Уровень искажений до и после установки неодимовой таблетки на керн МС

[Сталкер001]

Так и есть, но нас с вами не обманут, мы в теме, уже на глаз видим, сколько мощности в динамике.
Аудио экстрасенсы - лечу по фотографии
Это китайские ватты/киловатты.
Зависит от среза, если на него всю полосу подать от 20гц, то привет, а он от 90гц, этот лавойс, а дл аудио 95гц, при таком срезе, 50вт может и выдержит кратковременно.
Как в 90х, начали завозить муз.центры с наклейками 2000w

Самый простой способ понять мощность у динамика - посмотреть диаметр провода в его катушке и её размеры и прочность. Если как в большинстве подобных динамиков 0,12-0,16мм, это все уровень 10-20 Вт советских динамиков. У настоящих 100-400 Вт концертных динамиков там все совсем по другому - можно пинать диффузоры и им ничего не будет.

https://vkvideo.ru/video-205051440_456239599

тут на клетку 10 дБ)))

ВКонтакте | ВКонтакте

vk.com

 

[Святослав_]

Мощность динамика написана на площади поверхности обмотки ЗК, на величине люфта, на материале каркаса, и на наличии или отсутствии магнитной жидкости.
Диаметр провода значения не имеет. Но имеет значение, как он выведен с катушки до гибких выводов.
Концертный динамик при диаметре 15" может иметь диаметр катушки от 50 до 110 мм. А это две большие разницы.

 

[Сергей Жариков]

у меня ШП 3" этой фирмы есть заявлено 30вт и держат они 30вт так что не надо ля ля

На всю полосу от 20гц? Ох уж эти сказки на ночь глядя
30вт кратковременно или 6-8 часов на 30вт стабильно без снижения громкости?
Мне не получится проехать по ушам о 30 ваттах на всю полосу у динамика с рабочим диаметром примерно 65мм.
У меня опыт в аудио теме 25 лет, я в основном слушатель, но аппаратуры было столько и ас и унч, динамиков, что можно забить весь гараж 4х6м и практически в каждый динамик я лично заглядывал, переделки, ремонты их и т.д, с усилителями тоже самое, люди обращались.
Так что про ля ля точно не в мой адрес.

и динамик тот аж 21000р ценник ,так что не вырвет

Ценник на качество не влияет.
Я лучше бы Дмитрию Рутковскому доверил сборку таких динамиков, если бы решил купить, чем какой то неизвестной конторе.

вывод-неодимовый магнит должен быть тонким

Да это уже по желанию.
Вывод этот только ваш.
На мощном нч с кольцом будут проблемы, оно размагнититься, нужны цилиндры из неодима по кругу фланца.

покажите мне магнит из неодима толстый в промышленном динамике

Вот.
Завтра погуглю

 

[Святослав_]

Сравнительно тонкий неодим применяют лишь потому, что не требуется его большой объем, и все.
Толстые фланцы могут себе позволить, так как уходит вес самого магнита.

Непонятно, зачем вшныпливаться в магнитную проницаемость магнитов.
На керновом феррите нельзя получить индукцию выше, чем у феррита, а она у него никакая.

 

[юан8]

вот зазор равен 4мм+1мм,толще магнит больше зазор,магнитный поток всегда замкнут по кольцу учите физику
если поставить такойже кобальт то зазор будет 1мм тк у кобальта большая проницаемость как у железа магнитопровода,его хоть 50мм толщиной делать можно

 

[Святослав_]

Ну не входит проницаемость в расчеты МС. А объем магнита входит. Входит индукция, и коэрцитивная сила.

 

[юан8]

Ну не входит проницаемость в расчеты МС. А объем магнита входит. Входит индукция, и коэрцитивная сила.

что значит не входит ну сделайте магнитопровод из распыленногоьжелеза посмотрим что выйдет
я это не сам придумал а читал давно в книге почему ферритовые магниты не ставят по два?друг на друга? потому что зазор большой уже не дает прирост хотя проницаемость у феррита несколько сотен минимум а то и тысяч

 

[Sirius]

потому что это главная причина-нужен малый суммарный зазор тк неодим как воздух,я это не сам придумал а читал еще 30 лет назад про ферритовые магниты,книгу уже не помню,но у феррита проницаемость в сотни раз выше и то имеет место,а с неодимом тем более и это подтверждают конструкции промышленных динамиков-плоские неодимовые магнит

1. магнитный поток замыкается через магнитопровод, то есть фланцы, проницаемость магнита в конечной системе не имеет значения.
2. чем толще неодимовое кольцо при той же площади, тем выше индукция, дальше уже насыщение
3. производители делают тонкие кольца, только потому что их достаточно для получения расчетной индукции, так как зачастую не требуется максимальных значений для сохранения расчетных параметров ТС
Проводил опыты с одним,двумя и тремя столбцами таблеток высотой 10-20-30мм. С каждым увеличением высоты, была прибавка индукции в зазоре.
Второй опыт был интереснее,как раз для вашего случая: МС 30ГД2, 10 таблеток неодима 30"20"10мм. В первом случае было 10 столбцов по одной таблетки 10мм высоты, то есть все таблетки распределены по фланцу, во втором случае 5 столбцов по две таблетки, собранные в общую высоту 20мм. В итоге, в обоих случаях, конечная индукция в зазоре почти одинаковая, с некоторой погрешностью из-за сборки , так как итоговая масса использованного неодима одинаковая в обоих случаях.

 

[Meshin]

и иные динамики на неодимах с таблетками по 10-25мм высотой.

Например в "Булаве" 8,0 мм. https://ldsound.club/threads/bulava-neo-5-avtomobilnyj-sch-dinamik.3590/
У этих 11,0 мм: https://ldsound.club/threads/ground-zero-8-3-oma.1636/page-2

а еще использовано литое кольцо-стакан, имитирующее кольцевую МС.

Я бы даже сказал, что это имитация чашки. Сделать разборную было видимо проще так, чем штамповать из восьмёрки.
У каких-то ЛОМО-вских или КИНАП-овских динамиков были и кольцевые редкоземельные магниты. Да и не только у них.

 

[юан8]

1. магнитный поток замыкается через магнитопровод, то есть фланцы, проницаемость магнита в конечной системе не имеет значения.

ошибаетесь делайте эксперимент ,я выше писал
у вас ток при замыкании ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ цепи течет через батарейку? ее внутреннее сопротивление влияет на ток в цепи(провода это "фланцы", рабочий зазор это "сопротивление нагрузки"? или нет?
влияет
так вот в магнитной цепи тоже самое только вместо тока-магнитный поток
и по аналогии кобальт это аккумулятор с низким внутренним сопротивлением и невысоким напряжением,а неодим батарейка с очень большим напряжением и большим внутренним сопротивлением

2. чем толще неодимовое кольцо при той же площади, тем выше индукция, дальше уже насыщение

это дураку понятно тк магнит больше по массе,но вот индукция не удвоится при увеличении толщины вдвое а лишь не много увеличится,а если сделать при той же удвоенной массе площадь вдвое больше то прирост значительно больше

Например в "Булаве" 8,0 мм. https://ldsound.club/threads/bulava-neo-5-avtomobilnyj-sch-dinamik.3590/
У этих 11,0 мм: https://ldsound.club/threads/ground-zero-8-3-oma.1636/page-2

все равно это относительно тонкие магниты,просто производитель не экономил на неодиме делая не оптимальную толщину а тупо наращивал массу магнита
скажем магнит 50г берем стопку из двух будет одна индукция а если сделать 100г магнит толщиной как один 50г то индукция на много больше ,если фланцы и керн не ограничат насыщением
а цена магнита будет та же

 

[Святослав_]

что значит не входит ну сделайте магнитопровод из распыленногоьжелеза посмотрим что выйдет
я это не сам придумал а читал давно в книге почему ферритовые магниты не ставят по два?друг на друга? потому что зазор большой уже не дает прирост хотя проницаемость у феррита несколько сотен минимум а то и тысяч

У 75ГДН-1 и его клонов два магнита толщиной по 12 мм. каждый. У 100ГДН-3 уже три таких кольца, выше индукция в зазоре. При том же железе МС.
Керновых МС на кобальте или на неодиме полно, а где керновая на феррите?

 

[юан8]

У 75ГДН-1

там феррит с проницаемостью 3000 а не 1

 

[Святослав_]

Проницаемость там ни к чему. Объем магнита играет роль.

 

[Meshin]

Объем магнита играет роль.

Я бы ещё добавил, что и площадь соприкосновения с железом МС.

 

[юан8]

Я бы ещё добавил, что и площадь соприкосновения с железом МС.

так а я о чем,плоский тонкий магнит

 

[Meshin]

Нашёл такие:

https://www.ozon.ru/product/magnit-disk-20h3-mm-komplekt-4-sht-mebelnaya-furnitura-magnitnoe-kreplenie-dlya-suvenirnoy-1659873128/?from_sku=1659780467&oos_search=false

Что ли взять на пробу?

 

[юан8]

вот дешевле https://www.ozon.ru/product/5-sht-m...8tgmBK9X&from_sku=2260063692&oos_search=false

https://www.ozon.ru/product/magnit-dlya-dosok-2877735147/?at=36tWzZ7JKs9zE7jrFgBXXZQCJ4ok8iQ0693Nizgnq7Y

 

[Сергей Жариков]

вот дешевле https://www.ozon.ru/product/5-sht-m...8tgmBK9X&from_sku=2260063692&oos_search=false

https://www.ozon.ru/product/magnit-dlya-dosok-2877735147/?at=36tWzZ7JKs9zE7jrFgBXXZQCJ4ok8iQ0693Nizgnq7Y

Дешевле и слабее почти в 2 раза.

 

[юан8]

Дешевле и слабее почти в 2 раза.

это как повезет,лотерея
20шт стоят как 4шт имхо интереснее

 

[Сергей Жариков]

это как повезет,лотерея
20шт стоят как 4шт имхо интереснее

20шт нормальных, стоят нормально, а в тех китайских больше железа, чем неодима.
Лично мне интереснее сила в зазоре с минимальной толщиной сверху керна, а не количество слабых, которые малоэффективны.
Есть проблема с наращивания в высоту магнитов на керне - маленькое расстояние между колпачком и керном у некоторых динамиков, а слабых магнитов придётся лепить 3-5шт, чтоб нормально добавилось в зазоре, опыты проводил.
Если место позволяет, то лучше купить выше по толщине, 20х5(10)мм, они мощнее, но нужно искать проверенных продавцов.

https://www.ozon.ru/product/neodimovyy-magnitnyy-disk-20h3-mm-n52-na-5-5-kg-20-sht-1787804251/?reviewsVariantMode=2&sh=gyXibiyp4w&start_page_id=77b6dbc0223f1760226150bdb580bcf0

https://www.ozon.ru/product/neodimovyy-magnitnyy-disk-20h3-mm-n52-na-5-8-kg-10-sht-1756732730/?from_sku=1756732730&oos_search=false

 

[юан8]

сомнительно все это,на озоне один и тот же товар часто отличается по цене в несколько раз,проверено не однократно,любые товары

 

[Сергей Жариков]

сомнительно все это,на озоне один и тот же товар часто отличается по цене в несколько раз,проверено не однократно,любые товары

Потому что там разные продавцы с разным уровнем интеллекта и соответственно магниты у них разные, хоть и написано чуть ли не у каждого N52.
Я в основном покупаю в проверенных интернет магазинах, они мне присылают видео с замером индукции, по прибытию замеряю, всё сходится.

 

[юан8]

не раз брал один и тот же товар и который дешевле был оригиналом а дорогой подделкой,поэтому лотерея эти маркетплейсы

 

[Сергей Жариков]

не раз брал один и тот же товар и который дешевле был оригиналом а дорогой подделкой,поэтому лотерея эти маркетплейсы

На счёт маркетплейсов согласен, но есть специализированные магазины по продаже магнитов (не на маркетплейсах), ни кто не мешает заказать там, но из за 5-10шт суетиться не стоит, так как у них доставка платная.

 

[Meshin]

Что ли взять на пробу?

Купил.
Будет 4 штуки. После праздников попробую на имеющихся МС. Тоже неодимовых под 1" катушку.
Будет хорошо - притулю ещё куда-нибудь при необходимости.

 

[Sven]

Всех приветствую, в теме проскакивало мнение, что неодим нельзя устанавливать на альнико магниты.
Хочу попробовать на 10ГД-30Е установить на керн 30*10 неодим. Есть у кого практический опят установки на альнико неодима? С годами не происходит размагничивания?

 

[Святослав_]

Та ставив неодим на альніко, не так давно. Ескіз на світлині вкладення. Тут головне з ним не переборщити.
30х10 однозначно не ставив би, бо в даному випадку це надто великий магніт.
А от до розміру 25х5 - запросто.
Теорія дозволяє, так як поле невеликої неодимової пігулки обмежене простором, не заходить вглиб, до самого кобальтового керну. Відповідно, на нього не впливає.
Маєте чим міряти індукцію зазору?

 

[Meshin]

Кстати да!
Вчера получил купленные магниты: https://www.ozon.ru/product/magnit-...9873128/?from_sku=1659780467&oos_search=false
Если сегодня будет время - опробую на неодимовых, 1" МС.

 

[Meshin]

Если сегодня будет время - опробую на неодимовых, 1" МС.

"Сборка" магнитов выглядит так

Прокладки между магнитами толщиной примерно 1,5 мм.

Штангенциркулем не полез измерять толщину. Магниты кидаются на всё железное без всякого стыда.
По данной "схеме"

Рекомендованной кем-то знающим на форуме (простите не запомнил кто) Измерил остаточную индукцию в разном положении щупа относительно полярности пары магнитов. Полярность со стороны датчика. Датчик вниз "S"

И датчик вверх "N"

Как пересчитаь в реальную индукцию зазора я не в курсе. Ну, чтобы например вылечить МС с развалившимся магнитом. Такой магнит думаю нормально подошёл бы для 1" МС.
И на волне энтузиазма, сделал подобные измерения на магнитах от микроволновок.
Магниты диаметром 56,0 мм, "прокладка" - 1,5 мм. Обе полярности

И ещё одной пары магнитов диаметром 60,0 мм и чуть толще предыдущих.

Ну и ради чего затевалась покупка магнитов...
Эти МС от каких-то автомобильных шириков

Имеют маловатую (на мой взгляд) индукцию.

И чтобы хоть как-то приподнять её, я и приобрёл эти магниты подходящие как минимум по диаметру и толщине.
Дполнительный магнит улёгся в противо"фазе" на торец керна словно тут и был

Что он (магнит) добавил... Верхняя строчка, что было - нижняя, что стало:
829 / 843.0 / 856 / 782 mH
978 / 1011 / 965 / 906 mH
Видимо "Овчинка стоит выделки"(с)
Магнит снялся тоже достаточно легко.
Такие дела на данный момент истории.

 

[Сергей Жариков]

Рекомендованной кем-то знающим на форуме (простите не запомнил кто) Измерил остаточную индукцию в разном положении щупа относительно полярности пары магнитов. Полярность со стороны датчика. Датчик вниз "S"

Если мерить магнитную энергию, то нужно просто один магнит в режиме холд замерить, сначала в центре, потом с краю и по таблице посмотреть его марку.
Тесламетр меряет магнитную энергию, а не остаточную магнитную индукцию.