Усилитель доброго звука (идея А. Резвой)

[чатем]

19-ю без драйвера не раскачать. 6Э5П только подбирать придется, а так - хороший вариант.

В смысле - подбирать? По каким критериям? 6Э6П тоже можно?

 

[DIM]

Подбирать по микрофонному эффекту и по току. Как обычно лампы подбирают.

 

[чатем]

Подбирать по микрофонному эффекту и по току. Как обычно лампы подбирают.

По току попробую. если ламп хватит. По микрофонному - а может их вывесить в пространстве свободно на проводах из моножилы? Пусть висят, да еще вниз головой. Практически почти отсутствие контакта с корпусом.

 

[Святослав_]

Дикое выходное пентодника может и не задрать какой-то край. Как это было в случае с Клангом-307. Нижний край задрало, поперла мычалка , а верхушка как была, так и осталась, в силу особенности импеданса, он у 307го не растет с частотой.

Сохранился график импеданса Кланга?

 

[ALSS]

По микрофонному - а может их вывесить в пространстве свободно на проводах из моножилы? Пусть висят, да еще вниз головой. Практически почти отсутствие контакта с корпусом.

Достаточно плату с панельками поставить на резинки-амортизаторы, это же усилитель мощности, входной сигнал вольт, а то и больше.
А уж если подвешивать, то не на жесткой моножиле, а на мягеньком литцендрате.

 

[чатем]

Достаточно плату с панельками поставить на резинки-амортизаторы, это же усилитель мощности, входной сигнал вольт, а то и больше.
А уж если подвешивать, то не на жесткой моножиле, а на мягеньком литцендрате.

Можно и на мягоньком. например на проводе чернов. Он хорошо у меня себя показал. усилитель на 6AG7 именно им разведен. Ну а резинки-амортизаторы вряд ли прокатят, слишком грубо для лампы, кмк. Мягкие пружинки - это более реально, но с ними морока. А так подвесил на проводах, пусть висят как новогодние игрушки на елке - почти полная развязка от корпуса, вибрации трансов и т.п.

 

[Vitavoice]

Можно и на мягоньком. например на проводе чернов. Он хорошо у меня себя показал. усилитель на 6AG7 именно им разведен. Ну а резинки-амортизаторы вряд ли прокатят, слишком грубо для лампы, кмк. Мягкие пружинки - это более реально, но с ними морока. А так подвесил на проводах, пусть висят как новогодние игрушки на елке - почти полная развязка от корпуса, вибрации трансов и т.п.

Юра в продаже есть пауки для установки в них конденсаторных вокальных микрофонов. Они из пластика и металла с резинками. Если в такой вместо микрофона лампу поставить, она никогда звенеть не будет.

 

[Александр Бокарёв]

Сохранился график импеданса Кланга?

То давняя история, замеры не сохранились, учитывая, сколько компов рухнуло за это время со всеми данными. Недавно те самые Кланги установили в открытую акустику на 2 полосы, глянуть импеданс нужды не было. Тестером глянули, ну, 12 Ом. И все.
Сама история подтяжки ширика пентодом обсуждалась на старом АПе, я лишь провел замеры, сравнил ачх с ламповым пентодником и с транзюком измерительным. Сделал выводы и понял, что с 307-м подтяжка наверху не работает.

 

[Юрий Робертович]

По "советам врачей", ALSS Александр Степанович рекомендует измерять вых. сопротивление на 250 гц, например мин сопротивление нагрузки 8 ом, а на 250 ом реально примерно 4 ом

 

[Александр Бокарёв]

По "советам врачей", ALSS Александр Степанович рекомендует измерять вых. сопротивление на 250 гц, например мин сопротивление нагрузки 8 ом, а на 250 ом реально примерно 4 ом

Гениальный совет. Все именно так. Просадка на частоте электромеханического резонанса максимальная, последствия самые нехорошие. А цифры измерений будут самые верные.

 

[Святослав_]

Сама история подтяжки ширика пентодом обсуждалась на старом АПе, я лишь провел замеры, сравнил ачх с ламповым пентодником и с транзюком измерительным. Сделал выводы и понял, что с 307-м подтяжка наверху не работает.

Чтобы была совсем ровная, чисто резистивная полка импеданса ширика, от 250..300 Гц до 20 кГц, такого никогда не встречал. Потому и спросил о импедансе.
У ВЧ головок - да, такое может быть, в полосе от чуть выше основного резонанса и выше по частоте.
Наверное, с Клангом получилась малозаметная подтяжка. Или по причине слишком низкого выходного сопротивления пентодника, или слабого подъема импеданса динамика с частотой.

 

[Александр Бокарёв]

Чтобы была совсем ровная, чисто резистивная полка импеданса ширика, от 250..300 Гц до 20 кГц, такого никогда не встречал. Потому и спросил о импедансе.
У ВЧ головок - да, такое может быть, в полосе от чуть выше основного резонанса и выше по частоте.
Наверное, с Клангом получилась малозаметная подтяжка. Или по причине слишком низкого выходного сопротивления пентодника, или слабого подъема импеданса динамика с частотой.

Там вклад от высокого выхсопра пара дБ на верхнем крае.Пшик. Видимо, на керне медяха.

 

[чатем]

Юра в продаже есть пауки для установки в них конденсаторных вокальных микрофонов. Они из пластика и металла с резинками. Если в такой вместо микрофона лампу поставить, она никогда звенеть не будет.

Да, Виталий. еще надевают на лампы силиконовые кольца и кольца из кремнийорганической резины.

 

[Юрий Робертович]

нагрузка 8 ом, а на 250 гц реально примерно 4 ом, исправил

 

[Владимир Александрович]

Для Святослава. Импедансы KL307. Черно-белый в щите 75х121 см, и центре динамика 25х79 см, пик на 282 Ом.

 

[Святослав_]

Нет там никакой медяхи на керне. И никаких особых хитростей с намоткой катушки.
Удвоение минимального значения импеданса, которое находится на 300 Гц, происходит всего на четырех килогерцах. На 20-и килогерцах уже учетверение.

 

[Александр Бокарёв]

Нет там никакой медяхи на керне. И никаких особых хитростей с намоткой катушки.
Удвоение минимального значения импеданса, которое находится на 300 Гц, происходит всего на четырех килогерцах. На 20-и килогерцах уже учетверение.

Такой значит пентодник был , не шибко пентодный. Скрывающий симпатию к триодам.
И вообще. Оно мне надо было, размышлять и узнавать, что там на керне у того ширика. Важно было увидеть вклад пентодного мощника -в добавку отдачи наверху. Ее там не увидел. Бугор внизу увидел. тему закрыл.

 

[Святослав_]

Может пентодник грешил общей ООС? Наверняка ему каким то образом давили выходное сопротивление, для полного феншуя.
Если бы он был ИТУНом, то с таким динамком забил бы уши высокими частотами.

 

[Александр Бокарёв]

Может пентодник грешил общей ООС? Наверняка ему каким то образом давили выходное сопротивление, для полного феншуя.
Если бы он был ИТУНом, то с таким динамком забил бы уши высокими частотами.

Какими там высокими частотами, о чем вы? 6 кил и обвал. Ширик типа середняк. Шипелка чуть вылезла и все. Нет там никакого забива ушей.

 

[Святослав_]

Ширик типа гитарного динамика.

 

[Александр Бокарёв]

Ширик типа гитарного динамика.

нЕ СОГЛАШУСЬ. У гитарного ширика на ачх обязаны торчать пальцы , подчеркивающие струну, это обычно 1,5 - 2, 3, 4, 5 кгц. Без них струна теряется и скучнеет . зато все остальное слушать на таком динамике невыносимо. А Кланг 307 звучит как приемник, не лучше и не хуже. Достаточно ровно, но на верхнем крае появляется мутность и грязь, примитивно звучит. Этот участок полезно присадить, поручив его бумажной пищале, которая с этими частотами куда лучше справляется .

 

[чатем]

Какими там высокими частотами, о чем вы? 6 кил и обвал. Ширик типа середняк. Шипелка чуть вылезла и все. Нет там никакого забива ушей.

Ах вот почему в свое время, когда я послушал дин 25ГДН-4 КИНАП 15", то по ощущению не было никакого недостатка ВЧ, хотя он по паспорту всего до 5кгц. Получается, что пентодник без ООС ИТУН - уникальный усилитель, способный заставить хорошо звучать ограниченный по диапазону динамик. приподнимая края его диапазона как внизу, так и вверху. И низкочастотный 25ГДН-4 с частоткой(по паспорту) 60гц - 5000гц может звучать практически как полноценный ширик. Вот вам и физика, на что она способна, правда многие об этом не догадываются. Комиссаров например.И мне потом говорят - да не может такого быть, это, мол,против физики. А физика - она вон какая многогранная..............прямо как мой рупор на фото. Кстати звучало очень достойно, я вам гарантирую, сами попробуйте - удивитесь. К тому же с круговой диаграммой направленности. Есть тут и ОРТА помимо рупора. Хотя сверху можно присобачить наклонную отражательную доску из елки. прибавится направленность на слушателя.

 

[Святослав_]

Об ИТУН, и их свойствах, в частности, о взаимодействии с акустикой, известно сотню лет, сколько существует электроника. Но это никому не нужно будет еще лет сто.
Зачем изобретать велосипед, если можно ходить пешком, и миллион лет так все делали?

 

[чатем]

Об ИТУН, и их свойствах, в частности, о взаимодействии с акустикой, известно сотню лет, сколько существует электроника. Но это никому не нужно будет еще лет сто.
Зачем изобретать велосипед, если можно ходить пешком, и миллион лет так все делали?

И как оказалось напрасно так делали. Так как на велосипеде значительно быстрее въедешь в музыку, чем если когда пешком. Кажется так...........

Вот например, рылся в поисках фото и нашел другое, про усилитель доброго звука ИТУН, который делал ранее. Двухкаскадный, трехэтажный. Хотя в последнее время все же перешел на ИТУН однокаскадный двухэтажный, очень уж двухкаскадный получался большой и тяжелый, под 100кг. Без электролитов же. Однокаскадный значительно меньше и легче. всего то 30-40кг, уже можно носить.

 

[STTL]

Вот например, рылся в поисках фото и нашел другое, про усилитель доброго звука ИТУН, который делал ранее. Двухкаскадный, трехэтажный. Хотя в последнее время все же перешел на ИТУН однокаскадный двухэтажный, очень уж двухкаскадный получался большой и тяжелый, под 100кг. Без электролитов же. Однокаскадный значительно меньше и легче. всего то 30-40кг, уже можно носить.

Трф-ры и дроссели питания, можно вынести отдельным этажом,и соединять разъемом с основным блоком, тогда можно переносить поблочно, я так и делал, двухэтажный корпус, правда для каменного УНЧ

Об ИТУН, и их свойствах, в частности, о взаимодействии с акустикой, известно сотню лет, сколько существует электроника. Но это никому не нужно будет еще лет сто.
Зачем изобретать велосипед, если можно ходить пешком, и миллион лет так все делали?

Итун неплохо заходит для гитарного звука, но для музыки...это на любителя

 

[чатем]

"Обыдно, да", один не могу на помойку вынести

Не, я придумал получше - через какое то время переделал его в стенд для опробования звучания октальных, пальчиковых и локтальных ламп в один каскад в пентоде без ООС, ИТУН. Сейчас работает с лампой 6П18П, звук достойный, выключать не хочется. Основные черты сохранились - ни одного электролита, емкости только бумага и бумага-масло. Количество блоков питания уменьшилось с 6 до 4. питание каждого канала отдельное. анодное и второй сетки так же свое, отдельное в каждом канале. Кенотроны конечно же, ни каких диодов. ОППВ. Да и пленочных емкостей тоже ни одной.

Трф-ры и дроссели питания, можно вынести отдельным этажом,и соединять разъемом с основным блоком, тогда можно переносить поблочно, я так и делал, двухэтажный корпус, правда для каменного УНЧ

Будет по 50кг два блока - все равно один я не подниму, мне же уже почти 70 лет. Сейчас у меня однокаскадные, вполне носимые. А если в двух корпусах, двойное моно, то и подавно. Правда выходнички стараюсь ставить некрупные. они лучше звучат. Хотя на силовых трансах не экономлю. Да и ОППВ, силовики должны быть большими.

Итун неплохо заходит для гитарного звука, но для музыки...это на любителя

Наверное, но я именно такой любитель. Разрешение, ясность, энергетика, напор, музыкальность на высоком уровне, триоды так не умеют. Попробую СРПП на триодах( пентодах в триоде), может будет получше чисто триода. Что привлекает в триоде - неразборчивость в связях с акустикой. Пентод, собака этакая, ну очень разборчив в партнерах, ему ох как не любая подойдет.

 

[Святослав_]

Итун неплохо заходит для гитарного звука, но для музыки...это на любителя

Для всего он заходит исключительно хорошо. Если нормально приготовлен сам, и в хорошей связке с АС.

 

[STTL]

Для всего он заходит исключительно хорошо. Если нормально приготовлен сам, и в хорошей связке с АС.

ИТУН работает с током в АС, и при увеличении импеданса ДГ, через ПОС подкидывает тока, то есть работает как некий автоматический динамический эквалайзер.
Это нарушает линейность,но кому- то нравится такой звук.На средних и высоких, где импенданс увеличивается, за счёт доп. вливания тока, он становится другим, более ярким, а на низах, где импенданс проваливается, наоборот - тощает.

 

[Александр Бокарёв]

ИТУН работает с током в АС, и при увеличении импеданса ДГ, через ПОС подкидывает тока, то есть работает как некий автоматический динамический эквалайзер.
Это нарушает линейность,но кому- то нравится такой звук.На средних и высоких, где импенданс увеличивается, за счёт доп. вливания тока, он становится другим, более ярким, а на низах, где импенданс проваливается, наоборот - тощает.

Прочесть статью Сергея Давидовича Батя "Токовый усилитель глазами инженера", - многие заблуждения отвалятся сами.

 

[STTL]

Прочесть статью Сергея Давидовича Батя "Токовый усилитель глазами инженера", - многие заблуждения отвалятся сами.

Кроме Батя, ИТУН описан во многой лит-ре, да я и так понимаю принцип работы,и без Батя