Всё о фазоинверторах

[Марков Николай]

Я не читал, я видел это вживую в акустической лаборатории в Таганроге. Натяжением плотной шторы можно регулировать частоту поглотителя. В любой книжке по акустике про это есть.
У того же Алана Нисбета.
Один тык в гугл http://porolon555.ru/content/membrannyi-poglotitel

Плотные натянутые - да! Свободно висящие тюли - ... Вы поняли.
В подавляющем большинстве случаев штора/ковёр висит свободно и так же свободно болтается. Конечно, вклад в поглотительный фонд вносит. Но не на частотах 30...100 Гц, и уж точно никак не настроишь.

 

[Просто Коля]

Я не читал, я видел это вживую в акустической лаборатории в Таганроге. Натяжением плотной шторы можно регулировать частоту поглотителя. В любой книжке по акустике про это есть.
У того же Алана Нисбета.
Один тык в гугл http://porolon555.ru/content/membrannyi-poglotitel

По видимому, имеется в виду резонансный поглотитель. Но есть намного более эффективные решения. Например, акустические панели с отверстиями, которые широко распространены. Они устроены довольно просто. Перфорированный лист, расположен на некотором расстоянии от стены. При этом, для снижения добротности резонатора Гельмгольца (а это есть резонатор Гельмгольца) отверстия закрыты плотно натянутой тканью. Это описан только один кусок панели. А так, на стену сначала крепят решетку и уже к решетке прикрепляют (прикручивают, приколачивают) собственно панели.
Таким резонансным панелям уже очень много лет.
А "мембранные" панели всего навсего разновидность, причем не самая лучшая, поскольку в области частот звукового диапазона они работают плохо, и коэффициент отражения стремится к 1.

 

[Александр Бокарёв]

По видимому, имеется в виду резонансный поглотитель. Но есть намного более эффективные решения. Например, акустические панели с отверстиями, которые широко распространены. Они устроены довольно просто. Перфорированный лист, расположен на некотором расстоянии от стены. При этом, для снижения добротности резонатора Гельмгольца (а это есть резонатор Гельмгольца) отверстия закрыты плотно натянутой тканью. Это описан только один кусок панели. А так, на стену сначала крепят решетку и уже к решетке прикрепляют (прикручивают, приколачивают) собственно панели.
Таким резонансным панелям уже очень много лет.
А "мембранные" панели всего навсего разновидность, причем не самая лучшая, поскольку в области частот звукового диапазона они работают плохо, и коэффициент отражения стремится к 1.

Несомненно, все так, как вы пишете. У Таганрожцев в углах стояли и такие поглотители, в виде трубы , с отверстиями , затянутыми декоративной тканью. И тяжелая штора у стены, с грузами внизу.
В условиях обычной жилой комнаты можно представить штору как некий комбинированный нч-сч -вч поглотитель, как и коврик на полу , полку с книгами напротив. А вот превратить комнату из жилой в слуховую- для этого нужно как минимум иметь рядом ещё несколько лишних, в которых жить.

 

[Просто Коля]

Несомненно, все так, как вы пишете. У Таганрожцев в углах стояли и такие поглотители, в виде трубы , с отверстиями , затянутыми декоративной тканью. И тяжелая штора у стены, с грузами внизу.
В условиях обычной жилой комнаты можно представить штору как некий комбинированный нч-сч -вч поглотитель, как и коврик на полу , полку с книгами напротив. А вот превратить комнату из жилой в слуховую- для этого нужно как минимум иметь рядом ещё несколько лишних, в которых жить.

Если Вы были в Московском метро, то на глубоких станциях (там где размеры "целиков" больше проходов для людей) на "целиках" расположены решетки, закрывающие отверстия в "целиках". Это резонаторы Гельмгольца, снижающие уровень низкочастотного звука на станциях.
А в комнате звукопоглощение можно увеличить коврами на стенах и паласами на полу, использованием мягкой мебели и локальной расстановкой мебели. То есть созданием большого числа отражающих поверхностей.

 

[kolobrkin]

Да, ошибочка вышла. 10ас -225.

Не смотря на разные размеры, разница в настройках "в пределах допустимого". В 15АС-109 на 49гц, в 10АС-225 на 63гц, хотя по воспоминаниям объем там побольше, и при 10 литрах будет порядка 58гц, так-же сама декоративная накладка удлиняет фазоинвертор (не знаю, учтено ли это). В статье, конструкция с полезным объемом (за вычетом места занимаемого самим фазоинвертором, динамиком, фильтрами) порядка 7 литров и фазоинвертор настроен на 60гц

 

[Марков Николай]

Интересный момент. Заметил, что СпикерШоп при увеличении количества заполнения (Box Damping(Fill)) считает, что оно виртуально увеличивает объём, но не снижает добротности фазоинвертора, результат аналогичен увеличению объёма. В то же время, снижение добротности за счет щелей (QL) действует в программе вполне адекватно. Неужели в проге поленились учесть влияние заполнения на падение добротности динамика, или сие нереально было посчитать, хоть для блезира?

ФИ получая "посыл" от динамика - "выплевывает" воздух и ждет новый "посыл".

Вы описали идеальную работу вариовента, но не ФИ,

ПИ после "срабатывания", под действием сил упругости своего подвеса возвращается на "исходную", но не останавливается там сразу, а продолжает колебания.

В случае с ФИ колебания продолжаются внутри корпуса АС, благодаря относительно высокой (2...10 единиц) добротности объёмного резонатора.

Все это, через упругость воздуха в ящике попадает на НЧ динамик, вызывая его "паразитные" колебания, увеличение противоЭДС и прочие гадости.

ФИ грешит тем же. Если бы ФИ не возвращал динамику вкачанную в движение воздуха мощность, импеданс АС с ФИ был бы такой же, как у ОЯ.

Картинки явно вымышленные, поэтому, когда привык к реальным, эти идеологизированные смотрятся неубедительно.

Так лучше:

Прикидка эффективности при максимально плоской АЧХ. Розовая - ФИ. Красная - ПИ. Если забить на максимальную плоскость АЧХ, то возможно догнать добавку от ПИ почти до добавки от ФИ.

 

[Ava]

Покупаю АС, а там труба фи на задней стенке .
Какое расстояние до стены имеет право быть?

 

[Марков Николай]

Покупаю АС, а там труба фи на задней стенке .
Какое расстояние до стены имеет право быть?

Примерно не меньше диаметра для полного исключения влияния. А можно и подстроить ФИ ниже, если ближе поставить. Даже интересно.

 

[Сергей ДВ]

Примерно не меньше диаметра для полного исключения влияния. А можно и подстроить ФИ ниже, если ближе поставить. Даже интересно.

Больше, кмк. Виртуальное удлинение трубы где-то 0,86 диаметра. Думаю, что удинение в результате поболее выйдет, если так близко подвинуть к стене.

 

[Meshin]

Обратите внимание, что пример далёк от жизни, так как для динамика с таким диаметром диффузора ФИ диаметром 6,7 см явно мал.

В формуле (уже не помню какая) запятая не там стоит. Именно по этой формуле мне и пришлось общаться с авторами. Надо отыскать тетрадь, в которой есть пример расчёта уже с поправкой.
выяснилась интересная вещь. Длина ФИ всегда 120 мм. Тогда считал в легкую. Сейчас считаю по другой. Была в справочнике радиолюбителя (ни год, ни издание, ни авторов не помню и справочника у меня этого уже нет), зато формулу помню. Она, как было написано, с учётом краевого эффекта.

 

[Ava]

Могу выделить на расстояние 30 см.
Пойдёт?

 

[Andreez]

Могу выделить на расстояние 30 см.
Пойдёт?

Думаю 2х диаметров ФИ должно хватить. А вообще на слух определить)

 

[Meshin]

Для полочников......... ФИ.....

 

[AMS]

Бывают неудачные технические решения. Думаю у всех бывают. Вчера провалилась попытка сделать трубу щелевого фазоинвертора из фанеры 8ки. Получилось что то тяжёлое, громоздкое, пожирающее полезный обьём. Сделать крепёж к корпусу колонки тоже задачка не из простых. Нужно приклеивать фанеру 4ку перпендикулярно, фрезеровать отверстие, зачищать углы. В общем пластик лучше. Тонкий и лёгкий, просто крепится. Как вариант можно смотреть как мне кажется и дюралевые профили, хотя там опять же проблема с крепежом. В общем буду делать пластиковый фазоинвертор. Вот не всегда дерево это хорошо!

 

[Александр Бокарёв]

Бывают неудачные технические решения. Думаю у всех бывают. Вчера провалилась попытка сделать трубу щелевого фазоинвертора из фанеры 8ки. Получилось что то тяжёлое, громоздкое, пожирающее полезный обьём. Сделать крепёж к корпусу колонки тоже задачка не из простых. Нужно приклеивать фанеру 4ку перпендикулярно, фрезеровать отверстие, зачищать углы. В общем пластик лучше. Тонкий и лёгкий, просто крепится. Как вариант можно смотреть как мне кажется и дюралевые профили, хотя там опять же проблема с крепежом. В общем буду делать пластиковый фазоинвертор. Вот не всегда дерево это хорошо!

Куда проще пропилить две щели по бокам динамика, если глубины не хватит, наклеить с тылу фанеру и снова пропилить , уже глубже. Разумеется, перед этим посчитамше.

 

[Andreez]

Куда проще пропилить две щели по бокам динамика, если глубины не хватит, наклеить с тылу фанеру и снова пропилить , уже глубже. Разумеется, перед этим посчитамше.

...или использовать одну из стенок корпуса, а лучше 3 стенки -тогда всего одну перегородку добавить. но настраивать сложнее.

 

[Марков Николай]

...или использовать одну из стенок корпуса, а лучше 3 стенки -тогда всего одну перегородку добавить. но настраивать сложнее.

Сделать перегородку с выходом наружу, заведомо бОльшую, и пилить потихоньку...

 

[Динозавр]

АЧХ при Q=0,5 и двойном объёме?

Проверять на ход (мощность при допустимом ходе) и ГВЗ. Может быть печалька.

убедил в нецелесообразности использования ПИ.

Особенно юных (и не совсем) обладателей "басовитых" переносных колонок🙂

 

[Meshin]

...или использовать одну из стенок корпуса, а лучше 3 стенки -тогда всего одну перегородку добавить. но настраивать сложнее.

Сделать перегородку с выходом наружу, заведомо бОльшую, и пилить потихоньку...

Сделать чуть большим сечением и настраивать уменьшением сечения вствышами. Либо по большой плоскости скажем тонкой ДВП, либо по боковинам более толстой ДВП.
Либо как в в Соньку: https://ldsound.club/index.php?threads/sony-apm-500.1591/page-2 #38 удлинял коробчатым вставышем.

 

[Марков Николай]

Или делая из прямоугольника трапецию Настройка ФИ изменением геометрии, или клином спереди #119 ... Оба метода хороши, если "не лишнее" уже отпилили, они понижают частоту.

 

[apalych]

В общем буду делать пластиковый фазоинвертор.

Разнокалиберные пластиковые вентиляционные каналы в помощь рукодельнику
И как заготовки корпусов для всяких приблуд сгодятся.

 

[AMS]

Куда проще пропилить две щели по бокам динамика, если глубины не хватит, наклеить с тылу фанеру и снова пропилить , уже глубже. Разумеется, перед этим посчитамше.

Решение нашёл неожиданно просто - от Кометы родные фазики с таким смешным загибом вверх. Если отпилить этот дурацкий загиб, то как раз можно выйти на рекомендованные Вами 58 - 60 гц. Пластик там прочный, не хрупкий, крепёж продуман. Послужат долго.

...или использовать одну из стенок корпуса, а лучше 3 стенки -тогда всего одну перегородку добавить. но настраивать сложнее.

Сделать перегородку с выходом наружу, заведомо бОльшую, и пилить потихоньку...

Дизайн - проект совершенно другой. Нужна именно щелевая труба. Иное не вписывается в концепцию, хотя технически удобно конечно

Разнокалиберные пластиковые вентиляционные каналы в помощь рукодельнику
И как заготовки корпусов для всяких приблуд сгодятся.

Завтра в Леруа Мерлене посмотрю что это такое. Но они вроде большие очень.

Зато из фанеры вышли замечательные контейнеры для пищалок))))) Прочные, звуконепроницаемые, не гулкие. Может и синтепон не потребуется внутрь. Они просто приклеиваются к корпусу и если где щели вдруг останутся, то просто пройтм акриловым герметиком

 

[apalych]

Зато из фанеры вышли замечательные контейнеры для пищалок))))) Прочные, звуконепроницаемые, не гулкие.

Стерегите, чтоб супружница эти контейнеры под рассаду не утянула😉

посмотрю что это такое. Но они вроде большие очень.

Всякоразнокалиберные: от худеньких до толстеньких, от коротеньких до длинненьких, хоть круглоугольные и с заворотом.

 

[Марков Николай]

Мысля посетила относительно добротности ФИ.
Если посчитать полную добротность ФИ как величину, обратную потерям в трубе, корпусе, щелях и заполнении, то полная добротность ФИ как резоантора получается где-то так 2,5...5 единиц, и мне казалось, что с такой добротностью он и гудит. Но ведь это справедливо лишь в том случае, если динамика НЕТ, и он никак не влияет на добротность резонатора Гельмгольца, коим является ФИ. Но динамик - есть, и он связан с ФИ в обе стороны. Значит, даже если динамик не подключен к усилителю, колебания в резонаторе будут двигать динамик, вызывая в нём поглощение энергии, причём чем больше механические потери у динамика (чем ниже механическая добротность), тем больше. Следовательно, даже выключенный динамик будет уменьшать полную добротность ФИ. Но динамик у нас подключен к усю! И колебания, дошедшие до него, и приведшие его в движение, будут дополнительно демпфиоваться ещё и усилителем. Таким образом, посчитать, какая будет суммарная полная добротность ФИ, не так просто, как кажется. Но она явно ниже, чем те 2...5 единиц, которые были бы, если бы ФИ возбуждался извне, а динамика не было вовсе. Таким образом, есть смысл стремиться к максимальной добротности ФИ, чтобы был запас, а потом регулировать её в сторону снижения введением ЗПМ в объём ящика, косым срезом трубы ФИ, фетром на стенке ФИ и прочими чудесами. Контролировать же добротность ФИ по АЧХ неудобно, поскольку суммарную АЧХ надо снимать посередине между ФИ и динамиком, на результат влияет комната, и сказываются конечные размеры динамика...

 

[KSV]

АЧХ надо снимать посередине между ФИ и динамиком

А где она эта середина и как её найти, особенно если ФИ сзади?
Средняя точка равноудалена от центров динамика и ФИ? Или нет?
Учитывается неравноценность двух источников из-за разных диаметров динамика и ФИ?
Вопросов много. Надо ведь учесть уровни, и как их складывать - на глаз?
Измерять в точке на поверхности корпуса или на некотором расстоянии? Каком?
Меня не слишком убедили попытки таких измерений, как-то всё зыбко.

 

[Динозавр]

использовать одну из стенок корпуса, а лучше 3 стенки

Четыре стенки - Из двойной задней стенки с просветом (брусками) можно сделать некий лабиринт. Подсмотрел у Клячина.

А где она эта середина

Там, где будете слушать🙂
Приличные фирмы (Пига) снимают в полярных координатах диаграмму направленности в вертикальной плоскости.

 

[Святослав_]

Добротность корпуса ФИ можно измерить электрически, по результатам настройки оформления.
Микрофон не нужен.
В реальности его значение и будет в коридоре 2,5...5, при всей возможной тщательности изготовления корпуса.

 

[KSV]

Приличные фирмы (Пига) снимают в полярных координатах диаграмму направленности в вертикальной плоскости.

Диаграмма направленности на частоте 30 или 35 Гц? Это интересно.

 

[Динозавр]

на частоте 30 или 35 Гц

Нет никакой направленности, а есть разность фаз от разности хода от разных источников (динамик и дырка)

 

[Meshin]

Подсмотрел у Клячина.

Это щелевой ФИ. Помимо как у Клячина, есть ещё у некоторых авторов самоделок. Кто у кого подсмотрел...