Усилитель с низким тепловыделением и хорошим звуком

[Александр Бокарёв]

А я вот это вспомнил:

пред на ОУ с шунтом Акулиничева - Форум STALKER-Lab

пред на ОУ с шунтом Акулиничева Предусилители, темброблоки, корректоры, ЦАП/АЦП

www.stalker-lab.ru

Но это пред. И я его не собирал. Искажения, правда, впечатляют.

А вот Арасланов:

Стр. 46 журнала «Радио» № 2 за 1989 год

Стр. 47 журнала «Радио» № 2 за 1989 год

Стр. 48 журнала «Радио» № 2 за 1989 год

Стр. 49 журнала «Радио» № 2 за 1989 год

сХЕМУ Арасланова изучил внимательно, применил решения в варианте, ВОТ ЭТОМ
Применил решения и из другой схемы, Лайкова. Получилось удачно и просто.

 

[m.PG]

возвращаясь к прошлому (СТОУНКОЛДУ, в девичестве Шмидт) , вот бы разгадать тайну вселенскую , от чего он горит внезапно , цены бы ему не было ..и звук шикарный и не греется и ток маленький и всего полторы детали за копейки.
но тема на вегалабе и у Лишманова сдохла по причине массовой болтовни и отсутствия тех кто его делал вживую. я там помницца болтанул , что спаял , так личка мгновенно сообщениями переполнилась , что да как , вот хочу собрать .....а самому собрать ни -ни ...вы дяденька сделайте, отладьте и нам все разжуйте , чтоб мы на грабли не наступали .
уже потом когда все в нем надоело , заподозрил в чтении какого то венгерского сайта , что нужны ему низкочастотные транзисторы на выход , мол старые дарлингтоны были тупые и все работало , потом их улучшили и они туда стали не катить .
тута можно освежить маразм

Усилитель «Stonecold» 200 Вт/4 Ом | ldsound.info

Основные преимущества: Потрясающее, собранное и детальное звучание Проникновенный вокал, создающий впечатление общения с исполнителем Высочайшая термостабильность даже при работе на полную мощность. Выходные транзисторы работают в классе В, поэтому не подвержены саморазогреву. Мощность до 200 Вт...

ldsound.ru

 

[DIM]

А что, пред хороший. Искажения потрясающие. Выкинуть ОУ, запихать ламповый каскад, или вообще дифф на пентодах и минус первая пара транзисторов. Вот и гибридный "Акулиничев" получится.

 

[АШ]

А что, пред хороший. Искажения потрясающие. Выкинуть ОУ, запихать ламповый каскад, или вообще дифф на пентодах и минус первая пара транзисторов. Вот и гибридный "Акулиничев" получится.

Тему почитайте - на малой амплитуде 4 в всё прекрасно, но на 10 в искажения уже 0,05%. Это пред.

 

[DIM]

За "Стоунколд" - спасибо! Подзабыл его.

Тему почитайте - на малой амплитуде 4 в всё прекрасно, но на 10 в искажения уже 0,05%. Это пред.

Да, пред, но топология то одинаковая.

 

[Юрий Робертович]

Я просто хотел DIM предупредить от лишних движений...

 

[DIM]

О, я ленивый, лишний раз даже не чихну))) На самом деле, мне совершенно всё-равно на чем будет усилитель, лишь бы удовлетворял условиям. Пока таких - два, уже. Что радует. Но мысль о гибриднике с выхлопом от Акулиничева мне интересна, или на германии, но там сложнее, насколько я понимаю. С теплоотводом и общей надежностью. Хотя, если спаривать мощные транзисторы, то все в порядке должно быть.

 

[Юрий Робертович]

Мне проще, слушаю однотакт на 45 триоде, и даже на МР3 Виктора Зинчука, его виртуозы, мощность примерно 0,5 мах, а мах, он 1,5вт...

 

[DIM]

Схема Sugden 48 Класс В.

 

[Юрий Робертович]

Н У и Ч Т О? Транзисторы, питание...

 

[DIM]

Да, 45 лампы нет, увы...

 

[Александр Бокарёв]

Н У и Ч Т О? Транзисторы, питание...

Ощущение, что дали задание превратить схему из пяти деталей - на схему из 55 .
Кстати, типовой косяк: регулятор тока покоя , случайно закрученный в максимум( закороченные Б-Э термодатчика) выпалит выходные транзисторы.

 

[DIM]

Да там же все стандартно, только выходники запараллелены. Класс В, 40 Вт вроде.

 

[Юрий Робертович]

Лишь бы запараллелить, а там трава не расти...
40вт, конечно можно, для гитарника. Качество тоже для гитарника, своя техника...

 

[Александр Бокарёв]

Лишь бы запараллелить, а там трава не расти...
40вт, конечно можно, для гитарника. Качество тоже для гитарника, своя техника...

Юра, вопросик по ЛХ . В справочнике на Г Т806 для тока покоя 1А с напряжением на коллекторе 5 вольт смещение база-эмиттер получается под 0,5 вольта. В реальной схеме похоже на справочный режим? Сколько там сидит в базе ?

пс. Я чего зацепился за германий- латералов иди ищи, настоящих, а поскольку мощность комфортная невелика, можно обойтись германием и скромным питанием, 24- 27 вольт и любой простецкой схемкой, отлаженной как надо.
другое удивляет, народ на дуй-аудио пищит от радости, перебирая заведомо тормозными триодами типа П4 П201 П202 , с раскачкой опером . Неужто смена драйвера на паре транзисторов качественным операционником- сразу лишает выходные триоды их главных пороков- неповоротливости и появлению сквозного тока на высокой частоте?

 

[Andy_PL]

Юра, вопросик по ЛХ . В справочнике на Г Т806 для тока покоя 1А с напряжением на коллекторе 5 вольт смещение база-эмиттер получается под 0,5 вольта. В реальной схеме похоже на справочный режим? Сколько там сидит в базе ?

пс. Я чего зацепился за германий- латералов иди ищи, настоящих, а поскольку мощность комфортная невелика, можно обойтись германием и скромным питанием, 24- 27 вольт и любой простецкой схемкой, отлаженной как надо.
другое удивляет, народ на дуй-аудио пищит от радости, перебирая заведомо тормозными триодами типа П4 П201 П202 , с раскачкой опером . Неужто смена драйвера на паре транзисторов качественным операционником- сразу лишает выходные триоды их главных пороков- неповоротливости и появлению сквозного тока на высокой частоте?

А с более быстрыми транзисторами появляются "призвуки", явно есть подвозбуд невыявленный, зато с п4 - п210 этого не может быть в принципе.
Это впечатление от чтения той темы

 

[АШ]

Есть ещё один усилитель с нулевым током покоя:

Стр. 53 журнала «Радио» № 3 за 1991 год

Стр. 54 журнала «Радио» № 3 за 1991 год

Стр. 55 журнала «Радио» № 3 за 1991 год

Стр. 56 журнала «Радио» № 3 за 1991 год

Дорофеева.
Я его для сабвуфера собирал. Для полноценного звука его собирать не стОит.

Что касается упоминавшегося здесь Гумеля, то он заметно проигрывает Арасланову, а Арасланов проигрывает Акулиничеву.

 

[DIM]

Могу ошибаться, но с малым током покоя хорошо работают только ВК с шунтом Алисона, ну или Акулиничева, у нас он так более известен. По идее, любой ВК можно сделать, хоть на кремнии, хоть на германии. Хотя я нигде не вижу измерения Кг на НЕбольших мощностях. А что касается устойчивости, тут все зависит от глубины ОООС, это мое мнение. Я правда в транзисторах не очень. Но логично предположить, что чем больше ОООС, тем менее устойчив усилитель, особенно, если коррекция на очень высокой частоте. Как у того же Акулиничева.

 

[Александр Бокарёв]

А с более быстрыми транзисторами появляются "призвуки", явно есть подвозбуд невыявленный, зато с п4 - п210 этого не может быть в принципе.
Это впечатление от чтения той темы

Вообще, по теории устойчивости схем, как раз низкоскоростной выходной каскад -первая причина генерации при охвате общей ООС. Конечно, можно затупить входные усилительные каскады по частотным свойствам, но это убьет звучание напрочь. Повозившись с полевыми транзисторами в выходных каскадах, был удивлен их возможностям в плане широкой полосы, а также в том, как эти схемы устойчиво работают , сильно не похоже их поведение на привычные биполяры. Уже не говоря про прекрасную термостабильность. Поэтому , когда слышу речи про хорошие схемы на тупых медленных транзисторах, извините. не верю .
Первые опыты с латералами приводили в изумление, такого не бывает, чтобы с закороченными затворами выходной каскад работал вообще без ступеньки, она проявлялась только на сотнях кГц и как некая зауженность половин синусоиды. и все. Чуть дал тока- синусоида чистейшая. И поигравшись с выбором тока покоя, вышел на некую величину, скажем, 150-200мА, когда радиаторы просто теплые, сигнал чистый, расход тока невелик.
Дополнительно улучшить выходной сигнал можно по Брагину, когда на малых уровнях нагрузку обслуживает драйвер , работающий в А классе, выходные транзисторы подзакрыты. Мне это решение очень нравится. К тому же цепь ООС при этом не рвется , процесс открывания выходных транзисторов плавный . В общем, нужно видимо, из нескольких схем взять главные решения , соединив в одну, как обычно.

Могу ошибаться, но с малым током покоя хорошо работают только ВК с шунтом Алисона, ну или Акулиничева, у нас он так более известен. По идее, любой ВК можно сделать, хоть на кремнии, хоть на германии. Хотя я нигде не вижу измерения Кг на НЕбольших мощностях. А что касается устойчивости, тут все зависит от глубины ОООС, это мое мнение. Я правда в транзисторах не очень. Но логично предположить, что чем больше ОООС, тем менее устойчив усилитель, особенно, если коррекция на очень высокой частоте. Как у того же Акулиничева.

Малый ток покоя - причина появления ступеньки , не на низкой, так непременно на высокой частоте. Убрать её - несколько вариантов, один- как Дорофеев предложил, токовым управлением, другой- свербыстрой ООС, успевающей выпрямлять излом передаточной характеристики, но самое противное, что проявляется ступень на малых уровнях, где ухи слышат тоньше и лучше. И получается, из невнятной экономии на токе покоя получаем невнятное звучание. Вот, блин, наэкономили!
И ладно бы. устройство на батарейках, там оправдано. Так нет, от сети, но чтобы радиаторы- холодные.
Это я назвал бы обкрадыванием самого себя. С другой стороны, греть пространство 100-ваттными гробами в А классе- безумие другое, обратное. Истина где-то посредине.

 

[АШ]

Могу ошибаться, но с малым током покоя хорошо работают только ВК с шунтом Алисона, ну или Акулиничева, у нас он так более известен. По идее, любой ВК можно сделать, хоть на кремнии, хоть на германии. Хотя я нигде не вижу измерения Кг на НЕбольших мощностях. А что касается устойчивости, тут все зависит от глубины ОООС, это мое мнение. Я правда в транзисторах не очень. Но логично предположить, что чем больше ОООС, тем менее устойчив усилитель, особенно, если коррекция на очень высокой частоте. Как у того же Акулиничева.

Усилитель Митрофанова хорошо "побеждал" ступеньки:

Экономичный режим А в усилителе мощности. Митрофанов Ю. . Путеводитель по журналам Радио

Митрофанов Ю. - Экономичный режим А в усилителе мощности. Журнал Радио

radioway.ru

Потом в этом же направлении двигался Брагин. Собственно, Брагин и по сию пору разрабатывает усилители в том ключе - малые искажения при низком ТП.
На Вегалабе есть его темы "YES-x".

А что касается Акулиничева - на том же Вегалабе выкладывали модели схем 89-го и 93-го гг. Устойчивость там невелика, но достаточна. Самые низкие искажения на первом ватте обеспечивает схема из 79-го года. Что-то ниже -120 дб. Тоже модель кто-то выкладывал, сейчас уже не помню в какой теме.

 

[DIM]

Я Акулиничева в нормальной сборки слушал только однажды, на мой взгляд - очень хорошо. Брагинскик йесы мне вообще не зашли, не знаю почему. Стерильные консервы. На слух пока не жалуюсь.
Про класс А Александр метко заметил, по мне так это территория ламп.

 

[Александр Бокарёв]

Есть ещё один усилитель с нулевым током покоя:

Стр. 53 журнала «Радио» № 3 за 1991 год

Стр. 54 журнала «Радио» № 3 за 1991 год

Стр. 55 журнала «Радио» № 3 за 1991 год

Стр. 56 журнала «Радио» № 3 за 1991 год

Дорофеева.
Я его для сабвуфера собирал. Для полноценного звука его собирать не стОит.

Что касается упоминавшегося здесь Гумеля, то он заметно проигрывает Арасланову, а Арасланов проигрывает Акулиничеву.

Интересное наблюдение, спасибо!

Интересное решение обнаружил у известного В.Маршалла Лича , у него усилители- каждый первый -монстр по 5-10 транзисторов на плечо. И что интересно: у него ООС заводится не с выхода мощника, -мощник сам по себе, а с выхода драйвера. Автор пишет, что с таким решением усилитель намного быстрее выходит из перегруза , более устойчив и надежен.
А что сам увидел недавно, когда сочинил выходной каскад в экономичном А с усилением , что этот каскад сам по себе очень линейный, к нему лампу прицепить и готов унч не слабее Заратустры. И выходное невелико, 0,7 Ома. А прицепил операционник- заведя общую ООС-увидел характерную зарубку на верхушке синусоиды, признак разрыва оос и готовности свистнуть.

Усилитель Митрофанова хорошо "побеждал" ступеньки:

Экономичный режим А в усилителе мощности. Митрофанов Ю. . Путеводитель по журналам Радио

Митрофанов Ю. - Экономичный режим А в усилителе мощности. Журнал Радио

radioway.ru

Потом в этом же направлении двигался Брагин. Собственно, Брагин и по сию пору разрабатывает усилители в том ключе - малые искажения при низком ТП.
На Вегалабе есть его темы "YES-x".

А что касается Акулиничева - на том же Вегалабе выкладывали модели схем 89-го и 93-го гг. Устойчивость там невелика, но достаточна. Самые низкие искажения на первом ватте обеспечивает схема из 79-го года. Что-то ниже -120 дб. Тоже модель кто-то выкладывал, сейчас уже не помню в какой теме.

Значит, Есы это схемы Брагина? Понял.

 

[АШ]

Может не совсем в эту тему, но напомню ещё одну хорошо звучащую схему на старых транзисторах.
Может, кому понравится:

Стр. 36 журнала «Радио» № 7 за 1980 год

Стр. 37 журнала «Радио» № 7 за 1980 год

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю, как она звучала и у кого, но такое впечатление, что это скорее лабораторная работа группы физиков, чем удобная для повторения конструкция. Навевает старинный рецепт , где количество всех компонентов - одной фразой: По вкусу.

 

[АШ]

Не знаю, как она звучала и у кого, но такое впечатление, что это скорее лабораторная работа группы физиков, чем удобная для повторения конструкция. Навевает старинный рецепт , где количество всех компонентов - одной фразой: По вкусу.

Сам я не собирал - добыть КТ904 в то время было нереально.
Но в начале 90-х слышал данный усилитель у знакомого - работал на самодельную акустику очень хорошо, ни к чему не придраться. Единственный минус: усилитель очень высокочастотный включая ВК, поэтому монтаж на печатке невозможен. У приятеля он был собран навесом между двумя монтажками. Реальная полоса у него под 600 кгц. А вообще - КТ805 - очень хорошие и недооценённые транзисторы.

 

[Юрий Робертович]

Да, на ГТ806 для тока покоя 1А с напряжением на коллекторе 5 вольт смещение база-эмиттер получается под 0,5 вольта.
Драйвер и оконечный каскад должны быть по частоте примерно одинаковы, т.к. коррекция приведет только к ухудшению суммарной АЧХ, со всеми вытекающими...
Последнее время опять вернулся к 4-х(или 6-ти) транзисторам, и режиму АВ

 

[Александр Бокарёв]

Сам я не собирал - добыть КТ904 в то время было нереально.
Но в начале 90-х слышал данный усилитель у знакомого - работал на самодельную акустику очень хорошо, ни к чему не придраться. Единственный минус: усилитель очень высокочастотный включая ВК, поэтому монтаж на печатке невозможен. У приятеля он был собран навесом между двумя монтажками. Реальная полоса у него под 600 кгц. А вообще - КТ805 - очень хорошие и недооценённые транзисторы.

Сейчас смотрю эти все схемки из Радио, одна на одну похожи, ну, дифкаскад или опер на входе, ну, драйвер с токовым зеркалом или без, ну , выходной каскад квазикомплементарный или комплементарный, всё. А! Ещё летающее питание оперу или выходной каскад с усилением.
Поэтому и звук у этих схем один и тот же, неважный или чуть лучше- чуть хуже. Без прорывных , так сказать, решений. А сейчас неспроста вернулись к простым изящным схемам типа Линси Худа или Акулиничева, там есть главное, особый звук, несмотря на казалось бы. убогие параметры мощности или искажений. А кто знает, искажения это или наоборот, украшения. Слишком мало знаний про то, каким должен быть действительно высококачественный УНЧ, да и понятия о качестве у каждого свои .
Есть внутреннее чувство, что большая выходная мощность , скорость , искажения , естественность звучания на малых уровнях плохо совместимы в одной схеме. И сочинить что-то круто идеальное- утопия.

Да, на ГТ806 для тока покоя 1А с напряжением на коллекторе 5 вольт смещение база-эмиттер получается под 0,5 вольта.
Драйвер и оконечный каскад должны быть по частоте примерно одинаковы, т.к. коррекция приведет только к ухудшению суммарной АЧХ, со всеми вытекающими...
Последнее время опять вернулся к 4-х(или 6-ти) транзисторам, и режиму АВ

Юра, давняя задумка собрать раскачку как в этой твоей схемке, а выход -по Агееву, на подобранной паре импортных комплементаров типа Тошибы 1941- 5198. Отпадет возня с током покоя , схема получится танк. И кз не боится. Самому нет нужды делать, а кабы кто " профинансировал проект"- можно и взяться.

 

[АШ]

Сейчас смотрю эти все схемки из Радио, одна на одну похожи, ну, дифкаскад или опер на входе, ну, драйвер с токовым зеркалом или без, ну , выходной каскад квазикомплементарный или комплементарный, всё. А! Ещё летающее питание оперу или выходной каскад с усилением.
Поэтому и звук у этих схем один и тот же, неважный или чуть лучше- чуть хуже. Без прорывных , так сказать, решений. А сейчас неспроста вернулись к простым изящным схемам типа Линси Худа или Акулиничева, там есть главное, особый звук, несмотря на казалось бы. убогие параметры мощности или искажений. А кто знает, искажения это или наоборот, украшения. Слишком мало знаний про то, каким должен быть действительно высококачественный УНЧ, да и понятия о качестве у каждого свои .
Есть внутреннее чувство, что большая выходная мощность , скорость , искажения , естественность звучания на малых уровнях плохо совместимы в одной схеме. И сочинить что-то круто идеальное- утопия.

Вернулись к старым схемам по нескольким причинам:
1) Ностальгия по временам "древней высокоразвитой цивилизации" - СССР
2) Возможность реализовать те проекты юности, которые остались нереализованными
3) Доступность качественных советских деталей, вплоть до сугубой военщины.
4) Невозможность добыть нефэйковый импорт

И отдельно:
после того, как все (или почти все) переболели "страстью граничащей с маразмом" ко всему импортному, выяснилось, что и советские детали были очень хороши, а некоторые даже не имели аналогов в импорте.

По мощности - да, соглашусь. Для дома хватает 15-20 вт выше крыши при чутье АС 87 дб.
При 90 дб - 8-10 вт (привет, Акулиничев 79-й!)
При 84 дб - 25-50 вт (здравствуй, Зуев-84!)
Ну а при 93 дб - смешные 5-7 вт.

 

[Александр Бокарёв]

Есть один эффект, про который мало кто упоминает. Для себя зову его высветление звука с ростом мощности.
У меня в нагрузке врезана контролька, телефонный капсюль на 50 ом из трубки, качественный надежный . И слышу , что сигнал пошел, будь то шум или тоны. Так вот. Хороший усилитель не меняет звук с ростом мощности, синус звучит одинаково до самого ограничения, а потом начинается зуд , а на осциллографе видим ограничение. Но есть усилители, когда до ограничения ещё бог зна сколько, а звук меняется, примешивается сип или как бы повышение тона. Причем, картинка на экране правильная.
И получается, что усилитель ватт на 30-40 чисто звучит примерно на 10-12 ватт, а дальше звук меняется и делается лишь ярче . Заметил это впервые на Д-шнике, там 25 ватт на 8Ом, но чистыми выдает 10-12, дальше ярчит. Фирменный стоваттник не гадит до 25 ватт, дальше худо, да и спектр дрянной. хотя, до ограничения ещё как до Луны. Чинил недавно НАД фирменный, проверял на синусе, там вообще на всех уровнях такой паскудный призвук есть, нечистый звук. Что на малом уровне, что на большом.
Попробуйте проделать этот финт. делается просто: в земляной конец нагрузки 4 или 8 ом врезать резистор на 0,1- 0,2 Ома, ему в параллель паяем динамичек небольшой или капсюль. И слушаем звук на 400- 1000- 1600Гц , где ухо слышит хорошо всякую грязь в звуке.

 

[Юрий Робертович]

Вот и я также, Род Эллиот мне не нужен, куда мне даже 20вт, мне и 3 вт хватает...