Почему-то кажется (именно так) что катушки "музыкальнее". Вполне могу в них разочароваться, но пока так.
Увы, катушки надо мотать, надо измерять, скорее всего надо экранировать.
Принцип здесь похож на эквалайзер Стародуба с тем отличием что не нужно много полос. И в Электроне индуктивность поменьше, у Стародуба несколько Генри, перед этим я спасовал, а 1 Гн еще можно выжать, тем более, что катушка единственная.
В описании Элктрона явно написано: платку с тембрами надо экранировать, увы.
Понятно, что транзисторы берем хорошие N-P-N кремниевые, достаточно одного если после регулятора каскад с ОУ и усилением 3...5 раз для компенсации затухания. Попробовать вполне реально, но мне пока надо доделывать долгострой.
У меня идиотская идея-фикс.
Исхожу из того что сделать маленькие полочники, да еще желательно в ЗЯ - затруднительно т. к. немногие НЧ динамики справятся с этой задачей из-за спада на басу. Делать большие полочники не очень хочется (уже есть импортные 25 литров).
Поэтому хочется схитрить - добавить к обычным полочникам ОТКЛЮЧАЕМЫЙ корректор для баса чтобы при необходимости увеличить бас в области 40 Гц до которых полочникам трудно дотянуться.
Понимаю, что это за счёт повышения мощности усилителя и насилия над динамиком, но думаю, что в разумных пределах и при умеренной громкости это возможно.

 

[Александр Бокарёв]

Думаю преимущество фильтров на катушках перед фильтрами на RC в резонансных свойствах контура.
С LC-контуром проще получить высокую добротность и проще её регулировать в широких пределах по сравнению с RC. Цепочек RC нужно много и они дают высокое затухание.
Почему-то кажется (именно так) что катушки "музыкальнее". Вполне могу в них разочароваться, но пока так.
Увы, катушки надо мотать, надо измерять, скорее всего надо экранировать.
Принцип здесь похож на эквалайзер Стародуба с тем отличием что не нужно много полос. И в Электроне индуктивность поменьше, у Стародуба несколько Генри, перед этим я спасовал, а 1 Гн еще можно выжать, тем более, что катушка единственная.
В описании Элктрона явно написано: платку с тембрами надо экранировать, увы.
Понятно, что транзисторы берем хорошие N-P-N кремниевые, достаточно одного если после регулятора каскад с ОУ и усилением 3...5 раз для компенсации затухания. Попробовать вполне реально, но мне пока надо доделывать долгострой.
У меня идиотская идея-фикс.
Исхожу из того что сделать маленькие полочники, да еще желательно в ЗЯ - затруднительно т. к. немногие НЧ динамики справятся с этой задачей из-за спада на басу. Делать большие полочники не очень хочется (уже есть импортные 25 литров).
Поэтому хочется схитрить - добавить к обычным полочникам ОТКЛЮЧАЕМЫЙ корректор для баса чтобы при необходимости увеличить бас в области 40 Гц до которых полочникам трудно дотянуться.
Понимаю, что это за счёт повышения мощности усилителя и насилия над динамиком, но думаю, что в разумных пределах и при умеренной громкости это возможно.

По моему мнению, узкополосная тембровка выделяет главные участки, а обычная схема с вялым спадом и подъемом тянет в звук ненужное фуфло. примерно, как в мясо накидали костей. С умной надписью на доске: "Мясо продается ПОТУШНО , с содержанием кости до 15 процентов. " Из увиденного лично на базаре в голодные 80-е.

 

[Vitavoice]

Никогда не общался с Балаевым, навряд ли задам вопрос... А вопрос про настройку его басовых динамиков, врезанных в стену. Якобы знающие люди утверждали, что басовики на самом деле крутые, низкодобротные и на электрическом подмагничивании. В этом режиме головки отлично следуют за сигналом, но имеют АЧХ с наклоном (в силу фундаментальных причин). Так вот, якобы первоначально А.Л. не понравилась эта особенность и нехватка баса. И кто-то ему посоветовал (внимание!) уменьшить намагничивание и ввести головки в резонансные режимы. Так и сделали) Виталий, вы не в курсе, так и было?)

Сергей, к сожалению процесс огораживания куска зала для встраивания в стену этих Максоников на подмагничивании я уже не застал. Это было уже после моего переезда из МСК в Киев. У него действительно они подстраиваются путем изменения тока подмагничивания. Я ему про эту идею с отгородкой части комнаты говорил ещё в далёком 2001 году. Но он по гороскопу скорпион, как и я, сначала делает, а только потом зовёт показать и устранять косяки. А ссаму идею я подсмотрел у тогдашнего коллеги Андрея Родионова. Тот первый раз встроил 18" и 15" в настоящий трехстворчатый шкаф, а потом эти же головки (в моно режиме) в дверь между комнатой и кухней. Бас там был отменный. Но я тогда был ошарашен звучанием Бионоров и другие типы НЧ оформлений для меня потеряли актуальность.

 

[М.Васильев]

Стандартный ТБ с различными частотами перегиба , один и тот же , лишь менялись емкости конденсаторов в мосту . Пред из моей ветки про транзисторные телефонники пост 111.
Без графиков это просто болтовня

 

[Сергей Z]

Такое интересное, много обещающие название темы (Темброблок и активный кроссовер для многополосной акустики)
ИИи потом она ускользнула от меня, Я то грешным делом подумал что речь пойдет о DSP кроссоверах.

Тема про DSP уже есть. Точнее она предполагалась про аналог, но стала про цифровые регуляторы и фильтры.

Согласен. Странно, почему такие заплесневелые технические решения полувековой давности вызывают живейший интерес среди большинства форумчан?

Потому что ещё не всё отказались от аналоговой звукозаписи. Хорошо бы её оставить для аналоговых фильтров и регуляторов.

 

[Vitavoice]

Согласен. Странно, почему такие заплесневелые технические решения полувековой давности вызывают живейший интерес среди большинства форумчан?

Это потому-что как для меня лучшее звучание имеют исключительно аналоговые технологии, германиевые транзисторы первых выпусков, довоенные немецкие, английские и американские провода и все в том же духе. Это как с машинами, чем новее, тем хуже и менее надёжно сделаны.

 

[Марков Николай]

Вот что интересно. Тогда, в середине 70-х слышал хорошие отзывы про регуляторы тембра именно на катушках. И внутренний голос говорит, что в этом что-то есть. делал цветомузыки и все схемы с RC работали хреново, а на катушках - хорошо.
Катушечка... 1,1 ГЕНРИ. Для 99% здесь это пустой звук, а я знаю что это такое
тем более что её и экранировать надо.

Ну что, кто-нибудь способится сделать этот каскад на одном транзисторе и попробовать?

Сделал в 10 классе на основе радиоконструктора, на 544УД1А, на гираторах. Шесть полос, людоедские значения частот и добротностей сразу изменил. Лучшего темброблока не знаю до сих пор (кроме программных))) Но слушаю линейку, привык (35...15000 по 0дБ, что и зачем поднимать?)

В бытность работы на заводе макетил такое, был удивлен красивыми частотками и удобной плавной и глубокой регулировкой.

1:1 предсказуемое поведение с рассчётом, с увеличением подъёма/завала растёт добротность полосы, полная симметрия в +/- и прочие плюшки.
P.S. Эквалайзер разобран на КМ-ки...
В нынешнем УМ темброблок +/-10дБ с дискретными регуляторами в цепи ООС (были такие регуляторы у брата, он и собрал), переключаемый на линейный делитель. В среднем положении - НЕ линейка, но я не исправляю, ибо не пользуюсь. Тонкомпенсация (только НЧ) включена постоянно.