Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[jpatay]

Решил повторить схему корректора Сухова ( версия 7) на "рассыпухе" из тумбочки. Сваял макетную плату, вместо JFE2140 поставил два хорошо подобранных в пары полевика J113. Начальный ток JFE2140 Idss - 18 мА. Мои J113 при измерении показали тоже 18 мА. Т1 - ВС547В; Т2, Т3 - ВС547В; Т4 - 2SA1020Y, Т5 - 2SC2655Y. Резистор R3 заменил на подстроечник 50 Ом. Интегратор пока не ставил. Напруги стабов +- 20 В. Были такие в тумбочке, может позже куплю на 18 В.


Посмотрел осциллом синусоиду до клипа. Макс. амплитуда пик-пик 30,4 В. На входе при этом 180 мВ. Частота 1 кГц. Клиппинг несимметричный, при напруге на входе 300 мВ. На осцилле одна клетка = 5 В.
Собранная фирменная плата выглядит примерно так, как на фото. Если подключить картридж на вход и подстроечником R3 установить ноль на выходе, после прогрева, тогда девиация нуля колеблется в пределах +-250 мВ, но её можно уменьшить, если спрятать плату в перфорированный металлический корпус. Ещё планирую немного поработать над макетом. Позже ещё отпишусь.

 

[Yurik]

Успехов в этом безнадежном деле.

 

[jpatay]

Успехов в этом безнадежном деле.

Так получается копеечный корректор, почему бы и нет...

 

[KSV]

Так получается копеечный корректор, почему бы и нет...

Ждём результатов оценки на слух.
На первой осциллограмме явно видна большая вторая гармоника, но это при полном размахе 30 В что чудовищно много.
В первом затворе 150 кОм, во втором 180 ом, разница в 1000 раз. Не ошибка? Входное сопротивление 150 кОм - не много?

 

[jpatay]

Ждём результатов оценки на слух.

Ещё до этого далеко... Сегодня на рынке прикупил стабы на 18 В. Пусть уже будет всё, как по схеме.

В первом затворе 150 кОм, во втором 180 ом, разница в 1000 раз. Не ошибка? Входное сопротивление 150 кОм - не много?

Про 150 кОм Сухов где-то писал, но вот почему в ДК стоит сборка полевиков с таким большим начальным током, непонятно. При питании +-20 В, в одном плече ДК ток получился 10 мА. Может в природе не существует таких сборок с меньшим начальным током. Есть мысль поставить полевики с меньшим Idss. Есть у меня J113 с нач. током 8 мА, а ток плеча задать 1...2 мА, но тогда придётся наверно вносить изменения и во втором каскаде.

 

[IgorE]

Завышенное сопротивление нагрузки сделано для уменьшение теплового шума ГВ. Но такой фокус возможен, только когда сам корректор вплотную к тонарму. Т. называемая "охлажденка", но не классическая, квази. Шнурок между корректором и вертушкой ( его ёмкость ) поломает АЧХ. Делать в отдельном корпусе этот корректор не допустимо.
Сборка 2140 малошумящая и очень таки. Менять её практически нечем, только ПТ 2СК170 из доступного, другие полевые сборки с запредельной ценой.
Шум ПТ зависит от начального тока, чем больше ток тем меньше шум. Уменьшая ток через ПТ - увеличиваете шум самого транзистора. Ток в схеме правильный.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не могу найти SPICE-модели JFE2140.
Поделитесь, пожалуйста.

2СК170

Опечатка?
Не должно ли было быть 2SK170?

PS
Вот такое вот тут петлевое усиление:


PPS
Невзвешенный шум 150µV, взвешенный 85µV, - с ГЗМ Ortofon OMP40, имеющей 450mH, 750 Ohm.

PPPS
Из-за DCServo петлевое усиление становится таким:

Ввиду крайне низкого П.У., - измерять нелинейность смысла нет.



АЧХ (с подстройкой под ГЗМ Ortofon OMP40, R10 == 820 Ohm):

 

[Vik]

Поделитесь

 

[jpatay]

 

[Распони Туринский]

Решил повторить схему корректора Сухова ( версия 7) на "рассыпухе" из тумбочки. Сваял макетную плату, вместо JFE2140 поставил два хорошо подобранных в пары полевика J113. Начальный ток JFE2140 Idss - 18 мА. Мои J113 при измерении показали тоже 18 мА. Т1 - ВС547В; Т2, Т3 - ВС547В; Т4 - 2SA1020Y, Т5 - 2SC2655Y. Резистор R3 заменил на подстроечник 50 Ом. Интегратор пока не ставил. Напруги стабов +- 20 В. Были такие в тумбочке, может позже куплю на 18 В.
Посмотреть вложение 155708Посмотреть вложение 155709

Посмотрел осциллом синусоиду до клипа. Макс. амплитуда пик-пик 30,4 В. На входе при этом 180 мВ. Частота 1 кГц. Клиппинг несимметричный, при напруге на входе 300 мВ. На осцилле одна клетка = 5 В.
Собранная фирменная плата выглядит примерно так, как на фото. Если подключить картридж на вход и подстроечником R3 установить ноль на выходе, после прогрева, тогда девиация нуля колеблется в пределах +-250 мВ, но её можно уменьшить, если спрятать плату в перфорированный металлический корпус. Ещё планирую немного поработать над макетом. Позже ещё отпишусь.
Посмотреть вложение 155710Посмотреть вложение 155711Посмотреть вложение 155712

Вызывает закономерную 0забоченность несимметрично-нижнее ограничение сигнала. Что это может быть?🤔 Плохо, что на выходе нет повторителя эмиттера

 

[Корвет 200УМ-088С]

С заводскими моделями полевых транзисторов петлевое усиление несколько уменьшилось:



PS
Невзвешенный шум стал равен 130µV, а взвешенный - не изменился (те же 85µV):


При номинальном выходном сигнале (1,24V RMS @ 1kHz) отношение Сигнал/Шум получается только 83dBA.

PPS
Как я и ожидал, нелинейные искажения - высокие даже при номинальном выходном сигнале (±1,8V):

Спойлер: КНИ 1kHz

N-Period=1
Fourier components of V(out)
DC component:-0.0213542

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1        1.000e+3     1.750e+0     1.000e+0       90.32°        0.00°
    2        2.000e+3     4.320e-4     2.469e-4      -92.28°     -182.60°
    3        3.000e+3     2.680e-4     1.532e-4      -90.23°     -180.55°
    4        4.000e+3     2.015e-4     1.151e-4      -90.03°     -180.35°
    5        5.000e+3     1.612e-4     9.211e-5      -90.02°     -180.35°
    6        6.000e+3     1.343e-4     7.675e-5      -90.02°     -180.34°
    7        7.000e+3     1.151e-4     6.578e-5      -90.02°     -180.34°
    8        8.000e+3     1.007e-4     5.756e-5      -90.01°     -180.34°
    9        9.000e+3     8.952e-5     5.116e-5      -90.01°     -180.34°
   10        1.000e+4     8.056e-5     4.604e-5      -90.01°     -180.34°
   11        1.100e+4     7.324e-5     4.186e-5      -90.01°     -180.33°
   12        1.200e+4     6.714e-5     3.837e-5      -90.01°     -180.33°
   13        1.300e+4     6.197e-5     3.542e-5      -90.01°     -180.33°
   14        1.400e+4     5.754e-5     3.289e-5      -90.01°     -180.33°
   15        1.500e+4     5.371e-5     3.069e-5      -90.01°     -180.33°
   16        1.600e+4     5.035e-5     2.878e-5      -90.01°     -180.33°
   17        1.700e+4     4.739e-5     2.708e-5      -90.01°     -180.33°
   18        1.800e+4     4.476e-5     2.558e-5      -90.01°     -180.33°
   19        1.900e+4     4.240e-5     2.423e-5      -90.01°     -180.33°
   20        2.000e+4     4.028e-5     2.302e-5      -90.01°     -180.33°
Partial Harmonic Distortion: 0.036644%
Total Harmonic Distortion:   0.038027%

 

[Vik]

несимметрично-нижнее ограничение сигнала. Что это может быть?

А что непонятно-то? Постоянка на выходе 100%, без интегратора или конденсатора на землю в ООС.
Кстати, чтобы клип получить, нужно 15 вольт @1kHz на вход через анти-риаа вдуть.

 

[Russ]

Был у меня такой корректор, мой экземпляр по звуку не совсем понравился, очень крикливый, наверное хорошо зайдет разным там мелаллистам. Подарил соратнику, тот доволен.

 

[Корвет 200УМ-088С]

очень крикливый

Посмотрите его КНИ, я обновил то сообщение.
Уровень ИМИ смотреть сейчас некогда.

чтобы клип получить, нужно 15 вольт @1kHz на вход через анти-риаа вдуть.

Хммм...
Вижу такое:

На входе ±10,5V @ 1kHz. Тоже ничего, но не пятнадцать вольт.

 

[Russ]

Корректор не предназнаен для работы с такими входными сигналами, это все равно как если автомашину разогнать ракетным двигателем до сверхзвуковой скорости и потом удивляться чего это у нее капот оторвало. На мой взгляд, наиболее важные параметры - соответствие АЧХ и реакция на импульсную помеху, вот это прекрасно слышно, а вот 30В подавать на вход усилителя никто не будет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Корректор не предназнаен для работы с такими входными сигналами

Совершенно верно.
Однако, посмотрите на величину петлевого усиления. На самых важных частотах - человеческого голоса, - там еле-еле 45dB. Линейности нет даже на малом сигнале.

 

[Vik]

Тоже ничего, но не пятнадцать вольт.

В моей модели было питание +/-24в, при 18-ти также, как у вас.

Корректор не предназнаен для работы с такими входными сигналами

Именно на это я и хотел обратить внимание.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот ИМИ при подаче сигналов 1153Hz и 2017Hz (выбраны, чтобы и разность, и сумма попали в середину слышимого участка частот):

Если считать от полезного сигнала, то всё чисто в пределах -90dB, искажения на ~7dB ниже шумов.
Я ожидал худшего результата.
(Однако, корректор не был нагружен, надо пересчитать при подключении модели кабеля и РГ)

 

[vitamir]

Зверніть також увагу, що вихідний опір цієї схеми відносно високий.
Тому, використовувати такий коректор бажано так. як то було в прототипі.
А саме, прототипом був коректор, вбудований в конструктив підсиювача. Тобто жодних міжблочних кабелів на виході і навантаження на сотеннокілоомний вхідний опір того, що далі за трактом. ДумайТЕ
Або повторювач на вихід

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не умеет Сухов корректировать усилители... Делает это ещё хуже, чем даже я.

Смотрим запасы устойчивости:

1. было 6dB и 34°:
   
2. стало 13dB и 85°:
   

Да ещё и петлевое усиление удалось чуть повысить.

PS
Забыл сказать, - все эти доработки были сделаны с эквивалентом соединительного кабеля (корректор - УНЧ) и РГ в усилителе (22kOhm||330pF).
Ещё раз - с нагрузкой - посмотрел гармоники.

Спойлер: КНИ 1kHz

N-Period=1
Fourier components of V(out)
DC component:-0.0211286

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1        1.000e+3     1.713e+0     1.000e+0       90.28°        0.00°
    2        2.000e+3     4.588e-4     2.679e-4      -92.26°     -182.54°
    3        3.000e+3     2.870e-4     1.676e-4      -90.34°     -180.62°
    4        4.000e+3     2.158e-4     1.260e-4      -90.11°     -180.39°
    5        5.000e+3     1.726e-4     1.008e-4      -90.09°     -180.37°
    6        6.000e+3     1.438e-4     8.399e-5      -90.08°     -180.36°
    7        7.000e+3     1.233e-4     7.199e-5      -90.07°     -180.35°
    8        8.000e+3     1.079e-4     6.299e-5      -90.06°     -180.34°
    9        9.000e+3     9.589e-5     5.599e-5      -90.05°     -180.33°
   10        1.000e+4     8.630e-5     5.039e-5      -90.05°     -180.33°
   11        1.100e+4     7.845e-5     4.581e-5      -90.04°     -180.32°
   12        1.200e+4     7.191e-5     4.199e-5      -90.04°     -180.32°
   13        1.300e+4     6.638e-5     3.876e-5      -90.03°     -180.32°
   14        1.400e+4     6.164e-5     3.599e-5      -90.03°     -180.31°
   15        1.500e+4     5.753e-5     3.359e-5      -90.03°     -180.31°
   16        1.600e+4     5.393e-5     3.149e-5      -90.03°     -180.31°
   17        1.700e+4     5.076e-5     2.964e-5      -90.03°     -180.31°
   18        1.800e+4     4.794e-5     2.799e-5      -90.03°     -180.31°
   19        1.900e+4     4.542e-5     2.652e-5      -90.02°     -180.30°
   20        2.000e+4     4.315e-5     2.519e-5      -90.02°     -180.30°
Partial Harmonic Distortion: 0.039943%
Total Harmonic Distortion:   0.041464%

Практически то же самое, но тютельку выше, чем совсем без нагрузки.

 

[KSV]

Ещё до этого далеко... Сегодня на рынке прикупил стабы на 18 В. Пусть уже будет всё, как по схеме.

Выбор Ваших транзисторов мне понравился, но тема не моя, корректоры и граммафоны не интересуют совсем, но схемотехникой интересуюсь.

Про 150 кОм Сухов где-то писал, но вот почему в ДК стоит сборка полевиков с таким большим начальным током, непонятно.

Мне тоже, но тот же Сухов, вероятно, писал.
Хотя злые языки писали, уж не помню, что это схема какой-то ямахи или другой японской махи. А я приветствую такие заимствования. Если схема хорошая, надо благодарить того кто её отыскал, довёл до всех и перевёл на наши детали, в идеале печатку показал.
Зато сейчас много симулогениев.

При питании +-20 В, в одном плече ДК ток получился 10 мА. Может в природе не существует таких сборок с меньшим начальным током.

Не изучал, но сильно сомневаюсь.

Есть мысль поставить полевики с меньшим Idss. Есть у меня J113 с нач. током 8 мА, а ток плеча задать 1...2 мА, но тогда придётся наверно вносить изменения и во втором каскаде.

Дело в том что большинство подобных транзисторов имеет начальный ток 3...5 мА и 8 мА уже скорее исключение, это много.
Пасс тоже любит транзисторы этого типа с большим начальным током, но он их использует как транзисторы раскачки мощных, там понятно - надо перезаряжать входные ёмкости у мощных и большой ток необходим, а здесь...
Не хочу советовать в вопросе в котором не разбираюсь, но я бы оставил как есть у авторов, по крайней мере для начала.

 

[Распони Туринский]

А что непонятно-то? Постоянка на выходе 100%, без интегратора или конденсатора на землю в ООС.
Кстати, чтобы клип получить, нужно 15 вольт @1kHz на вход через анти-риаа вдуть.

Вознегодую!!! 😆 На входе ДК (дом культуры на полевых) и далее второй (не полевой) ДК пристроен. Вот пусть и сравнивают ноль на выходе с нулем на входе.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Резистор R3 заменил на подстроечник 50 Ом. Интегратор пока не ставил.
....
Если подключить картридж на вход и подстроечником R3 установить ноль на выходе, после прогрева, тогда девиация нуля колеблется в пределах +-250 мВ

Мне не нравится то, что DC-Servo, подключеное в цепь ООС, добавляет туда свои шумы и искажения (хоть и через относительно высокоомный резистор).
Надо попробовать вариант, где DC-Servo управляло бы режимом ГСТ входного ДК.
Тут гарантированно не будет никакого вредного влияния на полезный сигнал.

PS
По мере поиска способа подключения DC-Servo к ГСТ, посмотрел температурную зависимость "нуля на выходе" без DC-Servo.

• авторская схема (ГСТ с опорой на пару диодов):
  1. TEMP=27°C, Output offset == -32mV
  2. TEMP=42°C, Output offset == +146mV
• ГСТ с опорой на один диод и 560 Ohm:
  1. TEMP=27°C, Output offset == -32mV
  2. TEMP=42°C, Output offset == +12mV

Я бы попробовал заменить VD2 на резистор 560 Ohm.

 

[Sergei_S]

Совершенно верно.
Однако, посмотрите на величину петлевого усиления. На самых важных частотах - человеческого голоса, - там еле-еле 45dB. Линейности нет даже на малом сигнале.

Без следящего каскода на входе УК, будет туфта на любом корректоре

 

[Корвет 200УМ-088С]

Завышенное сопротивление нагрузки сделано для уменьшение теплового шума ГВ.

Не шума ГЗМ, а шума резистора, заземляющего затвор входного транзистора. Попутно, - чтобы снизить потери сигнала из-за вихревых токов на ВЧ в ярме обмотки ГЗМ.

 

[vitamir]

Вознегодую!!! 😆 На входе ДК (дом культуры на полевых) и далее второй (не полевой) ДК пристроен. Вот пусть и сравнивают ноль на выходе с нулем на входе.

Та вони, ніби і не проти, сеньоре Распоні, але криві, горбаті і сили на те мають недостатньо.
Але для тих доісторичних років коли розроблялась ця схема, її параметри були о-го-го.

 

[jpatay]

Заменил стабы, теперь напруга +-17,6 В. Заменил ВС547В (Т1) на 2SC2655. Выкинул С6, R13. Возбуда нет. Нагрузил выход резиком 12 кОм. На входе делитель 12 кОм/820 Ом. С понижением напруги питания, как бы лучше стало. Клипинг почти симметричный. Подал на вход пик-пик 10 мВ, на выходе получил примерно 2,4 В. На первом фото слева 2,4 В (клетка осцилла - 1 В). На втором фото, клетка 5 В.

• авторская схема (ГСТ с опорой на пару диодов):
  1. TEMP=27°C, Output offset == -32mV
  2. TEMP=42°C, Output offset == +146mV
• ГСТ с опорой на один диод и 560 Ohm:
  1. TEMP=27°C, Output offset == -32mV
  2. TEMP=42°C, Output offset == +12mV

Я бы попробовал заменить VD2 на резистор 560 Ohm.

Спасибо, обязательно попробую, если ничего не изменится, буду ставить интегратор.

 

[IgorE]

Не шума ГЗМ, а шума резистора, заземляющего затвор входного транзистора.

Не правильно.
Я уже приводил подробное описание этого эффекта, тебе лично.
Смысл именно в уменьшение напр. шума возникающего на комплексном сопротивлении ГВ.
Ток который создаёт этот шум создаёт нагрузочное сопротивление. Чем оно больше, тем меньше ток....

 

[jpatay]

Надо попробовать вариант, где DC-Servo управляло бы режимом ГСТ входного ДК.
Тут гарантированно не будет никакого вредного влияния на полезный сигнал.

Отличная идея, может позже попробую, вот если бы кто схемку нарисовал. а пока можно выход опера через 56 кОм прямо на базу Т1 подключить.

 

[IgorE]

Спасибо, обязательно попробую, если ничего не изменится, буду ставить интегратор.

Увлечение серво как бы уже прошло. Дополнительные активные компоненты - лишние проблемы и мусор.
Да и сам Н.Сухов, в этом корректоре, заменил начальный вариант на конденсаторах, по причине габаритов. Серво получилось намного миниатюрнее и видимо дешевле.