Возможен-ли сверхлинейник без глубокой ООС?

[NEULO]

Да, спасибо.
Это-ж концепт просто пока.
Коррекция тут простая оос не глубокая, я ей просто не занимался пока.
Пока границы достижимой линейности приблизительно оценивал.
я- ж не заявляю это готовым усем.

как ты линейность мог оценить с возбудом в полный рост?

Вот я оценил. Возбуд убрать дело плёвое, после прохождения КМБ посредством Смерша.)

 

[Алекс2]

Если говорить о конструктивной критике... Открыл модель в ЛТС и ничего не трогая запустил транзиент и посмотрел на осциллограмму выхода. А это точна нужная и допиленная до вменяемости модель?
Посмотреть вложение 107676
Видим совершенно отчетливо возбуд. На коллекторе Q11 свистопляска будь здоров. Чтобы ты понимал, это ООС пытается порешать вопросики с возбудом и сигналы "противоискажений" больше самого полезного сигнала. Шо тут обсуждать на данный момент?
Корректирующие цепочки установлены одним концом на общий резистор,, который по идее должен быть вместо ГСТ у пары Баксандалла. Зачем туда коррекцию опирать я не понимаю.

Пройдемся по АЧХ
Посмотреть вложение 107678
Первый график целиком усилитель - видим какой-то странный низкодобротный горб на ВЧ. Начинаем разбираться...
Второй график - отдельно АЧХ выходного каскада. Видим его горб.
Третий график - на выходе УН - тоже горб.
В сумме они и дают такой странной форму АЧХ усилителя в целом. Короче говоря, проблемы везде. Сырое донельзя.

Дальше пока не полезу, нет смысла. Какие там искажения вы снимали с кривой модели...

Вот у меня коллектор Q11 - смотри n015

Хошь по сути, да пожалуста.
Скачал твою модель с первой страницы, запустил АС-анализ(нахрена ты его комментишь вечно, у тебя что, АС анализ больное место что ли?)
Получаем такой график, а справа- транзиент его же:
Посмотреть вложение 107677Посмотреть вложение 107680
смотрим ток покоя- 18мА.
поднимем ток покоя до 100мА, получим такую АЧХ и транзиент:

Посмотреть вложение 107681Посмотреть вложение 107682
Это- гермафродитизм чистейшей воды. Надо коррекцию доводить. Вон и Иван Палыч раньше меня тоже самое и получил.)

Хошь по сути, да пожалуста.
Скачал твою модель с первой страницы, запустил АС-анализ(нахрена ты его комментишь вечно, у тебя что, АС анализ больное место что ли?)
Получаем такой график, а справа- транзиент его же:
Посмотреть вложение 107677Посмотреть вложение 107680
смотрим ток покоя- 18мА.
поднимем ток покоя до 100мА, получим такую АЧХ и транзиент:

Посмотреть вложение 107681Посмотреть вложение 107682
Это- гермафродитизм чистейшей воды. Надо коррекцию доводить. Вон и Иван Палыч раньше меня тоже самое и получил.)

Ток покоя 103 ма.

Если говорить о конструктивной критике... Открыл модель в ЛТС и ничего не трогая запустил транзиент и посмотрел на осциллограмму выхода. А это точна нужная и допиленная до вменяемости модель?
Посмотреть вложение 107676
Видим совершенно отчетливо возбуд. На коллекторе Q11 свистопляска будь здоров. Чтобы ты понимал, это ООС пытается порешать вопросики с возбудом и сигналы "противоискажений" больше самого полезного сигнала. Шо тут обсуждать на данный момент?
Корректирующие цепочки установлены одним концом на общий резистор,, который по идее должен быть вместо ГСТ у пары Баксандалла. Зачем туда коррекцию опирать я не понимаю.

Пройдемся по АЧХ
Посмотреть вложение 107678
Первый график целиком усилитель - видим какой-то странный низкодобротный горб на ВЧ. Начинаем разбираться...
Второй график - отдельно АЧХ выходного каскада. Видим его горб.
Третий график - на выходе УН - тоже горб.
В сумме они и дают такой странной форму АЧХ усилителя в целом. Короче говоря, проблемы везде. Сырое донельзя.

Дальше пока не полезу, нет смысла. Какие там искажения вы снимали с кривой модели...

Вот так это у меня выглядит, уменьшил шаг 1н

бред какой-то вы постите.

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 107684

Вот у меня коллектор Q11 - смотри n015



Посмотреть вложение 107685
Ток покоя 103 ма.


Посмотреть вложение 107690
Вот так это у меня выглядит, уменьшил шаг 1н
Посмотреть вложение 107691
бред какой-то вы постите.

ты ещё ас анализ полосе 20-20000 гц сними и по нему коррекцию настрой.

 

[Алекс2]

ты ещё ас анализ полосе 20-20000 гц сними и по нему коррекцию настрой. балбес .

специально коррекцию не настраивал, сделал минимум чтоб в симуляторе не генерил.
Именно для того, чтобы оценить границы снижения искажений подбором того что я писал.
потому, что пока не подберу резисторы и имллеровский кондер, она все равно каждый раз новая.
Незнаю почему лтспайс по разному считает для 5МГц и 100МГц полосы -дичь.

 

[Хуан Пабло]

Уж сколько раз твердили миру, что разница в нормальных симуляторах только при разных моделях, а предубеждения и ныне там. Странно слушать высказывания в адрес Микрокапа от людей, которые им не пользовались толком.
Простите мне мою прямоту. Не удержался.

Upd
А еще в Микрокапе есть такая полезная функция как локализация моделей. В файлик их прикрепляешь и у человека открывается так же, как и у тебя, с теми же моделями. И не приходится, как в ЛТС, запихивать ручками на поле чертежа или прописывать инклюдом. Ну или делать оговорки про бордодыновские модели.

 

[NEULO]

Незнаю почему лтспайс по разному считает для 5МГц и 100МГц полосы -дичь.

наверное потому что в первом случае полоса 5МГц а во втором 100? Нет? должно одинаково отображать? Ты что попросил- то он тебе и выдал.

 

[Алекс2]

наверное потому что в первом случае полоса 5МГц а во втором 100? Нет? должно одинаково отображать? Ты что попросил- то он тебе и выдал. Ты просишь херню- и получаешь херню.

Объясни мне как может, например на графике с полосой 5МГц на 4МГц быть усиление 20 дб, а на графике с полосой 100МГц на 4МГц быть усиление 22 дб,.
Как такое возможно?

 

[NEULO]

Объясни мне как может, например на графике с полосой 5МГц на 4МГц быть усиление 20 дб, а на графике с полосой 100МГц на 4МГц быть усиление 22 дб,.
Как такое возможно?

Очень просто возможно. Никак. график приблизь(мышкой это делается) и циферки по сетке точнее прочти.

 

[Алекс2]

Очень просто возможно. Никак. график приблизь(мышкой это делается) и циферки по сетке точнее прочти.

Лучше скажи какой график интермодов лучше выбирать?
Это абсолютные значения гармоник от 16,5 в.
Есть зависимость - 18к и 21к больше-остальные меньше, и наоборот.
То есть, например синие точки это один график.
Оранжевые-другой.

 

[NEULO]

Лучше скажи какой график интермодов лучше выбирать?
Это абсолютные значения гармоник от 16,5 в.
Есть зависимость - 18к и 21к больше-остальные меньше, и наоборот.
То есть, например синие точки это один график.
Оранжевые-другой.

Я бы выбрал сиреневый или синий. Но штука в том что надо устойчивость усилителя смотреть. Внимательно смотреть запасы по фазе, по амплитуде, клип и меандр.

 

[Алекс2]

Я бы выбрал сиреневый или синий. Но штука в том что надо устойчивость усилителя смотреть. Внимательно смотреть запасы по фазе, по амплитуде, клип и меандр.

Но у них намного выше 18к и 21к гармоники, а остальные меньше.

 

[NEULO]

Но у них намного выше 18к и 21к гармоники, а остальные меньше.

Сними лучше спектры в ЛТС, чего глаза ломать то? Так не особо понятно что у тебя больше или меньше. Вернее вообще особо непонятно.
Но зато у них дальше отстоящие составляющие меньше. 18 и 21 лучше маскируются основными тонами чем 17 и 22

 

[Алекс2]

вот такие интермодуляционные в майкрокапе, почему уровень 40 дб - не пойму, сигнал 19k и 20k по 16.5 В.

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 107870

вот такие интермодуляционные в майкрокапе, почему уровень 40 дб - не пойму, сигнал 19k и 20k по 16.5 В.

38-40кГц судя по всему возбуд у тебя. Точнее не скажу. Да и не интермодуляции ты смотришь а биения ультразвуковые. вообще я всегда говорил что микрокап это помойка. вот как по этому графику что нибудь вообще понять?)

 

[Алекс2]

38-40кГц судя по всему возбуд у тебя. Точнее не скажу. Да и не интермодуляции ты смотришь а биения ультразвуковые. вообще я всегда говорил что микрокап это помойка. вот как по этому графику что нибудь вообще понять?)

уровень гармоник в дб.
цвета это при разных значениях резистора степпинг.

 

[Алекс2]

Вообщем достижимый уровень интермодов порядка -120 дб в области 20 кгц, то есть миллионная доля выходного сигнала на частоте 20к.
Основной вклад - сам по себе выходной каскад.

 

[NEULO]

Вообщем достижимый уровень интермодов порядка -120 дб в области 20 кгц, то есть миллионная доля выходного сигнала на частоте 20к.
Основной вклад - сам по себе выходной каскад.

ты забыл добавить в "данном случае"

 

[alexsan]

Основной вклад

В начале пути.

 

[Алекс2]

ты забыл добавить в "данном случае"

Да.
Но здесь УН линейнее некуда.

 

[NEULO]

Да.
Но здесь УН линейнее некуда.

Всегда есть куда. Да и нихрена он у тебя не линейный. Это если его голым мерить- то чудо-циферки, а если в составе усилка- то уже не чудо циферки. Давно уже смотрели.

 

[М.Васильев]

Как то странно меряете имд с применением степпинга. Здается мне у вас ошибка в установках

 

[NEULO]

Как то странно меряете имд с применением степпинга. Здается мне у вас ошибка в установках

да надо просто в ЛТС мерить. ну что это за хрень, точечки какие то? Или там можно нормальный график состряпать?

 

[М.Васильев]

да надо просто в ЛТС мерить. ну что это за хрень, точечки какие то? Или там можно нормальный график состряпать?

Да можно , ни чем от ЛТС не отличается

 

[Алекс2]

Да можно , ни чем от ЛТС не отличается

так удобнее-зачем мне палки смотреть по 20 дб?
Я себе настроил -80--140 дб, что меня интересует на график вывел.
Степпинг это разное сопротивление резистора.

 

[NEULO]

так удобнее-зачем мне палки смотреть по 20 дб?
Я себе настроил -80--140 дб, что меня интересует на график вывел.
Степпинг это разное сопротивление резистора.

В смысле затем. Затем чтобы люди которым ты график показываешь могли понять какого чёрта там накарябано. Твои графики- чистое издевательство.

 

[Алекс2]

В смысле затем. Затем чтобы люди которым ты график показываешь могли понять какого чёрта там накарябано. Твои графики- чистое издевательство.

Что здесь может быть непонятного?
Человеку, который прочитал 5 минут назад про IMD?
Зачем занимать львиную площадь палками по 20 ДБ, хотя признаю, надо относительный график делать.
Зачем полоса выше 25Кгц-там идет спад усиления и я знаю, что искажения там растут, и не смотрю туда.

 

[NEULO]

Что здесь может быть непонятного?
Человеку, который прочитал 5 минут назад про IMD?
Зачем занимать львиную площадь палками по 20 ДБ, хотя признаю, надо относительный график делать.
Зачем полоса выше 25Кгц-там идет спад усиления и я знаю, что искажения там растут, и не смотрю туда.

Затем что эти точки не имеют для меня, например, никакого смысла. Это во первых.
Во вторых на спектре выше 25кГц видны все ошибки и проёбы проектирования. В том числе и "подзвон" и "подвозбуды". На твоих точечках даже если ты и расширишь полосу- всё равно нихера непонятно.


Видишь? Ток покоя занижен и ВК работает в классе Б. Твои точечки нихрена не покажут.

 

[Алекс2]

Посмотреть вложение 108005
Видишь? Ток покоя занижен и ВК работает в классе Б. Твои точечки нихрена не покажут.

Как связан ток покоя и Фурье?
Ток покоя я проверяю на DC

 

[NEULO]

Как связан ток покоя и Фурье?
Ток покоя я проверяю на DC

Связан напрямую. Так поглядеть - ты по своим точечкам и ачх и петлевое глядишь? Тогда у меня для тебя плохие новости.

 

[Алекс2]

Связан напрямую. Так поглядеть - ты по своим точечкам и ачх и петлевое глядишь? Тогда у меня для тебя плохие новости.