Усилитель из остатков мини муз центров.

  • Автор темы Автор темы Улуйчшайзер
  • Дата начала Дата начала
У

Улуйчшайзер

Если у вас есть остатки старого музыкального центра, то из них можно сделать не плохой УНЧ.

В первую очередь нужно убедиться что в остатках, например, разбившегося при падении с высоты музыкального центра есть блок питания (трансформатор) и плата усилителя низкой частоты.

В большинстве музыкальных центров 90-2000 -х годов в качестве блока питания использовался трансформатор, а диоды или диодная сборка с конденсаторами находятся на отдельной плате УНЧ или на общей (как бы материнской платы).

Собственно сам УНЧ чаще всего выполнен на микросхемах STK или TDA.

В данной статье уделим внимание микросхемам STK. Это очень не плохие микросхемы для постройки бюджетного УНЧ класса Hi-Fi.

В отличие от традиционным микросхем, например, TDA, микросхемы STK не являются в чистом виде микросхемами, собранными на одной подложке - кристалле, а представляют как бы микро сборку, собранную на специальной подложке типа печатной платы, грубо говоря, из бескорпусных радиодеталей и представляют собой примерно 90% УНЧ класса АВ.

Внутри таких микросхем обычно собраны два канала (два однотипных УНЧ), а на выходе установлены комплементарные транзисторы мощностью порядка 50-150 Вт, так, что максимальная, паспортная мощность может достигать порядка 40-150 Вт.

Преимуществом микросхем этого типа по сравнению с микросхемами на общем кристалле, например, TDA является, более высокая перегрузочная способность по мощности и более высокое напряжение питания.

Напряжение питания микросхем STK составляют порядка +- 40-55 В. И, если возникнет кратковременная (импульсная) перегрузка микросхемы, то она не горит, даже при мощности примерно в 1,5 раза превышающей мощность, указанную в даташит.

Например, я случайно в этом убедился при проверке параметров микросхемы STK4211 из остатков муз. центра SONY RX-90. Эта микросхема выжила при подаче свип-сигнала с мощностью порядка 110 Вт (24 В на нагрузке 5 Ом) при паспортной мощности в 70 Вт. А порог срабатывания защиты этой микросхемы для 4 и 8 Ом нагрузке по напряжению я выставил на мощность порядка 100 Вт.

Другим важным преимуществом этого типа микросхем является их высокая экономичность ( малое потребление тока в режиме покоя и очень крутой спад уровня гармонических искажений с ростом частоты. радиатор существенно меньше греется, чем у микросхем TDA.

У этих микросхем нелинейные искажения до мощности 1-3 Вт порядка 0,01%, а с ростом мощности возрастают примерно до 0,3-0,7% по даташиту. Но есть возможность снижения этих искажений за счет увеличения глубины ООС до 0,1-0,3% при мощности указанной в даташит. При перегрузках по мощности в 1,5 раза микросхема не только не сгорает, но и нелинейные и интермодуляционные искажения у этой микросхемы остаются на вполне сносном уровне - порядка 0,5-1,5%.

Это очень важный момент в плане психофизического восприятия качества работы этих микросхем. На слух все эти особенности работы УНЧ на микросхемах STK (по сравнению, например с микросхемами TDA) воспринимаются примерно как сравнение качества звука транзисторных и ламповых УНЧ. Создается иллюзия, что микросхема STK работает как бы в два раза громче, чем микросхема TDA.

Итак, если вы обнаружили в остатках муз. центра плату и трансформатор, то нужно их извлечь из остатков разбитого корпуса очень осторожно. В бытовой аппаратуре платы делают из самого дешевого гетинакса и они могут сломаться даже при небольших нагрузках.

После извлечения указанных узлов их нужно осмотреть визуально предмет механических повреждений, устранить их перейти к проверке работоспособности микросхем. Для этого нужно определить тип микросхемы и скачать из интернета даташит на микросхему и если известна марка муз. центра его описание, схему и печатные платы.

На отдельную плату УНЧ обычно подаются сигналы ( земля, два входа, два выхода, + питания, сигнал для защиты и задержки включения УНЧ).

Важно в даташит уточнить диапазон напряжений, управляющих включением и выключением микросхемы. Если просто на плату подать напряжение с трансформатора, то УНЧ будет в соcстоянии выкл. Например, на микросхеме STK4211 в этом режиме на 8 ножку микросхемы будет поступать отрицательное напряжение порядка - 1,1-1,5 В. для того чтобы запустить микросхему работу, напряжение на 8 ножке должно увеличиться примерно до -0,7-05 В. для этого можно на цепь формирования управляющего напряжения подать напряжение, например +1-2 В через развязывающий резистор порядка 2,7-5,1 к. Тогда при включении УНЧ первые 1,5-2 сек на 8 ножку будет поступать отрицательное напряжение -1,1 В и по мере зарядки конденсатора, который как правило уже есть на плате УНЧ произойдет переход УНЧ в режим работы и в АС не будет хлопков, связанных с переходными процессами.

После того как вы удились в том, что микросхема исправна, можно будет подобрать подходящий по размерам корпус, например от старого видеомагнитофона или проигрывателя видеокассет и разместить внутрь трансформатор, плату УНЧ с радиатором и другие узлы, например, умный вентилятор охлаждения радиатора, платы защиты микросхемы, регуляторы громкости, переключатель входных каналов, фонокорректор, микрофонный усилитель и так далее.

В результате, практически из мусора, может получиться не плохой УНЧ класса Hi-Fi с номинальной (пиковой) мощностью порядка 40-150/70-200 Вт, аналоги которого могут стоить порядка 1-2 К.
 

Вложения

  • IMG_20200228_094841.jpg
    IMG_20200228_094841.jpg
    530.6 KB · Просмотры: 833
  • IMG_20200228_094917.jpg
    IMG_20200228_094917.jpg
    561 KB · Просмотры: 868
  • IMG_20200224_211255.jpg
    IMG_20200224_211255.jpg
    496.7 KB · Просмотры: 670
  • IMG_20200224_211324.jpg
    IMG_20200224_211324.jpg
    463 KB · Просмотры: 721
  • RX-90 cjyb 2.jpg
    RX-90 cjyb 2.jpg
    130.9 KB · Просмотры: 705
  • RX-90 cjyb 1.jpg
    RX-90 cjyb 1.jpg
    132.6 KB · Просмотры: 768
  • STK.jpg
    STK.jpg
    83.8 KB · Просмотры: 831
  • STK даташит 2.jpg
    STK даташит 2.jpg
    73.3 KB · Просмотры: 849
  • STK4211  с разным ООС 47-0.47  18-0.47.jpg
    STK4211 с разным ООС 47-0.47 18-0.47.jpg
    223.4 KB · Просмотры: 669
  • STK4211 на холостом ходу +-42 В.jpg
    STK4211 на холостом ходу +-42 В.jpg
    248.7 KB · Просмотры: 735
Интересная статья. Я поступал в своё время проще: подавал питание и пинцетом тыкал в выводы конденсаторов, слушая динамик. Когда раздавался фон переменного тока было ясно, найден вход усилка. Подпаивал к нему проводок, второй к "земле".

:sneaky::coffee:
 
Интересная статья. Я поступал в своё время проще: подавал питание и пинцетом тыкал в выводы конденсаторов, слушая динамик. Когда раздавался фон переменного тока было ясно, найден вход усилка. Подпаивал к нему проводок, второй к "земле".

:sneaky::coffee:
С STK так лучше не поступать - сгорит, если что-то не туда ткнуть)))
 
Хорошая микросборка...у меня на ней измерительный усилитель собран.
Сначала на ТДА сделал, не понравилось как звучит..как то "жестковато", хотя все характеристики в норме. Потом на СТК попробовал..так и оставил:
STK.jpgизм усь.jpgусь на тда.jpg
 
вдруг кому нужно (я выпаял обвеску STK с платы музцентра и впаял в свою)
 
Хорошая микросборка...у меня на ней измерительный усилитель собран.
Сначала на ТДА сделал, не понравилось как звучит..как то "жестковато", хотя все характеристики в норме. Потом на СТК попробовал..так и оставил:
Посмотреть вложение 2587Посмотреть вложение 2588Посмотреть вложение 2589
Если у STK увеличить глубину ООС на 8-10 дБ, то звук становится похож на звук TDA. Я в у силке специально сделал такой переключатель ( -8 дБ) - он как бы выполняет функцию кнопки снижения чувствительности и ослабления громкости под источники сигнала с разным уровнем. При этом искажения на максимальной, не искаженной мощности, при увеличении ООС снижаются на величину увеличения ООС (на 8 дБ). По всей видимости "мягкая" и своеобразная окраска звука в транзисторных и ламповых УНЧ получается за счет более высокого уровня четных гармоник и особенностей спада уровня гармонических искажений на четных и нечетных гармониках. Меломаны этот эффект называют "певучестью" УНЧ. А УНЧ с низкими искажениями, как они это часто описывают на форумах, по их мнению, звучат сухо, пресно, не выразительно и т.д.)))
 

Вложения

  • STK4211 c  ООС 47к и 18 к 20 В  5 Ом.jpg
    STK4211 c ООС 47к и 18 к 20 В 5 Ом.jpg
    253.2 KB · Просмотры: 278
  • IMG_20200315_185931.jpg
    IMG_20200315_185931.jpg
    357 KB · Просмотры: 346
Если у STK увеличить глубину ООС на 8-10 дБ, то звук становится похож на звук TDA. Я в у силке специально сделал такой переключатель ( -8 дБ) - он как бы выполняет функцию кнопки снижения чувствительности и ослабления громкости под источники сигнала с разным уровнем. При этом искажения на максимальной, не искаженной мощности, при увеличении ООС снижаются на величину увеличения ООС (на 8 дБ). По всей видимости "мягкая" и своеобразная окраска звука в транзисторных и ламповых УНЧ получается за счет более высокого уровня четных гармоник и особенностей спада уровня гармонических искажений на четных и нечетных гармониках. Меломаны этот эффект называют "певучестью" УНЧ. А УНЧ с низкими искажениями, как они это часто описывают на форумах, по их мнению, звучат сухо, пресно, не выразительно и т.д.)))
Учитывая запросы мало просвещенного рынка - это выключатель предлагаю назвать по моему и подобию - Улйчшйзер или ухудшайзер - лохи все проглотят и за эту кнопку ( с дуру) отвалят еще 100 - 500 бакинских)))
 
Если у STK увеличить глубину ООС на 8-10 дБ, то звук становится похож на звук TDA. Я в у силке специально сделал такой переключатель ( -8 дБ) - он как бы выполняет функцию кнопки снижения чувствительности и ослабления громкости под источники сигнала с разным уровнем. При этом искажения на максимальной, не искаженной мощности, при увеличении ООС снижаются на величину увеличения ООС (на 8 дБ). По всей видимости "мягкая" и своеобразная окраска звука в транзисторных и ламповых УНЧ получается за счет более высокого уровня четных гармоник и особенностей спада уровня гармонических искажений на четных и нечетных гармониках. Меломаны этот эффект называют "певучестью" УНЧ. А УНЧ с низкими искажениями, как они это часто описывают на форумах, по их мнению, звучат сухо, пресно, не выразительно и т.д.)))
спектры картинок слева более херовые , чем справа. Левые называю спектр с пузом, торчат 2-3 на фоне забора из высших. Правые картинки-там спектр триодный, правильно спадающий.
Какая картинка какой схеме соответствует- я фигзна, у вас кагбэ не обзначено
 
спектры картинок слева более херовые , чем справа. Левые называю спектр с пузом, торчат 2-3 на фоне забора из высших. Правые картинки-там спектр триодный, правильно спадающий.
Какая картинка какой схеме соответствует- я фигзна, у вас кагбэ не обзначено
Спектры примерно одинаковые, но первый (верхний ряд) имеет уровень всех гармоник начиная со 2 гармоники примерно на 10 дБ ниже, это значит, что это ООС более глубокая. Я тут писал о другом, что хреновые по спектрам усилители иногда звучат более музыкально, как считают аудиофилы.
 
Значит, сняты спектры ваши на разных уровнях, не указанных в комментах. Чуть крутануть ручку -и триодный спектр станет пентодным, с торчащими 2, 3 и 4. Если выходной сигнал одинаковый, то звук будет отличаться обязательно. ООС оттянет продукты ниже по уровню, но поведение спектра изменится, из спадающего он станет подставкой .
Как ни пытался"улучшить" бесоосный УНЧ с помощью ООС - всегда фигня по звуку. Но картинка красивее.
 
Менять глубину оос у транзюкового усилителя с заведомо кривыми транзисторами - что-то можно и добиться, в плане звучания, это и с лампачами работает, пентодными.
Только похоже это всё на укорочение костылей, чтобы бегал сам и быстрее. ООС кроме искажений задает ещё и выходное сопротивление и интермодуляционные , скорость нарастания, результат мутный. Хотя, попасть в звук случайно можно.
 
Значит, сняты спектры ваши на разных уровнях, не указанных в комментах. Чуть крутануть ручку -и триодный спектр станет пентодным, с торчащими 2, 3 и 4. Если выходной сигнал одинаковый, то звук будет отличаться обязательно. ООС оттянет продукты ниже по уровню, но поведение спектра изменится, из спадающего он станет подставкой .
Как ни пытался"улучшить" бесоосный УНЧ с помощью ООС - всегда фигня по звуку. Но картинка красивее.
Оба измерения одинаковые - выходной сигнал на 5 Ом нагрузке порядка 20 В (20х20/5=80 Вт). Искажения УНЧ (или ОУ) с ООС можно рассчитать, если известно усиление ОУ или УНЧ без обратной связи. Например, если без ООС усиление ОУ 90 дБ, то в режиме усилителя сигнала с коэффициентом усиления 40 дБ (в сто раз по входному напряжению) искажения будут порядка 90-40=50 дБ ( примерно 0,3%). А если коэффициент усиления УНЧ или ОУ уменьшить, например до 20 дБ (в десять раз по входному напряжению), то искажения снизятся до 90-20 дБ = 70 дБ (примерно 0,03%).

Поэтому, если хотите сделать УНЧ с малыми искажениями лучше снижать коэффициент усиления до 10 - 1 (20-0 дБ), и при этом усиливать сигнал по напряжению в предварительном усилителе. Но поскольку у УНЧ максимальная амплитуда выходного сигнала ( действующее значение) обычно составляет больше 10 В, то используя ОУ с питанием +-15 нельзя получить выходное напряжение больше 10 В. Поэтому проще всего охватить УНЧ ООС снизив его усиление до 3-10, а входной сигнал для него формировать с помощью предварительного усилителя на нескольких каскадах усилителей на ОУ тоже с небольшим усилением порядка 3-5. Тогда можно будет получить минимальные искажения в УНЧ. На типовых микросхемах оно составляет порядка 0,003-0,005%.

Чтобы безООСный УНЧ переделать в ООС нужно иметь запас его усиления по напряжению. Это усиление должно быть хотя бы 100 -10000 раз. У большинства типовых ОУ усиление без ООС составляет порядка 90 дБ. Но есть современные ОУ с коэффициентом усиления порядка 110-120 дБ. На них можно сделать усилитель с искажениями до 0,0001%. Чтобы получить такое усиление обычно используют несколько ламп или транзисторов в усилителе напряжения, и выходной каскад - усилитель тока. Это есть и у ОУ и у мощных УНЧ. Различие только в мощности выходных транзисторов.

Использование ООС не только приводит у уменьшению искажений, но и делает АЧХ ровной. Например АЧХ лампы триода без ООС будет спадающая кривая по форме напоминающая сигнал на выходе ФНЧ первого порядка

Если у вас усилитель напряжения выполнен на одной лампе или транзисторе, то и там в схеме тоже есть местная ООС (по току или напряжению), но она небольшая и искажения одиночной лампы или транзистора получаются очень большими порядка 1-5%.
 
Последнее редактирование модератором:
Привычка слышать именно тот звук, который мил душе , а не тот, который правильный позволяет чхать на битву с КНями, достаточно отсимметрировать все части схемы и сама схема нужна линейная. Спектра мне в помощь. А все мои попытки сочинить пентодник с ООС на чем угодно, -ЕЛ34, 6П3С, 12AV5 и всякие другие в итоге обернулись мерзкой взрывной подачей музыки , которая отталкивает с первых звуков. Вот это самые тягостные искажения. А привычная иконка THD редко вызывается, по спектру видно , что у нас с процентами.
Ещё один тест в плане нелинейности- двухтоновый сигнал, разница покажет интермоду.
ещё один тест- метод обратного генератора, когда на выход канала подается ток через нагрузочный резистор с соседнего канала. Смотрим реакцию усилитела на вдуваемый сигнал и там многие унчи сдуваются вмиг. Метод предложил Акулиничев, он же предложил векторный индикатор нелинейных искажений, но мало кто въехал в это.
А сегодня по схеме Ивана Акулиничева звучит мой гибрид и скажу, что спектр его ну очень триодно-ламповый, особенно на любимых уровнях, милливат 10-20)))))

Транзючок на латералах и опере по мотивам Агеева я собрал, послушал, доволен очень. Но его мощность мне не так важна, важнее божественный звук, он там в пределах схемы идеален, но есть и лучше.
 
Такое впечатление, что вы цитируете книгу Цыкина Электронные усилители, там пишут то же самое, что без глубокой оос построение качественного усилителя звука невозможно, а трансформатор самая ужасная деталь в этой конструкции.
Но к сожалению, у меня сложилось строго противное мнение, , совпадающее с понятиями о музыке и музыкальности. И попытка завести оос , равно как катодный или эмиттерный(истоковый) повторитель ведет к деградации звука. Про общую ООС вообще молчу.
 
Такое впечатление, что вы цитируете книгу Цыкина Электронные усилители, там пишут то же самое, что без глубокой оос построение качественного усилителя звука невозможно, а трансформатор самая ужасная деталь в этой конструкции.
Но к сожалению, у меня сложилось строго противное мнение, , совпадающее с понятиями о музыке и музыкальности. И попытка завести оос , равно как катодный или эмиттерный(истоковый) повторитель ведет к деградации звука. Про общую ООС вообще молчу.

Самый точный метод проверки качества (точности) работы УНЧ или всей системы (включая АС и помещение прослушивания), это записать а один канал звукового редактора опорный сигнал (кусок музыки или тест - сигналы), а в другой канал, сигнал с выхода УНЧ или с микрофона, установленного в точке прослушивания. Визуально сравнивая эти сигналы можно убедиться какие сильные искажения есть в помещении прослушивания. Качественные УНЧ почти не искажают сигнал, и на глаз заметить искажения невозможно. Для этого используют специальные программы, которые рассчитывают нелинейные и интермодуляционные искажения. А если вы хотите сравнить степень совпадения опорного сигнала и искаженного сигнала любой произвольной формы, например реальной музыки, то надо просто рассчитать среднеквадратическое отклонение двух сигналов. А то, что вы считаете, что на слух вы можете с такой же точностью проводить анализ точности воспроизведения сигналов - это утопия. В плену этой утопии находятся все меломаны, которые не имеют профессионального радиотехнического образования. Переубедить их в этом невозможно - это как религия)))
 

Вложения

  • Записи сигналов с оригинала и с микрофона 10.jpg
    Записи сигналов с оригинала и с микрофона 10.jpg
    294.9 KB · Просмотры: 246
  • Сравнение реализаций опорного сигнала и сигнала с микрофона.jpg
    Сравнение реализаций опорного сигнала и сигнала с микрофона.jpg
    491.9 KB · Просмотры: 257
Услышать пригодность или непригодность усилителя - не нужно быть инженером. Этим я на каждой выставке Хаенда занимаюсь, подхожу и слушаю, и все ясно с пары фраз. А туда на выставку именно инженеры приезжают, речи говорят, про искажения, про цифрокроссы. А включили звук- угу, ясно. Идем дальше, нет здесь ничего.
Вы слишком скромного мнения о моих слуховых возможностях, потому что благодаря именно слуху за эти годы ушли в отвал многое намоленные схемы, но сложились проверенные и отслушанные свои. И как раз схемы с общей оос звучат наиболее неважно .
На прошлой выставке включили очень известный в аудиофильских кругах усилитель в оригинальной концепции в паре с старинными Танноями, звук просто развалился на куски, от породистого танноевского звука не осталось ничего. Позже эти Таннои включили к родному лампачу и в ту же секунду стало ясно, что звук вернулся.
Тем, за что вы агитируете,- измерения, сравнения, искажения, всяких транзюков с оос, я наигрался ещё в 80-е, нет там звука напрочь, одно толченое стекло. А понял что-то. взяв послушать лампоунч, звук которого вызвал просто культурный шок. После этого без жалости отдал свой транзюк , который доводил лет 10, перешел на лампы.
Схема однотактника на 2а3 сложилась, звучит и звучит так. что все другое идет в отвал.
И искажения там другие, не мерзкий транзисторный треск или вопли.

ПС. Вы путаете понятия меломан и аудиофил. Я меломан, общения с аудиофилами избегаю.
Но и технократы, борцы с КНями ничуть не лучше аудиофилов, просто перекос в другом направлении. В бытность работы в лаборатории пришел один такой, учител . Начал мне доказывать, что усилитель ничего не должен вносить в сигнал. Что на входе, мол, то и на выходе. Иначе это не усилитель. Я ему сказал, что его подход хорош в постройке осциллографа, а электроакустические приборы я сделаю без его помощи. Но там непробиваемое, ни тени сомнения. Настоящий ынжынер.
 
Последнее редактирование:
Услышать пригодность или непригодность усилителя - не нужно быть инженером. Этим я на каждой выставке Хаенда занимаюсь, подхожу и слушаю, и все ясно с пары фраз. А туда на выставку именно инженеры приезжают, речи говорят, про искажения, про цифрокроссы. А включили звук- угу, ясно. Идем дальше, нет здесь ничего.
Вы слишком скромного мнения о моих слуховых возможностях, потому что благодаря именно слуху за эти годы ушли в отвал многое намоленные схемы, но сложились проверенные и отслушанные свои. И как раз схемы с общей оос звучат наиболее неважно .
На прошлой выставке включили очень известный в аудиофильских кругах усилитель в оригинальной концепции в паре с старинными Танноями, звук просто развалился на куски, от породистого танноевского звука не осталось ничего. Позже эти Таннои включили к родному лампачу и в ту же секунду стало ясно, что звук вернулся.
Тем, за что вы агитируете,- измерения, сравнения, искажения, всяких транзюков с оос, я наигрался ещё в 80-е, нет там звука напрочь, одно толченое стекло. А понял что-то. взяв послушать лампоунч, звук которого вызвал просто культурный шок. После этого без жалости отдал свой транзюк , который доводил лет 10, перешел на лампы.
Схема однотактника на 2а3 сложилась, звучит и звучит так. что все другое идет в отвал.
И искажения там другие, не мерзкий транзисторный треск или вопли.

ПС. Вы путаете понятия меломан и аудиофил. Я меломан, общения с аудиофилами избегаю.
Но и технократы, борцы с КНями ничуть не лучше аудиофилов, просто перекос в другом направлении. В бытность работы в лаборатории пришел один такой, учител . Начал мне доказывать, что усилитель ничего не должен вносить в сигнал. Что на входе, мол, то и на выходе. Иначе это не усилитель. Я ему сказал, что его подход хорош в постройке осциллографа, а электроакустические приборы я сделаю без его помощи. Но там непробиваемое, ни тени сомнения. Настоящий ынжынер.

Я вас услышал - тоже не глухой)))
 
Простите, а чем обусловлен разброс каналов усилителя? На слух один и тот же чистый тон поданный поочередно на вход ПК и ЛК, звучит по-разному. Акустика ни при чем.
 
Если слухом такое ловится, осциллографом тем более. Увидим либо подрезанную верхушку либо пентодную расплющенную половину и заостренную другую, либо ступеньку. Как вариант- перегрузка источника кривой входной цепью одного канала.
Лампы дохнут, начитают сипеть. Ещё причина. Переключатель ржавый, диод вместо контакта. До черта всего
 

Статистика форума

Темы
3,316
Сообщения
264,963
Пользователи
2,552
Новый пользователь
Dmaren55
Назад
Сверху Снизу