Videoton Minimax-2 D132E

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вот и я говорю, что 4х10ГД-34, а ещё лучше 4Х25ГДН-3-4 по низам - молот Тора.
И стоит доступно для всех и дифиситом особо не является. И если советский динамик по пьяни штопором кто-то продырявит, не так сложно найти замену.
Но мне, да и многим здесь, интересно посчупать этот знаменитый динамик и колонки, чисто из спорта.
Поскольку из 1000 местных жителей, 999 его даже не видели.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Если и пытаться сделать ,что-то похожее на Минимакcы,то нужно знать,от куда их передрали,а это английские Гудмансы Максим2 .Вот ниже проних.И продали их дёшево всего за 35000р.Они сейчас в Англии в два раза дороже. https://www.dastereo.ru/t/prodano-akustika-goodmans-maxim-alnico-bonus/102024
Но и они не являются "первоисточноком" стараться послушать нужно именно первые АС Вильчура AR3,к стати купольную пищалку тоже он придумал!

Если и пытаться сделать ,что-то похожее на Минимакcы,то нужно знать,от куда их передрали,а это английские Гудмансы Максим2 .Вот ниже проних.И продали их дёшево всего за 35000р.Они сейчас в Англии в два раза дороже. https://www.dastereo.ru/t/prodano-akustika-goodmans-maxim-alnico-bonus/102024
Самое, интересное-это в конце объявления:Проданы в Японию! Потому,что россияне не знают эту акустику, и не понимают как за эти малютки можно 35тыс рублей отдать. А на Ебае чаще знают им цену ,вот например в Испании и в худшем состоянии и без акустических проводов : https://www.ebay.com/itm/1658152700...InSXK3wHDC51UFa9c3O3Joig==|tkp:Bk9SR7qD4On1YQ
Поэтому в разделе какой первый проигрыватель купить,я и советовал топикстартеру брать именитую фирму,но модель не известную в России и такие на Авито есть.Есть один аппарат,от непонимающего продавца за 16тыс ,а знающий- только стол от него продаёт на Мешке за 165000 руб (что тоже перегиб)
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Но и они не являются "первоисточноком" стараться послушать нужно именно первые АС Вильчура AR3,к стати купольную пищалку тоже он придумал!
Наверное если подойти критически, Вильчур лишь придумал использовать купольный рупорный излучатель без нагрузки/рупора. Ведь вроде "дедушки" КИНАПовских 1А-ХХ появились раньше чем АС Вильчура. Возможно он придумал что купольников можно использовать на СЧ.
 

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
204
Репутация
20
Возраст
60
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Ребята есть ещё уникальные колонки АR-3а, Генриха Клосса. Там тоже НЧ калибра 12"на воздушном подвесе.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Наверное если подойти критически, Вильчур лишь придумал использовать купольный рупорный излучатель без нагрузки/рупора. Ведь вроде "дедушки" КИНАПовских 1А-ХХ появились раньше чем АС Вильчура. Возможно он придумал что купольников можно использовать на СЧ.
Ага,а кинаповские дедушки украдены у прадедушки ALTEC (ныне JBL),а что-то у Goodmans.Вообще тут на сайте всё вертится вокруг совковых динамиков которые ничем выдающимся никогда не отличались.Теперь ,когда появилась возможность покупать нормальные динамики и на их основе делать хорошую акустику все как заколдованные никак не выберутся из кучи этого хлама.А ведь сейчас можно историю именитых фирм прочитать,проанализировать уже только одно это избавит от кучи неправильно напиленного хлама. Вот как пример:на Авито куча неучей ,пилят из швабры тонармы по полтора метра и таким-же их втюхивают.Другие делают усилители пол жизни с коэф. искажений 0.000001%,200 Ватт и слушают на S90 в лучшем случае.Я не осуждаю-нравится пилить? так пили с умом .Вот знаю одного человека спец по Корнуоллам .Покупает на Ебае динамики,фильтры и здесь пилит собирает ,шпонирует и продаёт.И зарабатывает прилично,и хобби занимается и люди ему благодарны,т.к готовые из Штатов в 2 раза дороже будут и отделка будет хуже.Но самое главное ЗВУК и ТВОРЧЕСТВО ПРИНОСИТ УДОВОЛЬСТВИЕ!Если мой пост Сергей ,читаешь-привет тебе из г.Шахты!

Ребята есть ещё уникальные колонки АR-3а, Генриха Клосса. Там тоже НЧ калибра 12"на воздушном подвесе.
Блин,ребята,вы хоть бы ссылки мои читали. Клосс был учеником-студентом у Вильчура и он на себя фирму открыл,т.к Вильчур занимался преподавательской деятельностью.Но разработки с AR1-по AR3 они делали точно вместе,а доходы делили по полам.
 
Последнее редактирование:

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
204
Репутация
20
Возраст
60
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Блин,ребята,вы хоть бы ссылки мои читали. Клосс был учеником-студентом у Вильчура и он на себя фирму открыл,т.к Вильчур занимался преподавательской деятельностью.Но разработки с AR1-по AR3 они делали точно вместе,а доходы делили по полам.
Не хочу погружаться в теорию, имел ар-6 и ар-3а. Афигитительные колонки, и такие же были у Меерзона, который на фирме Мелодия перекатал копии с мастеров 3 тыс шт...

Задам глупейший вопрос, а это как?
Это 12-ти дюймовый профи динамик с утяжеленным диффузором с помощью накладки из сырой резины, а вместо гофра тканевый полубублик, пропитанный тягучим лаком. Резонансная на воздухе около 12-15 гц. Раскручивал и измерял. И фильтры первого порядка в трехполоске.. Все!
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А воздушный то он почему?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А в какой момент времени подвес становится воздушным?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А в какой момент времени подвес становится воздушным?
В тот момент когда влияние упругости воздуха становится определяющим, а упругость подвеса - пятое колесо у собаки.
Для этого надо делать ЗЯ как можно мельче, а подвес динамика как можно мяхше. Короче, довести идею до абсурда.
В реальной системе обе упругости - воздуха и резинки должны быть соизмеримы, на мой взгляд, вклад резинки должен быть побольше.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Наверное если подойти критически, Вильчур лишь придумал использовать купольный рупорный излучатель без нагрузки/рупора. Ведь вроде "дедушки" КИНАПовских 1А-ХХ появились раньше чем АС Вильчура. Возможно он придумал что купольников можно использовать на СЧ.
Нет, там именно ВЧ купольный был. СЧ чуть позже.
Просто выкинул рупор, снял крышку и перевернул драйвер обратной стороной к слушателю.
Купол там был дубовый, а-ля текстолит.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Нет, там именно ВЧ купольный был. СЧ чуть позже.
Просто выкинул рупор, снял крышку и перевернул драйвер обратной стороной к слушателю.
Купол там был дубовый, а-ля текстолит.
В бытность работы на фирме так же сделали с драйверами D100A от Фостекса. Сняли крышку сзади, там титановый кумпол с керамическим покрытием, ждали прорывного звука вместо дикой коряги на ачх драйвера. Не дождались, та же лажа, вид сбоку. Собрали обратно и закрыли тему D100. Позже TADы приобрели, бериллиевые. Ото вещь...
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
В бытность работы на фирме так же сделали с драйверами D100A от Фостекса. Сняли крышку сзади, там титановый кумпол с керамическим покрытием, ждали прорывного звука вместо дикой коряги на ачх драйвера. Не дождались, та же лажа, вид сбоку. Собрали обратно и закрыли тему D100. Позже TADы приобрели, бериллиевые. Ото вещь...
Подозреваю, что у Вильчура было чуть больше ресурсов для экспериментов в далекие 50_е. О берилиях и шелках в куполах тогда никто ещё даже не думал.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
А у нас такие сейчас продаются.
 

Вложения

  • Screenshot_2.jpg
    Screenshot_2.jpg
    352.7 KB · Просмотры: 88
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Воздух как пружина вещь так себе. Сжимается куда тяжелее. чем растягивается.
Могут быть чудовищные искажения по второй.
Не будут. Возьмите да посчитайте разницу для того же Минимакса при смещении +/-5мм, резиновый подвес окажется куда нелинейнее.
Вот импеданс Минамикс2 D 132E в сборе. НО подвес НЧ - заменённый для 10ГД-34, а подвес ВЧ - рассыпался и для фиксации чисто промазан БФ-каким-то. #18 . То есть, смысл данной кривой - импеданс с родным фильтром. TS-параметры прога высчитала оригинально - активное сопротивление 5,6 Ома, соответственно, добротности недействительны. Резонансная = 95 Гц...
имп ас.png

Герметичность нарушена, хотя я хорошо помню, что была отличная. Подвес на ощупь сухой-сухой, хочет ваксы!
Вот АЧХ с 50 см по оси ВЧ, 1/6 октавы, с комнатными делами (небольшими, ниже 400 Гц). Красная - без гриля.
ачх эс из.png

В целом неплохо, и есть потенциал. Делаю намаз.
После первого намаза снаружи 87,5 Гц в ящике. Впитывал, как кактус. Пока измерял, подвес опять высох! Чувствуется дубовая ЦШ, динамик не работал мынога лет. Промял ЦШ пальцами и поменял уплотнитель, не намазывал, смотрю разницу по разминке ЦШ - есть 83,7 Гц. Хорошо, но маловато будет!
*****
Намазал ещё 2 раза. Завтра продолжу.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
смысл данной кривой - импеданс с родным фильтром. TS-параметры прога высчитала оригинально
Недопустимо измерять T-S таким образом с фильтрами. Так можно далеко уйти... и не в ту степь.
Резонансная = 95 Гц...
Вот АЧХ с 50 см по оси ВЧ, 1/6 октавы, с комнатными делами (небольшими, ниже 400 Гц)
При резонансе почти в 100 Гц отдача в ЗЯ 70 Гц не верю сильно сомневаюсь.
Хотя здесь та самая ступенька, даже пьедестал 800...1800 и вниз на 5...6 дБ ниже 800 гц с дальнейшим падением отдачи ниже 200 Гц.
Откуда резонанс в ЗЯ на 70 Гц - непонятно.
Поскольку это ЗЯ, интересно взглянуть на АЧХ в упор.
В целом неплохо, и есть потенциал.
В целом не слишком хорошо - СТУПЕНЬКА, которую надо срывать чтобы хоть что-то получить.
Пока слабовато для "легендарных".
Настоящий мусульманин делает намаз 5 раз в сутки и не жужжит.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Недопустимо измерять T-S таким образом с фильтрами.
Поэтому ТэЭс не привожу.
При резонансе почти в 100 Гц отдача в ЗЯ 70 Гц не верю сильно сомневаюсь.
Комната, точка та же, что с Компактбоксами, посмотрите, сколько там добавилось. Комнатный резонанс 60 Гц.
Хотя здесь та самая ступенька, даже пьедестал 800...1800 и вниз на 5...6 дБ ниже 800 гц с дальнейшим падением отдачи ниже 200 Гц.
Хочет бОльшую индуктивность ФНЧ с резистором в параллель.
Откуда резонанс в ЗЯ на 70 Гц - непонятно.
Его и нет.
Поскольку это ЗЯ, интересно взглянуть на АЧХ в упор.
В конце, когда перестанет подвес впитывать с обеих сторон.
В целом не слишком хорошо - СТУПЕНЬКА, которую надо срывать чтобы хоть что-то получить.
Пока слабовато для "легендарных".
_plusuyu Но при всех недостатках пытаются звучать.
Настоящий мусульманин делает намаз 5 раз в сутки и не жужжит.
А лучше быть христианином и ходить перед Богом постоянно.
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
А лучше быть христианином и ходить перед Богом постоянно.
Но дынамеги таки лучше
намаз 5 раз в сутки и не жужжит.
;)
Ув.Николай, какими зельями мазюкали?
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
С утра подвес абсолютно сухой, словно не впитал больше, чем подвес 75ГДН. Меня терзают смутные сомнения (С), что с такой тугой ЦШ динамик не выйдет даже на 30 Гц вообще без подвеса, то есть, старые 18-герцовые имели а) мягкий подвес б) мягкую ЦШ в) кобальтовый магнит. У моего магнит ферритовый, с дырочкой.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
С утра подвес абсолютно сухой
Похоже, паршивый непослушный заменитель резины, в печку бы его.
Меня терзают смутные сомнения (С),
Зоркий Сокол начинает понимать, что из этого добра конфекта не получится. :)
Перестаю жалеть что данные колонки, да ещё с убитыми подвесами не попали мне в лапы.
Хочет бОльшую индуктивность ФНЧ с резистором в параллель.
Про то и разговор. Удивительно как всякие престижные фирмЫ наплевательски относились к фильтрам.
Поэтому вызывает усмешку когда хотят "сохранить аутентичность" вместо исправления косяков.
Николай! Думаю Вам пора потрошить штатные фильтры.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Вы склонили меня к третьей полноценной полосе в Компактбоксах, теперь и на Минимакс подписываете? )))
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вы склонили меня к третьей полноценной полосе в Компактбоксах, теперь и на Минимакс подписываете? )))
Нет. Просто есть огромные сомнения, что в Минимаксах динамики правильно состыкованы.
Всё-таки трёхполоски уместны при наличии большого НЧ динамика, который из-за того что хорошо играет бас, плохо играет середину.
Ну а в Компактбоксах - если владелец явно недоволен надостатком ВЧ, в них на лицевую панель даже маленькую пищалку врезать проблематично.
Ставить сверху? Неэстетично и как пить дать, кто-нибудь её смахнёт.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Ну а в Компактбоксах - если владелец явно недоволен надостатком ВЧ, в них на лицевую панель даже маленькую пищалку врезать проблематично.
Ставить сверху? Неэстетично и как пить дать, кто-нибудь её смахнёт.
(!) Мысли вслух. Крамола! гУрам не читать;)
Коаксиально маленькую автоВЧешечку на решёточку от вентилятора перед мидом/ШП.
На "попку" ВЧешки небольшой конус, во весь диаметр МС.
Знімок екрана  о 13.33.49.png

Подобные встречал и в лавках "Всё для вентиляции", и, внезапно, в хозмагах, как подставки под кастрюли-сковородки.
Закрепить круглую ВЧешку в кольцевой вырез решётки не проблема.
Не?;)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Забавный факт, может быть, кому-то , да интересен. В бытность работы в студенческом КБ родного института соседями у нас была хитрая лаборатория, сочиняющая приборы для ЛОР клиники и там работали крутяки-инженеры. И тамошний лаборант Витя Немыкин помогал нам с детальками, которые нам тогда и не снились. Типа светодиодов, СВЧ транзисторов и прочей экзотики. И этот Витя рассказал про эти Минимаксы, которые они закупили на опыты, распотрошили, а детали остались. И даже подарил пару неполяров от Минимакса-2. Которые по сути -пара скрученных обычных полярных кондеров.
А в чем суть рассказа- а в том. Когда я вскрыл свои сгоревшие Минимаксы-2, там от родной схемы не осталось ни-че-го. Басовик напрямую, пищалка через кондер. И всё.
На схеме МиниМакс-2 имеем последовательные фильтры из 4 деталей.
Так что, возможны варианты.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,910
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу