Vifa NE225W-08 или 50ГДН-3

[r.gavrilin]

Добрый день! Стоит ли менять 50ГДН-3 8Ом на Vifa NE225W-08? Строю АС, не силён в тонкостях и много чего ещё. Vifa рассматриваю для того, что бы немного сузить размер АС. 50ГДН на ППУ в ЗЯ мне нравится.
Друзья, не силён полностью в данном вопросе, уши хорошо работают, но вот пробовать не с чем, просто так купить динамик не могу. Подвижная у Vifa легче, мне и не нужен адский бас. Планируемый V - примерно 60-70 литров, скорее всего тоже ЗЯ.

 

[Александр Бокарёв]

C параметрами вашей Вифы там нет варианта для ЗЯ, только ФИ по Бесселю, ящик половины от Vas, 25 литров, настройка инвертора на чуть ниже резонанса, 39 герц, получим срез 60 герц.
В Зя он даст срез герц на 80 , ящик будет крохотный, результат никакой.

 

[r.gavrilin]

C параметрами вашей Вифы там нет варианта для ЗЯ, только ФИ по Бесселю, ящик половины от Vas, 25 литров, настройка инвертора на чуть ниже резонанса, 39 герц, получим срез 60 герц.
В Зя он даст срез герц на 80 , ящик будет крохотный, результат никакой.

Спасибо! Я готов и ФИ сделать, вопрос, а стоит ли менять? Стоит ли урезать размер, исключив 50ГДН. 50ГДН полностью перебрали, всё новое. И тогда в добавок второй номинант
HiVi Swans D8.8 +, более тяжёлая подвижная.
Хоть и готов на ФИ, но ЗЯ нравится больше.
Я не знаток в тонкостях, читал, с с более лёгкой подвижной и меньшей добротностью, лучше ЗЯ.

​

И по Бесселю, это же активный фильтр? Если так, то зачем он?

И почему на Vifa строят АС на 40-70 литров, в том числе и в ЗЯ?

 

[kolobrkin]

И по Бесселю, это же активный фильтр? Если так, то зачем он?

Не только фильтр, не только активный, но в этом случае - вариант оформления НЧ звена громкоговорителя в зависимости от полной добротности динамика.

 

[Александр Бокарёв]

С добротностью 0,33 втыкать динамик в ЗЯ на 40-70 литров значит, получить бас с 200 герц и дикую болтанку динамика. Мало ли что сочиняется в интернете, так за всеми дураками бегать , что ли?
Параметры этой Вифы на редкость дурацкие, ни в инвертор её ни в ящик, фигня чистая.

 

[KSV]

Посмотрел цену на Vifa. Дороже 22 тыс руб в Самоделке.
Если так - дороговато на мой взгляд для этого динамика.

 

[Просто Коля]

Добрый день! Стоит ли менять 50ГДН-3 8Ом на Vifa NE225W-08? Строю АС, не силён в тонкостях и много чего ещё. Vifa рассматриваю для того, что бы немного сузить размер АС. 50ГДН на ППУ в ЗЯ мне нравится.
Друзья, не силён полностью в данном вопросе, уши хорошо работают, но вот пробовать не с чем, просто так купить динамик не могу. Подвижная у Vifa легче, мне и не нужен адский бас. Планируемый V - примерно 60-70 литров, скорее всего тоже ЗЯ.

В выбранном объеме 50ГДН -3 вполне может обойтись без соперников. Нюанс только в добротности и эквивалентном объеме конкретных образцов. При добротности до 0,4-0,5 вполне подойдет ФИ оформление. При большей добротности нужно считать ЗЯ. Но только считать, а не засовывать.
Перед тем как сделать нужно посчитать, дешевле будет. Но, возвращаюсь, нужно знать параметры динамика. Также как и Vifa.
Сможете узнать, тогда и говорить можно, советы давать. А так...

В выбранном объеме 50ГДН -3 вполне может обойтись без соперников. Нюанс только в добротности и эквивалентном объеме конкретных образцов. При добротности до 0,4-0,5 вполне подойдет ФИ оформление. При большей добротности нужно считать ЗЯ. Но только считать, а не засовывать.
Перед тем как сделать нужно посчитать, дешевле будет. Но, возвращаюсь, нужно знать параметры динамика. Также как и Vifa.
Сможете узнать, тогда и говорить можно, советы давать. А так...

Нашел Vifa:
Характеристики динамика НЧ Vifa NE225W-08
Номинальное сопротивление "Zn" 8 Ohm
Резонансная частота "Fs" 31,9 Hz
Площадь диффузора "Sd" 227 cm2
Форс фактор "BL" 11.52 Tm
Механическая добротность "Qms" 8.84
Электрическая добротность "Qes" 0.34
Полная добротность "Qts" 0.33
Чувствительность "SPL" 88,08 dB
Эквивалентный объём "Vas" 50.16 Ltr
Масса подвижной системы "Mms" 35.9 g
Для такого динамика я бы выбрал оформление ФИ с внутренним эффективным объемом ящика (т.е., без учета всяких приблуд в ящике) ниже 1/3 октавы от fрез. (- 4-5 дБ на fрез. но с плавным спадом). Дело в том, что при расположении у стены это падение компенсируется отраженной от стены волной. Если деньги есть, то будет хорошо.
С 50ГДН-3 могут быть проблемы с подвесами. Год назад восстанавливал 25АС027 и с этим столкнулся. Заменил на 30ГД-2.

 

[r.gavrilin]

Ох, ребятушки, спасибо! не всё толком прочитал, завтра очки натяну на очи. Но по словам, остаюсь на 50ГДН

суть тем была, 50гдн или те, что выше.

 

[Александр Бокарёв]

50ГДН на порядок удачнее по параметрам, и для ФИ и для ЗЯ.
А читая в Аудиомании восторженные отзывы про какой-нибудь престранный динамик,- очень хочется спросить у этих восторженных казачков .

 

[Просто Коля]

суть тем была, 50гдн или те, что выше.

Объективно, Vifa лучше. Если выбирать по качеству.

 

[Aleph]

Если паспорт Вифы не врёт, то я бы выбрал её. Сочетание БЛ 11,5 и подвижки 36 грамм мне понравилось. Да, с таким резонансом и добротностью дорога в ФИ, кому хочется ЗЯ, меняем подвес на как можно более мягкий, резонансная падает почти вдвое и получаем воздушный подвес с мощным мотором и довольно легкой подвижкой.
Но это мой выбор, не всякий готов менять подвес в дорогом рабочем динамике.

50гдн тоже хорош. При желании можно перемотать в 3 слоя. БЛ вырастет, максимальный ход уменьшится (для дома хватит), добротность снизится.

 

[r.gavrilin]

За частую в фурмах вижу ситуацию, что чуть ли не каждый владеет акустикой бурмистер, элак, jbl студио, не меньше. Как только спросишь совеет, мнение, про бюджетный динамик, так сразу только обсерать. (Я первый раз написал, читаю другие посты и не только тут).

Я не разбираюсь во всех тонкостях волшебных цифр и графиков АЧХ. Уши работают, не раз слушал хорошую акустику, где мне говорили, что график вышел из чата, а звук отличный.

Я хочу развить своё хобби и построить акустику, в том числе методом проб и ошибок. Я прекрасно понимаю, что даже не дорогой Seas звучит неплохо, но он стоит в 3 раза дороже чем 50гдн, и особо разницы не заметно.

Если можно, немного перефразирую, какой динамик для нч подойдёт для большого объёма, 8”, для большого V, 50-70 литров, желательно ЗЯ. Но готов и оформить и ФИ.

 

[Александр Бокарёв]

За частую в фурмах вижу ситуацию, что чуть ли не каждый владеет акустикой бурмистер, элак, jbl студио, не меньше. Как только спросишь совеет, мнение, про бюджетный динамик, так сразу только обсерать. (Я первый раз написал, читаю другие посты и не только тут).

Я не разбираюсь во всех тонкостях волшебных цифр и графиков АЧХ. Уши работают, не раз слушал хорошую акустику, где мне говорили, что график вышел из чата, а звук отличный.

Я хочу развить своё хобби и построить акустику, в том числе методом проб и ошибок. Я прекрасно понимаю, что даже не дорогой Seas звучит неплохо, но он стоит в 3 раза дороже чем 50гдн, и особо разницы не заметно.

Если можно, немного перефразирую, какой динамик для нч подойдёт для большого объёма, 8”, для большого V, 50-70 литров, желательно ЗЯ. Но готов и оформить и ФИ.

1. 35ГД-2.
2.75ГД-1.
3.BG-20 Visaton (Визатон может играть на всю полосу, с корректирующим фильтром, а может и в составе шикарной двухполоски)

У вас типовая ситуация, просто до скучности. Я ничего не понимаю в акустике и динамиках, но хочу сочинить с нуля, без приборов и без опыта, хорошую акустику. Вы же тут все умные собрались, вот и доложите , как мне это сделать.
На что вам любой отвечающий первым делом посоветует приобрести что-то недорогое и звучащее, чтобы несложными доработками довести до хорошего результата. Но как правило, такие советы вызывают возмущение у вопрошающего: да вы что!!! Да как можно!!! Да я смотрел цену готовых колонок, это мне не по карману. Только тонкость момента состоит в том, что колонка с нуля вытянет с вас денег на два порядка больше, нежели готовая бэушная. А результат может быть просто откровенно никакой.

 

[Просто Коля]

Я согласен с АБ. В принципе я могу собрать АС высокой степени сложности, точнее качества. Но зачем? Нет условий для изготовления корпусов, фильтров. Затем динамики... Б.у. покупать рука не поднимается, а хорошие фирменные стоят дорого. Затем настройка. Везти в АКИН? Как-то не очень...
Выход, купить готовое. Долго слушал в разных салонах. То, что очень нравится стоит неподъемных денег. Стал искать компромисс. Прослушал линейку Ямахи. Более менее, да еще и корпус красивый. Остановился на 777. Потом докупил 125 на тыл. И всего (11 лет назад) обошлось около 40 тыс. рублей с доставкой в квартиру (это за две пары) . А сколько бы пришлось заплатить за самодеятельность плюс время, плюс хлопоты.
Так что не надо мучить себя любимого самодеятельностью. Покупать у "мастеров"... Ну Вы поняли, гарантий нет. Делают как правило радиолюбители типа Жоры Крылова. Так и у них тоже мало не стоит. Самоокупаемость никто не отменял. Да и дизайн тоже не последнее дело, а этим - швах. Топорно сделано, как правило.
Если бы у Вас что-то уже было, тогда другое дело. По крайней мере "матчасть" есть. А так, с нуля, без конкретных знаний, без опыта...

 

[r.gavrilin]

Последний вопрос, просто решил немного позволить себе наглость и задать такой вопрос в лоб. За ответы спасибо! И за подачу извиняюсь.

Не совсем уж и не понимаю в этой теме. Про готовое, полностью согласен, я и не говорю, что у меня получится это дешевле и хочу обмануть систему. В итоге уже дома лежат динамики на 50 т.р., которые, скорее всего использовать не буду, в процессе экспериментов, не зашли. Мне нравится эта тема, люблю работать руками и таким образом отдыхаю от работы.

Сейчас осталось определиться с НЧ. Какие будут фильтры, тоже понимание есть.

Вообще я привык платить за услуги профессионалов, в той или иной сфере. Я обращался за помощью к некоторым спецам, от части и известным, либо пропали ребята на пол пути, либо такой херни насоветовали, что даже я понимал, так не делается. А авансы и предоплату отправлял! Вот и решил попробовать написать на форуме)

С А.Б. согласен полностью. Вообще прочитал много Ваших статей и работ на различных источниках. Много чего подчеркнул для себя из Ваших работ.

Я согласен с АБ. В принципе я могу собрать АС высокой степени сложности, точнее качества. Но зачем? Нет условий для изготовления корпусов, фильтров. Затем динамики... Б.у. покупать рука не поднимается, а хорошие фирменные стоят дорого. Затем настройка. Везти в АКИН? Как-то не очень...
Выход, купить готовое. Долго слушал в разных салонах. То, что очень нравится стоит неподъемных денег. Стал искать компромисс. Прослушал линейку Ямахи. Более менее, да еще и корпус красивый. Остановился на 777. Потом докупил 125 на тыл. И всего (11 лет назад) обошлось около 40 тыс. рублей с доставкой в квартиру (это за две пары) . А сколько бы пришлось заплатить за самодеятельность плюс время, плюс хлопоты.
Так что не надо мучить себя любимого самодеятельностью. Покупать у "мастеров"... Ну Вы поняли, гарантий нет. Делают как правило радиолюбители типа Жоры Крылова. Так и у них тоже мало не стоит. Самоокупаемость никто не отменял. Да и дизайн тоже не последнее дело, а этим - швах. Топорно сделано, как правило.
Если бы у Вас что-то уже было, тогда другое дело. По крайней мере "матчасть" есть. А так, с нуля, без конкретных знаний, без опыта...

Ямаха 777 мне тоже нравится. Немного не то, что я себе бы хотел, но она хороша. У меня diatone ds 1000. И вот как по мне, что у Вас, что у моих, мне не хватает скорости от них.

 

[Александр Бокарёв]

Последний вопрос, просто решил немного позволить себе наглость и задать такой вопрос в лоб. За ответы спасибо! И за подачу извиняюсь.

Не совсем уж и не понимаю в этой теме. Про готовое, полностью согласен, я и не говорю, что у меня получится это дешевле и хочу обмануть систему. В итоге уже дома лежат динамики на 50 т.р., которые, скорее всего использовать не буду, в процессе экспериментов, не зашли. Мне нравится эта тема, люблю работать руками и таким образом отдыхаю от работы.

Сейчас осталось определиться с НЧ. Какие будут фильтры, тоже понимание есть.

Вообще я привык платить за услуги профессионалов, в той или иной сфере. Я обращался за помощью к некоторым спецам, от части и известным, либо пропали ребята на пол пути, либо такой херни насоветовали, что даже я понимал, так не делается. А авансы и предоплату отправлял! Вот и решил попробовать написать на форуме)

С А.Б. согласен полностью. Вообще прочитал много Ваших статей и работ на различных источниках. Много чего подчеркнул для себя из Ваших работ.



Ямаха 777 мне тоже нравится. Немного не то, что я себе бы хотел, но она хороша. У меня diatone ds 1000. И вот как по мне, что у Вас, что у моих, мне не хватает скорости от них.

А кстати. Низкая добротность вашей Вифы, как говорил товарищ Саахов в Кавказской пленнице ,- "Кто нам мешает, тот нам поможет". Вполне применим обратный рупор, самый несложный, незамудренный, а добавка по низу может оказаться внушительной , перевесив отдачу фазоинвертора. По крайней мере, по опыту общения с Фостексами FE0298eS в псевдорупоре, там даже с добротностью 0,2 удалось получить уверенную отдачу внизу герц до 70
Другое резонансное оформление, в виде трансмиссионной линии или лабиринта, тоже даст хорошую подтяжку на низу.
Другое дело- кто этим будет заниматься не в мечтах, а с электролобзиком и шуруповертом в руках.

 

[DIM]

Если мое мнение интересно, то рекомендую присмотреться к динамикам Аудакс. В последнее время "подсел" на них. После десятилетий возни со Скан Спиками, Сисом и прочей Вифой.

 

[Просто Коля]

"Ямаха 777 мне тоже нравится. Немного не то, что я себе бы хотел, но она хороша. У меня diatone ds 1000. И вот как по мне, что у Вас, что у моих, мне не хватает скорости от них."
Я не понимаю понятие "скорость" по отношению к АС. Что Вы имеете в виду?
А главное как определить на слух эту самую скорость?

 

[r.gavrilin]

"Ямаха 777 мне тоже нравится. Немного не то, что я себе бы хотел, но она хороша. У меня diatone ds 1000. И вот как по мне, что у Вас, что у моих, мне не хватает скорости от них."
Я не понимаю понятие "скорость" по отношению к АС. Что Вы имеете в виду?
А главное как определить на слух эту самую скорость?

Спокойную музыку слушать отлично, кино смотреть тоже. Треш послушать или африканские барабаны быстрые, динамики не хватает.

 

[Александр Бокарёв]

Спокойную музыку слушать отлично, кино смотреть тоже. Треш послушать или африканские барабаны быстрые, динамики не хватает.

Сведите нормально и побегут ваши Ямаши.

 

[Просто Коля]

Спокойную музыку слушать отлично, кино смотреть тоже. Треш послушать или африканские барабаны быстрые, динамики не хватает.

Я Вас понял, но колонки здесь не причем. Дело в усилителе скорее всего.

Сведите нормально и побегут ваши Ямаши.

Мои "Ямаши" бегут дай Бог каждому. В этом я разбираюсь неплохо. Проблемы в другом.

 

[Александр Бокарёв]

Размер динамиков обязывает быть скорострельными и отыгрывать что угодно без проблем.
Диатоны вызывают странное впечатление, особенно в сравнении с увиденной начинкой.

 

[Просто Коля]

Размер динамиков обязывает быть скорострельными и отыгрывать что угодно без проблем.

Так одна из причин применения 2-х НЧ в том и состоит, чтобы уменьшить время реакции ГГ. Но у товарища проблема с малыми барабанами, а это средние частоты. Ямаху он пожалуй не слышал вовсе, а если слышал, то наспех. И потом, "японцы" (неважно где собранны динамики) хорошо отыгрывают именно средне-высокочастотный диапазон. То что у индонезийцев иногда есть брак, так это у всех бывает.
Я, когда выбирал, ориентировался именно на переходные, то бишь динамические характеристики. Косвенно, они определяются чувствительностью системы. Но паспортная чуйка у 777 - 91 дБ. Для этого ценового предела пожалуй наилучшая.

 

[Александр Бокарёв]

Поэтому и пишу насчет верной сшивки полос, то есть, нехватку средины искать не в басовиках, а в правильных пищалках.
Как-то проверял фирменные мониторы КRK , там провал на средине , дырка, по причине резкого несоответствия размеров басовика и пищалы.

 

[Просто Коля]

Поэтому и пишу насчет верной сшивки полос, то есть, нехватку средины искать не в басовиках, а в правильных пищалках.
Как-то проверял фирменные мониторы КRK , там провал на средине , дырка, по причине резкого несоответствия размеров басовика и пищалы.

Я этого не заметил. На мой взгляд (и на взгляд ЧХ, которую я снимал в АКИНе в камере) никакого провала в месте совместной игры СЧ и ВЧ нет.

 

[Александр Бокарёв]

Я про нехватку энергии пищалы на стыке с басовиком при неудачном соотношении диаметров излучателей. особенно при низко отрезанном басовике. 12" басовик и купольная дюймовая пищала, пример такого уродства.

 

[r.gavrilin]

Так одна из причин применения 2-х НЧ в том и состоит, чтобы уменьшить время реакции ГГ. Но у товарища проблема с малыми барабанами, а это средние частоты. Ямаху он пожалуй не слышал вовсе, а если слышал, то наспех. И потом, "японцы" (неважно где собранны динамики) хорошо отыгрывают именно средне-высокочастотный диапазон. То что у индонезийцев иногда есть брак, так это у всех бывает.
Я, когда выбирал, ориентировался именно на переходные, то бишь динамические характеристики. Косвенно, они определяются чувствительностью системы. Но паспортная чуйка у 777 - 91 дБ. Для этого ценового предела пожалуй наилучшая.

Я их слушал, Вы правы, вопрос в усилке, это я после написанного допёр.

у дайтоны, шикарный звук. и тут не от усилителя, я лет 15 назад понял, что огромный саб - зло и с Просто Коля, два нч 6,5-8" вкуснее.

А вообще, Вас всем спасибо! Приятно было обсудить!
АБ, с Вашего позволения, напишу Вам в лс, для уточнения своих бредов.

 

[r.gavrilin]

Добрый день! Перечитал талмут литературы и каюсь за глупые вопросы. Пересмотрел много проектов, к чему и буду стремиться для построения. Пока что возник такой вопрос, можно ли для 4-ёх полосной АС, использовать НЧ звено 8" (не для мида)? Не увидел таких проектов, может смотрел плохо)

 

[DIM]

Можно, только зачем?

 

[АШ]

Мне вот интересно:
а чем 50ГДН-3 не устраивает ТС? В чём плохость этого басовика?
Происхождением не вышел?