Темброблок и активный кроссовер для многополосной АС с раздельным усилением СЧ+ВЧ/мидбас/бас

[М.Васильев]

Повторите свой пост плизз в JPG, у меня файл не открывается.

В архиве дивиджи и там весь номер 98

 

[Александр Бокарёв]

Это маниловщина т. е. розовые мечты.
Возможности у клиента должны быть минимальные, иначе он всё разрушит, как в анекдоте про шарики: один сломал, другой потерял.
Я выражаю здесь мнение для тех кто делает что-то себе.
Свдение активными фильтрами и передача крутилок бандерлогу??
Тут я лучше отойду в сторонку и буду наблюдать издалека.

Воистину так. Далеко не ходим. Навороченный пред Люксман, с горой крутилок и переключателей. День потратил на измерения, ачх, понять, что для чего. Потом день на то, чтобы у товарища все на месте настроить, по микрофону, вывести звук.Вручил папку с замерами и комментариями.
Через пару месяцев приезжаю, не понимаю ничего. Все раскручено нахрен, все ручки до единой. и сидит чешет репу. Отматерил, восстановил на слух, уехал злой.
Нужно было снять конских денег, чтобы косо смотреть боялся на те крутилки, не говоря про залезть и перехерачить. Ростовские балбесы.

 

[Марков Николай]

Попался на глаза такой темброблок. (Вроде Сухова схема?)

Закинул в Мультисим, типа на проверить как идут характеристики регулирования. Обалдительно криво идут, даже не ждал При среднем положении движка НЧ высокие регулируются +/-16дБ, а при крайних положениях движка НЧ - только +/-8дб. Соответственно гуляет частота перегиба регулировки ВЧ - в 2 раза. А если в НЧ звене поставить на землю два 150 нФ вместо одного в параллель регулятору, то при положениях движка НЧ 10-30% от краёв АЧХ становится немонотонной: перед подъёмом НЧ - провал до -0,8дБ нижних СЧ и наоборот, перед завалом НЧ - подъём нижних СЧ на столько же. С гираторами проблемы нет.

 

[М.Васильев]

Все там отлично и это не последняя версия.

 

[ginalex]

Тоже интересна НЧ коррекция, желательно пассивная и ниже 50 (60-?) Гц. Корректор Линквица тоже интересен, поскольку потихоньку строю двухполосный усилитель.
Из опыта использования темброблоков и эквалайзеров пришёл к выводу об их полной ненужности, а если и нужности, иногда, то только на краях звукового диапазона, как и пишет КSV.

Чем качественнее и чувствительнее (маломощная) акустика,а усилитель проще ,например на лампе или германии,тем всё меньше и меньше начинаешь верить в правильность кривых равной громкости.
Проводим лабораторную работу. Например: берём усилитель на кремнии Амфитон 002 ,подключаем Амфитон 25АС-027.Включаем негромко музыку и... понимаем,что без тонкомпенсации нет ни низов ни верхов,звук как из совкового проводного радио.
Потом берём германиевый (обслуженный) Кёртинг,подключаем к нему Бенги 3000,4000,или 5000. Не принципиально,лиж бы были первых выпусков на альнико .И оказывается ,что тембра в ноль и звук прекрасен .Ну может кому-то +3дБ и понадобится,но и так всё прекрасно.

Поэтому я считаю у хорошего усилителя тембра можно иметь,но порог регулирования -3+6дБ не больше,ведь с регулировкой и фаза крутится.
Почему именно эта аппаратура ?- потому ,что была у меня в натуре .Бенги 3000 и Кёртинги остались дома в коллекции.

 

[Александр Бокарёв]

Чем качественнее и чувствительнее (маломощная) акустика,а усилитель проще ,например на лампе или германии,тем всё меньше и меньше начинаешь верить в кривые равной громкости.
Проводим лабораторную работу. Например: берём усилитель на кремнии Амфитон 002 ,подключаем Амфитон 25АС-027.Включаем негромко музыку и... понимаем,что без тонкомпенсации нет ни низов ни верхов,звук как из совкового проводного радио.
Потом берём германиевый (обслуженный) Кёртинг,подключаем к нему Бенги 3000,4000,или 5000. Не принципиально,лиж бы были первых выпусков на альнико .И оказывается ,что тембра в ноль и звук прекрасен .Ну может кому-то +3дБ и понадобится,но и так всё прекрасно.
Поэтому я считаю у хорошего усилителя тембра можно иметь,но порог регулирования -3+6дБ не больше,ведь с регулировкой и фаза крутится.

Валяется в столе. как памятник глупости, чужой и своей , плата регулятора с тонкомпенсацией из Радио, по всем законам и кривым равной громкости. Слушать это уродство не было сил никаких, настолько утробно звучало все , на любых уровнях.
Бас висел на одном уровне, а средина менялась относительно него, по каким-то понятным только автору законам . Затрачено труда и времени уйма. результат чудовищный.
Похожие воспоминания от кучи всяких темброблоков, разной степени паршивости звучания. Видимо, исправить кривое горбатым , дурную акустику дурными усилителями, дело заведомо провальное. А сейчас никаких примочек , но звук на месте.

 

[ginalex]

Вот-вот. Вроде сделал тише -да, чуть ушли ВЧ и НЧ,но попытка их добыть восстановить,только уродует звук.Хотя не против - + - 3 дБ иметь регулировку тембра на всякий случай.При такой небольшой коррекции обычно всё не так печально и в большинстве случаев достаточно несмотря на возрастную глухоту .

 

[Александр Бокарёв]

Вот-вот. Вроде сделал тише -да, чуть ушли ВЧ и НЧ,но попытка их добыть восстановить,только уродует звук.Хотя не против - + - 3 дБ иметь регулировку тембра на всякий случай.При такой небольшой коррекции обычно всё не так печально и в большинстве случаев достаточно несмотря на возрастную глухоту .

Все так. Сам недавно внедрил вежливую коррекцию баланса низ-средина, на уровне 2-3дБ , в разных вариантах, потом на слух моментально нашли подходящую для данного помещения и оставили насовсем.

 

[Марков Николай]

Все там отлично и это не последняя версия.

Отлично, говорите?
ВЧ поставлен на максимум, НЧ - в трёх положениях.

ВЧ поставлен на половину подъёма, НЧ - в трёх положениях.

В первом случае подъём на частоте 10 кГц изменился с +12,5дБ до +5дБ...

 

[М.Васильев]

Просто неправильно моделируете. Сходите в закуток ко мне и изучите материал.

Предварительный усилитель по мотивам Н.Сухова

Вашему вниманию предлагаю простой предусилитель.Состоит из нормирующего усилителя на оу с переводом ВК микросхемы в режим А.Схема отработана и повторена неоднок

zakutok.forumieren.de

 

[Ден123]

Вставлю 3 копейки. Изменение включения настоящего Alps rk27 50 ком с потенциометра на Lpad с самым простым млт 10 ком в горизонтальной части Lpad-а устраняет "тягу руки для добавить нч и вч" на малой громкости. Эффект наблюдается не только на моей персоне и в моей системе, но и на восприятии других страдальцев и в их системах.
Для себя обосновал этот эффект увеличением тока сигнала через Lpad на малых уровнях и, как следствие, лучшая прокачка входных емкостей активных рэ, какими бы маленькими эти емкости ни были, относительно такого же уровня сигнала на управляющем электроде активного рэ при включении регулятора потенциометром.
Отчасти это обоснование подтверждается включением катодного или истокого повторителя между потенциометром и активным рэ.

Однако исправить румгейн, кривизну записи или одного из элементов тракта, например акустики, подобный фокус не поможет.

 

[Александр Бокарёв]

Всяко бывало, и когда навороченные никитинские регуляторы на реле ничем таким не отличались от обычной крутилки, и когда обычный советский СП-33 уделывал по звуку Альпса, и когда копеечная Альфа звука не портила, и когда внутри навороченного импорта работал копеечный регулятор с базара. И если понты не дороже денег, то 10-килоомного Альпса или Альфы хватит закрыть тему и перестать стонать за звук , убиваемый злобными потенциометрами.

 

[Vitavoice]

Всяко бывало, и когда навороченные никитинские регуляторы на реле ничем таким не отличались от обычной крутилки, и когда обычный советский СП-33 уделывал по звуку Альпса, и когда копеечная Альфа звука не портила, и когда внутри навороченного импорта работал копеечный регулятор с базара. И если понты не дороже денег, то 10-килоомного Альпса или Альфы хватит закрыть тему и перестать стонать за звук , убиваемый злобными потенциометрами.

Как по мне, лучше всего играют большие альпсы, старые на 50-100 ком, а ещё лучше - проволочные английские и американские 10 ком 50 годов.

 

[Александр Бокарёв]

Как по мне, лучше всего играют большие альпсы, старые на 50-100 ком, а ещё лучше - проволочные английские и американские 10 ком 50 годов.

Проволочные и у нас есть, включая сдвоенные ПП3-44 на 20 ком. Но они линейные и скрипят. Хотя, сделаны навек. На 100-комном Альпсе от верхушек не останется ничего.
Край- 20 ком.

 

[Дмитрий Рутковский]

Видимо, исправить кривое горбатым , дурную акустику дурными усилителями, дело заведомо провальное. А сейчас никаких примочек , но звук на месте.

Раскрою страшную тайну. Что будет с добротностью если уменьшить L? Правильно: возрастёт. Когда катушка при некоторой амплитуде начинает вылетать из зазора, L уменьшается, добротность растёт, гула, который некоторые называют басом становится больше. Поддал мощи - загудело, но при этом упала чувствительность. Догадываетесь? При малой мощности у басовика чувствительность выше, это называется автоматический лауднес. Идеальная акустика: тонкомпенсация не нужна, басит на малой мощности и для любителей навалить подходит.
Суть: пока кто-то делает навороченные регуляторы, другие слушают нормальные динамики.

 

[Марков Николай]

Просто неправильно моделируете. Сходите в закуток ко мне и изучите материал.

Предварительный усилитель по мотивам Н.Сухова

Вашему вниманию предлагаю простой предусилитель.Состоит из нормирующего усилителя на оу с переводом ВК микросхемы в режим А.Схема отработана и повторена неоднок

zakutok.forumieren.de

Сложно намоделировать неправильно в подобной схеме

Может, в глазу колупаюсь, тыкните пальцем. Именно у данной схемы приведённая выше дурная чувствительность глубины регулировки в ВЧ полосе от положения регулятора НЧ полосы.
P.S. В закуток не пускает, хотя и .de
P.P.S. И, как по мне, регулировка НЧ полосы от 1 кГц начиная как-то не фен-шуй.

 

[Zandy]

Значки земли разные. Может в симуле это разные земли? Я мультисимом не пользуюсь. У правого конденсатора посмотрите.

 

[Vitavoice]

Проволочные и у нас есть, включая сдвоенные ПП3-44 на 20 ком. Но они линейные и скрипят. Хотя, сделаны навек. На 100-комном Альпсе от верхушек не останется ничего.
Край- 20 ком.

200 усилителей с альпсом на 100 к. сделано и продано. Ни одного упоминания про "заваленный верх"

 

[Rezvoy]

200 усилителей с альпсом на 100 к. сделано и продано. Ни одного упоминания про "заваленный верх"

ТАНы они завсегда всё исправят! Аминь!

Если ВСЕ обмотки соединить последовательно, напряжение на них 391В при индукции, допустим, 0,9Тл ( посчитайте сами). Это на частоте 50Гц. На 20 Гц это соответствует 2,25 Тл. Положим максимальную рабочую индукцию в усилителе 1,2Тл, тогда напряжение на обмотке не должно превышать 208В. Далее предположим приведенное сопротивление 4000 Ом ( что как-то маловато, ну да ладно) и получим максимально достижимую мощность 10,8 Вт ( реально ещё меньше, ибо в первичку я посчитал ВСЕ обмотки). Вуаля!

 

[Ден123]

Всяко бывало, и когда навороченные никитинские регуляторы на реле ничем таким не отличались от обычной крутилки, и когда обычный советский СП-33 уделывал по звуку Альпса, и когда копеечная Альфа звука не портила, и когда внутри навороченного импорта работал копеечный регулятор с базара. И если понты не дороже денег, то 10-килоомного Альпса или Альфы хватит закрыть тему и перестать стонать за звук , убиваемый злобными потенциометрами.

Ни разу не было, что бы потенциометр не портил звук, ни разу. Именно присутствие подобных регуляторов заставляет вас прикручивать регуляторы тембра, вводить коррекции и прочие хрени.

Кстати Никитинский регулятор, остается никитинским только у Никитина, в остальных случаях это только схема Никитина. Контакты реле разные бывают, например золотые и позолоченные против луженых и серебрянных, а разница все в одну циферку в паспорте. Про реализацию схемы, качество материалов пп, качество припоя и самой пайки даже не упоминаю. Отсюда и возникают описанные вами эксцессы и не слышат их только напрочь глухие. ))