Торнадо на Визатонах

[Дмитрий Рутковский]

если есть угол , вибрации обеспечены , ось импульса не совпадает

Угол обязателен, иначе будут переотражения. Реальный угол 15÷20º - для импульса ерунда, избавиться от переотражёнки - достаточно.
Сделать действительно ничего не стоит, только никому не надо исключать вибрации. Разговоры разговаривать - сколько угодно.

Момент инерции очень легко определить тактильно. Нужно подать на динамик то, что обычно подаётся и потрогать цепь сзади в районе керна. Вибрации ощущаются довольно сильно. Тот же динамик на кронштейне представленного типа вообще от выключенного не отличается. Т.е. разница на несколько порядков. Отдача сжирает микродинамику.

 

[Владимир]

Угол обязателен, иначе будут переотражения. Реальный угол 15÷20º - для импульса ерунда, избавиться от переотражёнки - достаточно.

ууу.. , я про угол изгиба кронштейна , в идеале импульс должен уходить по прямой в массу , да это затруднит регулировку направления . Я про идеальную ситуацию , в реале зависит от подводимой мощности и масс

Отдача сжирает микродинамику.

и лишает разборчивости

 

[Andreez]

Возьмем средний динамик. Масса подвижки, допустим 20грамм. Масса корзины с магнитом 2кг. Ежели подвесить его вообще без крепежа, получим что корзина будет колебаться в противофазе с диффузором, с амлитудой в 1% от амплитуды диффузора. Это если корзину вообще ничего не держит.
Те. потери 1%, карл!
А если корпус более-менее жесткими стенками, то потерь будет еще меньше...
Но это так , теория.

 

[KSV]

Прочтите Библию. ВЕРА в ЧУДО всегда была есть и будет, люди жаждут чуда и ничто кроме Знания не может этому помншать.
Подчёркиваю слово ВЕРА - это антагонист слову ЗНАНИЕ.
"Я верю" и "я знаю" - совсем разные вещи.
Поэтому кто хочет - пусть делает, восторгается и верит, чем бы дитя ни тешилось...

 

[Дмитрий Рутковский]

Теория одно, практика другое. Чтобы понять разницу - достаточно потрогать. Если есть хоть малейшая вибрация - она отбирается от подвижки. Т.е. это потери в звуковом (воспроизводимом диффузором) давлении. Вместо того, чтобы толкать воздух, музыкальный сигнал вибрирует железом.

 

[Александр Бокарёв]

Вся эта виброплатия , равно как крепление динамика с корзиной из штампованной жестянки через толстенные фетровые шайбы, скорее всего, очередная слуховая иллюзия, если не галлюцинация . Одному примерещилось- тысячи помчались выполнять заветы гуру. Поэтому на пять копеек нет доверия этим аудиобалбесам.

 

[Владимир]

динамика с корзиной из штампованной жестянки

такие динамики не стоит в руки брать

Подчёркиваю слово ВЕРА - это антагонист слову ЗНАНИЕ.

а если так - я "Верю потому что Знаю"- антагонизм исчез , не стоит веру и знание противопоставлять

 

[SemenS]

АЧХ на метре существенно в пользу ФИ. Остальные семечки с ВАУ и КРУТО - оставим автору статьи. Равно как сказки про круговую панораму , которой нет у ФИ.
Насчет торнады у меня есть своё мнение , которое вам не перебить . Ваше мнение основано на рассказе, с чужих слов, мое- на прослушке акустики на Сонидо с торнадой внутри, авторской.
Чудо не состоялось. Сонидо- удачный динамик. остальное за кадром.

Ваша правда - Торнады не слышал. Порывался сделать, но тоже возникли большие сомнения в чудесатых чудесах)

 

[Дмитрий Рутковский]

"Верю потому что Знаю"

Это абсурд. Знать вполне достаточно. Если кому-то надо ещё и верить - значит он недостаточно знает.
Пример: я знаю что 2х2=4. Зачем мне ещё в это верить? Или не верить. Знание само по себе абсолютно и достаточно. А вот если знаний недостаточно - тогда можно верить или не верить, тут уже открывается простор для инсинуаций.

 

[Владимир]

я знаю что 2х2=4. Зачем мне ещё в это верить?

Вы не верите в это?

 

[OLD]

Под воздействием электромагнитных полей катушка с диффузором движется в одну сторону, магнитная цепь с рамой в другую.

В трех словах - действие равно противодействию, или третий закон Ньютона

 

[Владимир]

Знание само по себе абсолютно и достаточно.

это не так , Верой и Надеждой жив человек

 

[OLD]

Возьмем средний динамик. Масса подвижки, допустим 20грамм. Масса корзины с магнитом 2кг. Ежели подвесить его вообще без крепежа, получим что корзина будет колебаться в противофазе с диффузором, с амлитудой в 1% от амплитуды диффузора. Это если корзину вообще ничего не держит.
Те. потери 1%, карл!
А если корпус более-менее жесткими стенками, то потерь будет еще меньше...
Но это так , теория.

Не то. Вы забыли учесть "парусность" диффузора, то есть сопротивление воздуха оному

 

[Andreez]

Не то. Вы забыли учесть "парусность" диффузора, то есть сопротивление воздуха оному

Ну ок, берем mms - подвижка с массой соколеблющегося воздуха - результат будет тот же примерно.
Я же не утверждаю, что динамик не колбасит, просто влияние этого несколько преувеличено. Больший вклад дает излучение звука корпусом АС.

 

[Иван Медведев]

Вспомнил сегодня, что Гайдар на аудиопортале, по-моему, делился впечатлением от опытов с виброплатой. Пытался найти... Но увы. Попутно почитал других. Много восторгов и много неприятия.

 

[Александр Бокарёв]

Ну ок, берем mms - подвижка с массой соколеблющегося воздуха - результат будет тот же примерно.
Я же не утверждаю, что динамик не колбасит, просто влияние этого несколько преувеличено. Больший вклад дает излучение звука корпусом АС.

Вклад в суммарное звуковое давление стенок колонки не довелось увидеть, сколь живу. Трындежа про это дело-вагон. Реальных замеров- не видно и не слышно. Если кто-то измерит- ужас . Сказку заберут, любимую. что тогда ?

 

[Andreez]

Вклад в суммарное звуковое давление стенок колонки не довелось увидеть, сколь живу. Трындежа про это дело-вагон. Реальных замеров- не видно и не слышно. Если кто-то измерит- ужас . Сказку заберут, любимую. что тогда ?

Да были измерения, в какой-то книжке...ЕМНИП минус 30-40 Дб по отношению к полезному сигналу.

 

[Alex TV]

Вклад в суммарное звуковое давление стенок колонки не довелось увидеть, сколь живу. Трындежа про это дело-вагон. Реальных замеров- не видно и не слышно. Если кто-то измерит- ужас . Сказку заберут, любимую. что тогда ?

Душу погубишь, карму попортишь, чакра отсохнет, хомячок подохнет

 

[Марков Николай]

Да были измерения, в какой-то книжке...ЕМНИП минус 30-40 Дб по отношению к полезному сигналу.

Я посчитал для 25АС-109, подвешенной за шнурок. Учитывал переднюю и заднюю панель. Вышло -17дБ, при условии, что задняя излучает также в противофазе.

 

[Дмитрий Рутковский]

В трех словах - действие равно противодействию, или третий закон Ньютона

Именно так. Динамик массой 1 кг с подвижкой 10 гр подвешенный за центр масс будет отклоняться на 1/100 расстояния в противоположную сторону от подвижки. Если динамик кое-как закрепить, то колебания с большой амплитудой можно уменьшить, мелкие колебания останутся пропорционально жёсткости фиксации в пространстве. Чем она жёстче, тем .... В общем все кто хотел уже понял.

Вы не верите в это?

Нет, я знаю. Написал же выше. Что может быть непонятного.

 

[NiCobalt]

Вообще то рабочая штука эта ваша вихрь плата ...
Но лучше подумать какие явления происходят с полем катушки на кот. подан сигнал когда внутри катушки керн совершает интересные действия и какой голове от этого будет плохо. Диф. как бы не хотелось опирается на воздух при этом массы всей системы пост. меняются и ... Акуст. действие падает, электр. страдает а мех. так как это все работает на нек объем с дырой пропеллером работает как и должно быть .

Те. потери 1%, карл!

Вопрос в эл. пар. и только т.к. это главное с чего все начинается .
Чем сильнее эл. пар. устройства (индукция+индуктивность+ток) тем более явно выраженные недостатки вибро-нимба. Быть может шп с добротностью под 1 и заиграет Маленькие басовички дают маленькие басюльки и это никак не исправить а большим басс головам резиновое ожерелье не нужно .

 

[Александр Бокарёв]

Душу погубишь, карму попортишь, чакра отсохнет, хомячок подохнет

Требуйте долива кармы после отстоя чакры

 

[Дмитрий Рутковский]

Доливаю.
Попробуйте взять в руки кусок тонкой фанеры размером например 0.5х0.5 метра и помахать в воздухе. При желании можно даже сосчитать затрачиваемую энергию. Потом попросите друга подержать эту фанеру и ударьте в центр молотком. Будет дырка. Вес и размер молотка может быть любой, разница будет только в размере дырки. Суть опыта в оценке разницы сопротивления воздуха в зависимости от скорости. Можно толкать фанеру танком - она будет создавать давление не ломаясь, подобрав размер молотка и силу удара можно обеспечить точно такую же энергию. Чем выше скорость - тем больше сопротивление, соответсвенно больше будет отыгрывать обратно весь динамик при неизменной массе его в сборе и массе подвижки. Если теоретически предположить абсолютную жёсткость диффузора и возможно бесконечно увеличивать скорость, тогда можно добиться практически неизменного положения подвижки, двигаться будет только железо. Естественно в случае если оно будет подвешено за центр масс и само не будет толкать воздух. Типа очень маленькая и сильная цепочка и рама из тонких ножек.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, ваша идея нашла отклик в конструкции мелькнувших и почивших сотовых диффузоров, в которых усилие от звуковой катушки подавалось с помощью конуса из металла на край диффузора, а не в центр его . Тем самым ожидалось чудо одномоментного движения диффузора как идеально жесткого и легкого поршня . Все бы замечательно, кабы не одно но. Сам этот конус такого наворачивал, что святых выноси. А так- идея супер. щелбаном в центр фанерного листа заставляем её колыхаться по всей площади , единомоментно. Оказалось , не совсем .
Как тут не вспомнить великую фразу из Записных книжек Ильфа: В старинных фантастических романах главное это было радио. При нём ожидалось счастье всего человечества. Вот, радио есть. А счастья нет.

 

[Meshin]

почивших сотовых диффузоров, в которых усилие от звуковой катушки подавалось с помощью конуса из металла на край диффузора, а не в центр его .

Да нифига! И не на край, и не на центр. И весьма спорно, диффузор ли это или диафрагма. Вы думаете, что японцы настолько дебилы, что не понимали в каком месте сотового диска приклеить основание конуса?! И "металл" - настолько ёмкое слово. Конус из титана или может из чугуна делали?

Тем самым ожидалось чудо одномоментного движения диффузора как идеально жесткого и легкого поршня . Все бы замечательно,

Так оно так и было! На какой бы тогда хрен, столько лет выпускалась акустика на таких излучателях...
И сколько японских фирм выпускали плоские излучатели помимо Матсушиты (Техникс)! Виктор, Сони, Хитачи, Пионер... Каждый по своему подходил конечно же.

кабы не одно но. Сам этот конус такого наворачивал, что святых выноси.

Каким образом он (конус) слышен (если он конечно "наворачивал")? При условии, что динамик в собранной акустике?

А так- идея супер. щелбаном в центр фанерного листа заставляем её колыхаться по всей площади , единомоментно.

Это где Вы такую идею высмотрели?

 

[Дмитрий Рутковский]

Если что - я не причём. Никогда не был сторонником плоских диффузоров и конусов из металла. Если плоский диффузор теоретически можно представить как излучатель, только непонятно как его сделать нормального веса, а конус из металла - смерть звуку в любом случае.
Для сабвуфера сгодится. Для него вообще сгодится всё, лишь бы не очень тяжёлое и более-менее жёсткое.

Возвращаясь к фанере. Если её сложить кульком и вдарить молотком с той же силой - она (это просто чудо!) не сломается. Если не ломается и весит приемлимо - что ещё надо. Перемалываем в труху (бумагу), формируем тот же конус и вперёд. Жестянка весит больше, ещё и дребезжит. Если задемпфировать что-б не дребезжала - весит ещё больше.

Вот, радио есть. А счастья нет.

Кто эти наивные юноши? Что верят в сказки. То им радио подавай, то телевидение, то интернет.
Они же сначала одного царя хотели поменять на другого, потом вообще всех царей скинуть, потом коммунистов, сейчас (вырезано цензурой) - вот тогда заживём. Лишь бы не работать.
Это всё тот же вопрос веры. Можно навыдумывать себе что будет лучше и верить в сказки. Можно знать как это было уже много раз.

 

[OLD]

Это всё тот же вопрос веры

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования.
Именно поэтому лично я предпочитаю знать.

 

[Дмитрий Рутковский]

Игорь Вам плюс поставил, а мне написавшему то же самое чуть выше - ничего. И на этом спасибо, раньше на минусы не скупился.

Хотите расскажу чем отличается вера от знания. Вот посмотрите:

Кто-то верит что надо креститься двумя пальцами, причём раньше все так и делали, потом вдруг многие стали верить что надо тремя. Кто верит по-старому - в ссылку. Хорошо что не на костёр. Но это в этом случае, в других сжигали в полный рост. Всё потому что верят, каждый как хочет. Если бы точно знали - не было бы никаких разногласий.

Напомню как у одного динамика оказалось 6 разных добротностей. Сколько из них правильных? Оказалось что все. Просто поверьте. Какую использовать для дальнейших расчётов? В зависимости от коньюктуры рынка или от фазы луны. Может быть оставить одну, а остальные ...? Ни в коем случае - это запрещено.

 

[IgorE]

Попробуйте взять в руки кусок тонкой фанеры размером например 0.5х0.5 метра и помахать в воздухе. При желании можно даже сосчитать затрачиваемую энергию. Потом попросите друга подержать эту фанеру и ударьте в центр молотком. Будет дырка.

Есть такая старинная бывальщина у меня. Но в каждой шутке есть только доля шутки, так и тут.
Сдаёт курсовую по архитектуре девушка, будущий инженер-строитель. Проект пристройки к высотке - небольшого филиала банка. Экзаменатору работа очень понравилась. Талант у девушки есть и очень хороший. Но вот на фасаде она сделала красивую, высоченную декоративную тонкую стенку, с овальным отверстием. Явно, что первый ветерок и стенка упадет. Проект не предусматривал расчетов, но ошибка явная. Поставили пять и сделали замечание.
Девушка гордо:
-я расчет, вне курсовой провела, всё нормально !
-как так? обьясните.
- я собрала ветрову нагрузку на стену и нашла центр приложения этой силы! (так и делается расчет конструктором)
-и?
-и сделала там красивенькое отверстие!
Народ упал, перерыв на 20 мин. из-за слез и хохота. Пятёрку не отменили, но девушку перевели в последующем на специальность архитектура. Подальше от сопромата, поближе к её таланту.

 

[Meshin]

динамик. подвешенный " за центр масс"

Я помню, долго выспрашивал у автора, где находится загадочный центр масс в пищалке

А я не стал ни долго, ни коротко выспрашивать про этот Ц.М. Чуток расспросил про "Акустического воробья" (там этот "центр масс" присутствует) да и забубенил... Воробышка.


Прошу пардона, что влез в "Торнадную" тему, но этот воробей там обсуждался.