Транзисторные винил-корректоры

[СМЕРШ]

те же лампы, охваченные общей частотнозависимой ООС цепочкой RIAA. Второй вариант с ООС по измерениям круть крутая, сигнал идеальный, выхолное мизерное. Звук говно полное.

Дело в том, что лампы меж собой соединялись конденсатором. Это - реактивный элемент, как и трансформатор. Охватывать его петлёй ООС нельзя: усь буднётся.

Видимо, так и было: пенсионер советской лохотроники Бокарёв глубину ООС довёл до возбуда, сбросил до устойчивости - но она же трагично мелкая, никакого улучшения не даёт:

ХОБА, не Бокарёв глуп, а ООС виновата.
Следи за руками, да.

Он утверждал, что в схеме на лампах межкаскадная коррекция и с общей ООС обеспечивает одинаковое звучание. А оно так получается, что не получается.

Вообще на пальцах, для самых одарённых.

Есть входной сигнал. Он приложен, что характерно, ко входу.
Есть входной каскад. От данного сигнала он производит заданное количество искажений.
Но,
а) в случае одного голого каскада - и коррекции после него,
это количество велико, причём, искажения всех последующих каскадов, не собранных в петлю ООС, суммируются, добавляя хорора,
а
б) в случае набора глубины общей ООС с коррекцией в ней - искажений мало. Потому все промышленные УК - с общей ООС.

То есть, конфига с коррекцией в общей ООС предпочтительнее по линейности. Но это правило не работает, если человек любит говно в борще и стремится к искажениям. Тогда он будет всяко хвалить искажения. Аминь.

Как этот категорический императив преимущества ОООС обойден в ОМЕГЕ с пассивной коррекцией?
Да просто: там в первом каскаде - три транзистора с настолько глубокой местной ООС, насколько это можно было сделать тремя транзисторами, оптимизированными именно по малошумности и линейности.

 

[Petr-51]

Господа прошу прощения ,но у меня вскочило сомнение по поводу петлевого усиления.Судя по маленьким искажениям на 100Гц.

все очень просто. Вот разъяснение

 

[Petr-51]

Мне было непонятно, как можно входной каскад на полевике или спарке полевик-биполяр нагрузить на инвертирующий вход операционника , практически накоротко.

Более того представитель NASA не понимает что из-за того что на входе биполяры, а он один вход коротит на землю, а на второй вход поступает напряжение смещения с выхода ОУ через 470 к, в результате на выходе постоянка 90 мВ.

 

[Russ]

Сравнивал специально звучание двухкаскадного корректора на лампах 6с3п в варианте параллельной цепи коррекции между двух каскадов усиления и те же лампы, охваченные общей частотнозависимой ООС цепочкой RIAA. Второй вариант с ООС по измерениям круть крутая, сигнал идеальный, выхолное мизерное. Звук говно полное. выстрелы из тишины, сидишь и подпрыгиваешь на каждый аккорд. Нахер такой звук.

Будет пассивная коррекция в каждом каскаде, потом их сложить и на выходной буфер.

 

[IgorE]

Как этот категорический императив преимущества ОООС обойден в ОМЕГЕ с пассивной коррекцией?
Да просто

Так же как и в других подобных корректорах, или корректоре с распределенной коррекцией.

 

[Александр Бокарёв]

Будет пассивная коррекция в каждом каскаде, потом их сложить и на выходной буфер.

Был отлажен и отслушан забавный вариант, реализован в немецких схемах , там инвертирующий усилитель на пентоде EF86 с частотнозависимой ООС анод- первая сетка. На входе в сетку врезан последовательно резистор 47ком. Схема сложилась на щелбан быстро, коррекция стандарт, усиления вагон.А вот звук сперва показался живым и интересным, потом эта живость достала, понял, не мое. Но идея работает. кого-то такой звук порадует.

 

[СМЕРШ]

Это был бред.
Внимание, правильный ответ:

Ставим конденсатор, блокирующий местную ООС вокруг ОУ.
Задаём команду на изменение его ёмкости двумя значениями: 0 и 1000 мкФ:

Там, где белая линия и усиления нет, С=0 и местная петля ООС вокруг ОУ работает.
Там, где зелёная, оно возросло на 44 дБ - С=1000 мкФ, и ООС вокруг ОУ нет.

Избегайте пояснений Петрова и местных петель обратной связи.

Да, что хотел ещё сказать:
золотой фонд НАСА - это живое человеческое творчество, на бомажке, в столбек.
А я просто, на симуляторе, без творчества, над даунами издеваюсь, которые понаделают усей золотого фонда, а как они работают, не знают.

корректоре с распределенной коррекцией

Ещё раз.
Если коррекцию распределять,
то есть,
одну тау на один каскад, вторую - на другой, третью - на третий,
результат -
ослабление ООС в каждом из каскадов,
повышение искажений каждого
и их суммирование,
да ещё и за счёт затрат на пять ОУ в корректоре.

То есть, искажения задорого.

Будет пассивная коррекция в каждом каскаде

Чтобы совсем было понятно: искажает напряжение на эмиттерном переходе.
Повысил это напряжение - получи искажений.
Как проверить? - симулем, электромеханически, или в столбек на бомажке, творчески.

 

[IgorE]

Пожалуйста, покажите, где.
Я - перед тем, как вычислять 20×log(Uс/Uш), перевёл амплитудное значение входного напряжения (5mV@1kHz) в действующее

Вам Сухов ответил, что это все цифры естественно в СКЗ.
Но вас понесло....
Начались претензии, почему 40лет назад ГОСТа в журнале не было и 40лет прошли мимо.
........
Сухов немного схитрил и привел шум без ГВ и шнурка, только корректора. Что совершенно неправильно с охлажденкой. Там же я привел правильный расчет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

1. В дифе применяют идентичные приборы, это позволяет скомпенсировать искажения его половин.

Это сделано ради минимизации шумов:

• полевой транзистор работает с высокоимпедансным источником
• биполярный транзистор работает с низкоомной цепью ООС

2. Нагрузка на генератор тока в первом каскаде недопустима - повысятся шумы. Прогони на шумы с генератором и резистором, сравни.

Шумы оценивал с моделью ГЗМ, получаю С/Ш == 84dB (с указанным полевым транзистором). Если с резистором вместо ГЗМ шум окажется ниже, - какой в этом толк? Работать-то надо с ГЗМ.

3. Как можно было додуматься взять ООС с одного коллектора второго дифа, а выходной сигнал - с другого?

Это сделано для подключения "охлаждаемого" резистора. На одном коллекторе АЧХ повторяет инверсную кривую RIAA, на втором ("выходном") - АЧХ горизонтальная. ООС берётся с "выходного" коллектора.

Вот авторская статья.

Вам Сухов ответил, что это все цифры естественно в СКЗ.

С каких это пор размах входного (и выходного тоже!) сигнала на осциллографе мы видим в СКЗ?!?!
Какая величина выходного сигнала указывается в Паспорте изделия? Действующая? По какому ГОСТу?

 

[IgorE]

Если коррекцию распределять,
то есть,
ослабление ООС в каждом из каскадов,

Есть ФК с одним ОУ, ...для уж очень начинающих пионеров.
С двумя ОУ середнячки. Итд итп. Чего так?
Примитивная арифметика тут не работает.

 

[Vik]

Есть ФК с одним ОУ, ...для уж очень начинающих пионеров.

99% в не самых дешевых серийных усилителях УК это ОУ + пара полевиков на входе.

 

[СМЕРШ]

биполярный транзистор работает с низкоомной цепью ООС

Ты всерьёз уверен, что 170 кОм цепи ООС - это достаточно низкоомно?

Ток базы в 10 мкА создаёт на нём падение напряжения 1,7 В, что отвязывает выход от нуля и требует конденсатор на выход.

• полевой транзистор работает с высокоимпедансным источником
• биполярный транзистор работает с низкоомной цепью ООС

Нет компенсации нелинейностей однотипных приборов, как в нормальном дифе.

ООС берётся с "выходного" коллектора.

Это с какой стороны выходной коллектор, а не эмиттер?

Неохваченный ООС повторитель внесёт добрых 0,05% искажений, по всему хорошему.

Шумы оценивал с моделью ГЗМ

Не суть, что с моделью. А суть, что не сравнил с вариантом с резистивной нагрузкой. Нельзя там ГСТ в нагрузку ставить.

С двумя ОУ середнячки. Итд итп. Чего так?

По одной простой причине: два каскада на ОУ с мелкой ООС вносят больше искажений - да и те суммируются, чем тот же композит с одной глубокой.

Примитивная арифметика тут не работает.

А никакой "рокет скаенс" там нет. Углуби ООС на 40 дБ - получи уменьшение искажений в 100 раз. Не в 5, не в 10, но и не в 1000.

99% в не самых дешевых серийных усилителях УК это ОУ + пара полевиков на входе.

Именно. Получается самый простой гибрид, а искажения у него в Ку дифкаскада меньше, чем у одиночного ОУ. Вот УК Дюал СВ1460 мохнатых 80-х:

 

[IgorE]

С каких это пор размах входного (и выходного тоже!) сигнала на осциллографе мы видим в СКЗ?!?!

Осциллографом можно измерить шум? Или реальный сигн.переменного тока?
Измерения проводятся вольтметром СКЗ. Осциллограф для визуализации сигнала.
......
Разберитесь в начале, потом в бой. Надоело. Как малолетка.

нельзя там ГСТ в нагрузку ставить.

Все можно, когда не только в симуляторе играешься.

Продукция fvvn по немного модернизированной по современным веяниям схеме.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Осциллографом можно измерить шум?

Осциллографом можно измерить размах. Именно размах входного/выходного сигнала указывается в Паспорте/описании изделия.

Ты всерьёз уверен, что 170 кОм цепи ООС - это достаточно низкоомно?

Разве "видимый" транзистором импеданс цепи ООС не равен параллельному включению 536 ом и прочего? А для второго значения К.У. там ещё и 243 ома в параллель добавляется.
По моему мнению, - такая цепь вполне является низкоимпедансной.

Нет компенсации нелинейностей однотипных приборов, как в нормальном дифе.

Это последствия борьбы за снижение шума. Там ещё и петлевое усиление мало.

Это с какой стороны выходной коллектор, а не эмиттер?

Я про второй ДК, в коллекторах которого и цепь ООС, и "охлаждаемый" резистор.

Неохваченный ООС повторитель внесёт добрых 0,05% искажений

Идею позаимствовать выходной ЭП из "Сигмы" я давно высказал.

Не суть, что с моделью. А суть, что не сравнил с вариантом с резистивной нагрузкой. Нельзя там ГСТ в нагрузку ставить.

Хорошо, перепроверю.

T-цепочка позволила вытянуть полку П.У. до надзвуковых частот, но вопрос был про возможные пути повышения П.У. в данной схеме.

 

[Сергей Михайлович]

К157УД2

Приволок знакомый Вегу ЭП-110 на восстановление. Глубоко "копать" эту "мыльницу" не вижу смысла, а слегка твикнуть корректор, без переделки конструкции - выровнять АЧХ и подкинуть петлевого, можно. Вот первые прикидки (сверху-оригинал) -

 

[СМЕРШ]

Херасе, до 30 дБ выигрыша в глубине ООС.
Вот зачем нужны были модели ОУ и вот почему корректируемые извне лучше скорректированных внутри.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А топому шта только дубовые валенки ставят в нагрузку малошумящего входного каскада генераторы тока.

Всё ради повышения петлевого усиления!
У автора там вообще К.З. (по переменному току) над ПТ, вот я и подумал, - что этому истоковому повторителю пропадать?, пусть-ка поуправляет токовым зеркалом.

Тебе говорилось: проверь? А ты, чтоб только что-то ездануть, а вдруг прокатит?

Когда говорилось? И когда эта схема была мной нарисована?
Сказал проверить, - проверю, как только до LTspice доберусь.

Где. ООС. С. Выхода?
Нету. Добился повышения искажений.

Автор добивался питания RIAA-цепочки высокоимпедансным узлом, - видимо, по заветам Сухова о трансадмиттансности (или как её там?). Искажения, судя по статье, автора волновали мало, он боролся с шумами.

 

[ДДТ]

добивался питания RIAA-цепочки высокоимпедансным узлом, - видимо, по заветам Сухова о трансадмиттансности

Нет же. Винил-корректоры очень трудно корректировать на устойчивость: по сути, на ВЧ это - повторители с гигантскими резервами усиления для возбуда. А РИАА-коррекция в нагрузке каскада позволяет это усиление концептуально сбросить, так что трансвотэтовотсамое - просто отговорка задним числом.

Практически, недалёкие аффтыри сбрасывают в утиль порядка 50 дБ усиления на 20к.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нет же. Винил-корректоры очень трудно корректировать на устойчивость: по сути, на ВЧ это - повторители с гигантскими резервами усиления для возбуда. А РИАА-коррекция в нагрузке каскада позволяет это усиление концептуально сбросить, так что трансвотэтовотсамое - просто отговорка задним числом.

Ничего не понял.
Я пробовал подключать (не в этом корректоре, а в TVV46) цепь RIAA в ООС к узлу с высоким выходным импедансом и к узлу с низким. Мне показалось, что в случае высокоимпеданского управления - эпюра петлевого усиления выглядит "лучше", - она выше и продолжается горизонтальнее до более высоких частот. С низкоимпедансным управлением - похожа на ЛАХ К.У. однополюсного усилителя. Да ещё и ниже по уровню.

Практически, недалёкие аффтыри сбрасывают в утиль порядка 50 дБ усиления на 20к.

Вот и пытаюсь найти способ вернуть П.У.

 

[Lyuber]

Если тебя ООС покусала, то не считала тебя за человека. Для меня она - ручная.

то, как то начинал, на Веге "топили", что схему настраивать надо без ОСи, только как это в реалии сделать и не понял. А так можно?

 

[ДДТ]

А так можно?

Хорошо спроектированная схема с ООС нуждается в точечной наладке:
Ток покоя,
Коррекция: один или два элемента.
Для некоторых усилителей просто даны таблицы начальных номиналов элементов коррекции, настраивать их совсем несложно.

 

[Lyuber]

настраивать их совсем несложно.

то понятно, а настраивать без ОСи, когда ошибки валом прут, может это правильней, потом уже коррекцию (ошибок, как ОС) включить.
По ходу, это просто трёп на Веге, бывает. Но, сильно "зацепила" эта мысль.

 

[ДДТ]

настраивать без ОСи

Невозможно. Даже режимы по постоянному току в 99,99% случаев без ООС не встанут.

 

[Алекс2]

Я знаю, что не ошибся. В паспортах изделий указываюи не действующие, а амплитудные значения входных и выходных напряжений. От них и надо, - перейдя в действующие, - считать С/Ш.

а что означает output 2V RMS в параметрах цапа?

 

[Корвет 200УМ-088С]

замена параметров транзистора не влияет

Если от замены транзисторов не меняется (сколь-нибудь существенно) величина петлевого усиления, то действительно, - не влияет. Разумеется, если первоначально оно (петлевое усиление) было под ~полторы сотни децибелл, а не крошечное (менее девяноста). И разумеется, вы туда не германиевый транзистор ставите.

 

[Алекс2]

Если от замены транзисторов не меняется (сколь-нибудь существенно) величина петлевого усиления, то действительно, - не влияет. Разумеется, если первоначально оно (петлевое усиление) было под ~полторы сотни децибелл, а не крошечное (менее девяноста). И разумеется, вы туда не германиевый транзистор ставите.

лень да бестолку писать, но я ссылку на исследования приводил, где доказано, что предел линейности аналоговых оу 140 дб из-за таких физических факторов
а вообще можешь сам попробовать в симуляторе посмотреть

 

[Александр Бокарёв]

Приволок знакомый Вегу ЭП-110 на восстановление. Глубоко "копать" эту "мыльницу" не вижу смысла, а слегка твикнуть корректор, без переделки конструкции - выровнять АЧХ и подкинуть петлевого, можно. Вот первые прикидки (сверху-оригинал) -
Посмотреть вложение 138089

Нижняя схема точнее верхней.

 

[Алекс2]

Если от замены транзисторов не меняется (сколь-нибудь существенно) величина петлевого усиления, то действительно, - не влияет. Разумеется, если первоначально оно (петлевое усиление) было под ~полторы сотни децибелл, а не крошечное (менее девяноста). И разумеется, вы туда не германиевый транзистор ставите.

никакого особого смысла даже в 120 дб оос нет, сам сочитай, искажения без оос - 1% - 40 дб - вывод так как предел линейности, вызванный физическими факторам 140 дб, то 100дб вполне достаточно, ну 120 с запасом.
а 140 дб это онанизм

 

[Корвет 200УМ-088С]

а что означает output 2V RMS в параметрах цапа?

Означает, что амплитудное значение синусоидального напряжения равно ~2,83 вольта.
Но сигнал не всегда является синусоидой. Например, для измерений какого-нибудь усилителя вам с ЦАПа потребуется получить одиночный импульс или меандр. В этом случае обязательство изготовителя ЦАПа обеспечивать два вольта действующих наверняка не может быть соблюдено.

Однако, вот страницы Паспортов изделий с указаниями чувствительностей и мощностей на определённой нагрузке.


Я точно знаю, что К.У. в УНЧ "Корвет 200УМ-088С" равен 31 (тридцати одному), так как УНЧ неинвертирующий, делитель ООС составлен из резисторов 100 Ohm и 3,01 kOhm. Ограничение выходного сигнала наступает при выходном напряжении ±47 вольт по амплитуде (питающее напряжение равно ±52 вольтам).
Сейчас попробую соотнести все паспортные параметры, чтобы понять, как выражены напряжения, - в действующем или амплитудном значении.

 

[Алекс2]

Означает, что амплитудное значение синусоидального напряжения равно ~2,83 вольта.
Но сигнал не всегда является синусоидой. Например, для измерений какого-нибудь усилителя вам с ЦАПа потребуется получить одиночный импульс или меандр. В этом случае обязательство изготовителя ЦАПа обеспечивать два вольта действующих наверняка не может быть соблюдено.

Однако, вот страницы Паспортов изделий с указаниями чувствительностей и мощностей на определённой нагрузке.
Посмотреть вложение 138187Посмотреть вложение 138188Посмотреть вложение 138189

Я точно знаю, что К.У. в УНЧ "Корвет 200УМ-088С" равен 31 (тридцати одному), так как УНЧ неинвертирующий, делитель ООС составлен из резисторов 100 Ohm и 3,01 kOhm. Ограничение выходного сигнала наступает при выходном напряжении ±47 вольт по амплитуде (питающее напряжение равно ±52 вольтам).
Сейчас попробую соотнести все паспортные параметры, чтобы понять, как выражены напряжения, - в действующем или амплитудном значении.

Я к тому, что как хотят, так и указывают