Усилитель "Likhoradka" на LM3886

[юан8]

а с

Не сочиняй. Могу на спор сделать усилок с сигнальными проводами между отдельными узлами УНЧ под 30 см.

при че м тут сигнальные тут устойчивость важна и паразиты ее не прибавят а провод в коллекторе это на вч обратная связь паразитная,я керамику всегда ставил прямо на коллекторы выходников
пленка не годится у нее большая индуктивность лучше и пленку и еще керамику 5000р параллельно
причем керамику как можно ближе к транзистору а пленку можно дальше
чем шире полоса тем эти блокировки важнее,аккорд можно вообще на одних электролитах делать

 

[Сталкер001]

Посмотреть вложение 193963
Посмотреть вложение 193964
Что они тут внезапно улучшат?

Они сделаю более чистым питание - снизят уровень вторичных шумов и помех по отношению к выходному полезному сигналу.

 

[СМЕРШ]

провод в коллекторе это на вч обратная связь паразитная

Забей, я тоже всякой херни боялся.

 

[СМЕРШ]

Они сделаю более чистым питание - снизят уровень вторичных шумов и помех по отношению к выходному полезному сигналу.

Готовь схему. Симулить умеешь, или ваша сельская инквизиция только вчера последнего симулятника на костре изжарила?

 

[юан8]

бушеро и цобель на выход ставить?

 

[Сергей Михайлович]

Они сделаю более чистым питание - снизят уровень вторичных шумов и помех по отношению к выходному полезному сигналу.

Какой вам с этого прок, если измерить вы не сможете даже стоковую схему, без ваших выдрючеств по питанию.

 

[Сталкер001]

а с

при че м тут сигнальные тут устойчивость важна и паразиты ее не прибавят а провод в коллекторе это на вч обратная связь паразитная,я керамику всегда ставил прямо на коллекторы выходников
пленка не годится у нее большая индуктивность лучше и пленку и еще керамику 5000р параллельно
причем керамику как можно ближе к транзистору а пленку можно дальше
чем шире полоса тем эти блокировки важнее,аккорд можно вообще на одних электролитах делать

Прекращай. Если УНЧ работает на пороге самовозбуждения, то да, там могут работать и такие эффекты. Кто мешает пожертвовать слегка петлевым усилением, чтобы сделать даже композит устойчивым не просто к размерам проводов и меж проводниковых связей, но и к разным элементам, включая микросхемы.

 

[СМЕРШ]

пленка не годится у нее большая индуктивность

Какие значения можно встретить? Часто речь идёт о наногенри (нГн). Например, в некоторых источниках указывают, что собственная индуктивность (Ls) плёночных конденсаторов не превышает 1 нГн на каждый миллиметр расстояния между выводами. В других случаях для конкретных серий (например, силовых) нормируют ESL в диапазоне единиц или десятков нГн. compel.ruhongfard-capacitor.net

 

[СМЕРШ]

Прекращай. Если УНЧ работает на пороге самовозбуждения, то да, там могут работать и такие эффекты. Кто мешает пожертвовать слегка петлевым усилением, чтобы сделать даже композит устойчивым не просто к размерам проводов и меж проводниковых связей, но и к разным элементам, включая микросхемы.

 

[юан8]

Прекращай. Если УНЧ работает на пороге самовозбуждения, то да, там могут работать и такие эффекты. Кто мешает пожертвовать слегка петлевым усилением, чтобы сделать даже композит устойчивым не просто к размерам проводов и меж проводниковых связей, но и к разным элементам, включая микросхемы

имхо монтаж самое важное если хочешь получить в железе хотя бы 0,01% а так только с симуле смотреть
и на синусе это не видно,а вот на импульсном сигнале как музыка проявится
Селфа почитай в А не так важен монтаж как в АВ

Какие значения можно встретить? Часто речь идёт о наногенри (нГн). Например, в некоторых источниках указывают, что собственная индуктивность (Ls) плёночных конденсаторов не превышает 1 нГн на каждый миллиметр расстояния между выводами. В других случаях для конкретных серий (например, силовых) нормируют ESL в диапазоне единиц или десятков нГн. compel.ruhongfard-capacitor.net

были случаи что даже трухоловская керамика не помогает а смд на ноги электролита или опера решала проблему

 

[Сталкер001]

Готовь схему. Симулить умеешь, или ваша сельская инквизиция только вчера последнего симулятника на костре изжарила?

Вот тут можешь сравнить в симуляторе две версии с разным питанием. Для композитных УНЧ, если сможет твоя прога сымитировать реальные помехи по сети от БП.

 

[Сталкер001]

имхо монтаж самое важное если хочешь получить в железе хотя бы 0,01% а так только с симуле смотреть
и на синусе это не видно,а вот на импульсном сигнале как музыка проявится

Не сочиняй.

 

[юан8]

Не сочиняй.

да это из практики .так что не расслабляйся,я не говорю что именно в этой схеме важно,но это правилло
кондеры ставят бутербродом мкф нф р
у них резонанс у каждого на своей частоте и тогда эти резонансы разойдутся и блокировка будет полноценная
погугли есть даже графики импедансов этих бутербродлов ,возьми материнку от компа и посмотри как там питание блокируют

 

[СМЕРШ]

можешь сравнить в симуляторе две версии

Да плохо, что ты. Сама мощная ИМС внесёт кучу искажений, да полевики добавят.

 

[СМЕРШ]

были случаи что даже трухоловская керамика не помогает а смд на ноги электролита или опера решала проблему

Значит, что-то не учли. Я далёк от всего этого. Когда-то были непонятки, теперь проектирование в симуляторе позволяет обойти такие засады по широкой дуге.

 

[юан8]

Значит, что-то не учли. Я далёк от всего этого. Когда-то были непонятки, теперь проектирование в симуляторе позволяет обойти такие засады по широкой дуге.

помеха не давилась,примпаяли смд и нет ее
Для фильтрации помех по питанию выбирайте керамические конденсаторы (SMD типоразмеров 0603 или 0805 для монтажа) с диэлектриком NP0 (C0G) для малых номиналов и X7R/X5R для больших. Они обладают низким ESR (эквивалентным последовательным сопротивлением) и ESL (эквивалентной последовательной индуктивностью). Для подавления широкого спектра помех часто используют параллельное включение конденсаторов разной емкости (например, 0.1 мкФ и 10 нФ). [1, 2, 3]
При выборе конкретного компонента учитывайте три главных параметра:

1. • Емкость: Стандартное значение для фильтрации высокочастотных помех у выводов микросхем составляет 0.1 мкФ (100 нФ). Для подавления низкочастотных пульсаций в цепь добавляют емкости от 1 мкФ до 100 мкФ. [1]
   • Рабочее напряжение: Номинальное напряжение конденсатора должно быть в 1,5–2 раза выше, чем напряжение питания схемы. Например, для линии 5 В выбирайте конденсатор на 10 В или 16 В. [1]
   • Физический размер и монтаж: Более мелкие SMD-корпуса имеют меньшую паразитную индуктивность (ESL), что улучшает подавление ВЧ-помех. Размещайте блокировочные конденсаторы максимально близко к выводам питания микросхем (на расстоянии не более 1-2 см). [1]

• 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

 

[Сталкер001]

Да плохо, что ты. Сама мощная ИМС внесёт кучу искажений, да полевики добавят.

Эта цепь фильтрации для первой микросхемы или транзисторов как в этом посту.

 

[Сталкер001]

помеха не давилась,примпаяли смд и нет ее
Для фильтрации помех по питанию выбирайте керамические конденсаторы (SMD типоразмеров 0603 или 0805 для монтажа) с диэлектриком NP0 (C0G) для малых номиналов и X7R/X5R для больших. Они обладают низким ESR (эквивалентным последовательным сопротивлением) и ESL (эквивалентной последовательной индуктивностью). Для подавления широкого спектра помех часто используют параллельное включение конденсаторов разной емкости (например, 0.1 мкФ и 10 нФ). [1, 2, 3]
При выборе конкретного компонента учитывайте три главных параметра:

1. • Емкость: Стандартное значение для фильтрации высокочастотных помех у выводов микросхем составляет 0.1 мкФ (100 нФ). Для подавления низкочастотных пульсаций в цепь добавляют емкости от 1 мкФ до 100 мкФ. [1]
   • Рабочее напряжение: Номинальное напряжение конденсатора должно быть в 1,5–2 раза выше, чем напряжение питания схемы. Например, для линии 5 В выбирайте конденсатор на 10 В или 16 В. [1]
   • Физический размер и монтаж: Более мелкие SMD-корпуса имеют меньшую паразитную индуктивность (ESL), что улучшает подавление ВЧ-помех. Размещайте блокировочные конденсаторы максимально близко к выводам питания микросхем (на расстоянии не более 1-2 см). [1]

• 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

Поймите, что керамические конденсаторы в цепях с высоким током на ВЧ будут сами источником гармоник - шумов и помех на ножках микросхемы или выходных транзисторов. Поэтому лучше ставить и тут металлопленку и желательно высоковольтную, не на 50-100 В, а на 250-630В.

 

[юан8]

вот

 

[Сталкер001]

вот

Причем здесь модуль сопротивления. Конденсатор будет генератором дополнительных шумов и помех - гармоник сигнала при больших токах через него, как через нелинейный элемент в цепи питания микросхемы или вых. транзисторов УНЧ. Чтобы избавиться от этих дополнительных источников искажений в выходном сигнале УНЧ, нужно просто поставить хорошие металлопленочные конденсаторы прямо на ножки микросхемы или выходных транзисторов.

 

[юан8]

она работает на мегагерцах какие там искажения???? пленка там не блокирует она как контур с резонансом

 

[юан8]

Причем здесь модуль сопротивления. Конденсатор будет генератором дополнительных шумов и помех при больших токах через него.

откуда там ток возьмется???? у тебя что в музыке сотни килогерц и мегагерцы????? это от возбудов
сигнал на входе еще отфильтрован по вч
керамику надо не большую если еще есть пленка,хотя если электролиты как в матеинках низкоимпедансные она вообще не нужна,а керамику прямо на ноги чтобы индуктивности не было иначе последовательный контур вч выйдет

 

[Сталкер001]

откуда там ток возьмется???? у тебя что в музыке сотни килогерц и мегагерцы????? это от возбудов
сигнал на входе еще отфильтрован по вч

Конденсаторы на 0,1-0,15мкф хорошо фильтруют цепи питания выходных транзисторов на ВЧ - на 10-20кГц, где у электролитов уже высокая индуктивность. За счет этого снижаются искажения у УНЧ на ВЧ. Но нужны хорошие, металлопленочные конденсаторы, чтобы они сами не срали по цепям питания.

 

[юан8]

Причем здесь модуль сопротивления

при том что надо к нулю стремиться для блокировки а у тебя будет контур с резонансом

 

[юан8]

Но нужны хорошие, металлопленочные конденсаторы, чтобы они сами не срали по цепям питания.

они не работают как блокировка на мегагерцах надо 5000пик хорошей керамики

 

[Сталкер001]

откуда там ток возьмется???? у тебя что в музыке сотни килогерц и мегагерцы????? это от возбудов
сигнал на входе еще отфильтрован по вч
керамику надо не большую если еще есть пленка,хотя если электролиты как в матеинках низкоимпедансные она вообще не нужна,а керамику прямо на ноги чтобы индуктивности не было иначе последовательный контур вч выйдет

Если у вас УНЧ возбуждается без керамических или металлопленочных конденсаторов по цепям питания выходных транзисторов или МС, значит он разработан не правильно. Он неустойчивый.

 

[Сталкер001]

они не работают как блокировка на мегагерцах надо 5000пик хорошей керамики

Какие Мегагерцы? У большинства усилителей полоса до десятков кГц по -3 дБ - максимум - 200-300 кГц.

 

[юан8]

Какие Мегагерцы? У большинства усилителей полоса до десятков кГц по -3 дБ - максимум - 200-300 кГц.

это у усилителей а транзистор имеет 500мгц и может загенерить на этой частоте если ты ему контур в коллектор всунешь я для кого картинку прикрепил посмотри внимательно и это все керамика про пленку и речи нет

 

[Сталкер001]

это у усилителей а транзистор имеет 500мгц и может загенерить на этой частоте если ты ему контур в коллектор всунешь я для кого картинку прикрепил посмотри внимательно и это все керамика про ленку и речи нет

Огласите весь список мощных транзисторов с полосой работы до 500 МГц, с которыми вы когда-нибудь сталкивались в области УНЧ?

Огласите весь список, пожалуйста! (...из кинофильма Операция «Ы» и другие приключения Шурика)

Огласите весь список, пожалуйста! (...из кинофильма Операция «Ы» и другие приключения Шурика)

ok.ru

 

[юан8]

2sc1815

У пленочных конденсаторов нет одной фиксированной резонансной частоты. Точное значение зависит от емкости и конструкции выводов (собственной индуктивности \(ESL\)). [1, 2]

• Зависимость: Чем больше емкость и длиннее выводы конденсатора, тем ниже его резонансная частота.
  • Диапазон: В зависимости от номинала, резонанс пленочных конденсаторов обычно лежит в пределах от единиц мегагерц (МГц) до сотен килогерц (кГц). [1, 2]

Для примера, типичные значения собственной резонансной частоты (SRF) для качественных пленочных конденсаторов: [1]

• • 0,01 мкФ (10 нФ): ~10–20 МГц
  • 0,1 мкФ (100 нФ): ~2–5 МГц
  • 1 мкФ: ~0,5–1,5 МГц [1]

Что происходит на этой частоте:

1. • На резонанс, при котором емкостное и индуктивное сопротивления взаимно уничтожаются, а полное сопротивление цепи падает до минимума (становится чисто активным, равным \(ESR\)).
   • Конденсатор теряет свои свойства фильтрации помех.
   • На частотах выше резонансной конденсатор начинает вести себя как индуктивность