Всё о фазоинверторах

[Александр Бокарёв]

По Матараццо считал на коленке, на бегу, когда нужно было дать рекомендации, на сколько укоротить заведомо длинный порт инвертора, который считали по формулам от наших гурей.
И все было понятно и совпадало с реальностью.

 

[Марков Николай]

Покажите, где я в глазу колупаюсь, чтобы потомки не прокляли.
Вот выведение

 

[kolobrkin]

"23540"

 

[LDS]

Вопрос по парным трубам ФИ:

3-х полосная АС на 15ГД-17, 20ГД-1 и 3ГД-47 | ldsound.info

3-х полосная полочная АС с фазоинвертором Характеристики: Диапазон воспроизводимых частот: 40 – 20000 Гц Неравномерность АЧХ в диапазоне 50–18000 Гц: ± 4 дБ Чувствительность: 86 дБ Номинальная мощность: 15 Вт Паспортная мощность: 35 Вт Номинальное электрическое сопротивление: 4 Ом Суммарный...

ldsound.ru

Хочу перенести сюда общение.
Подскажите пожалуйста, как можно при двух труб ФИ добится низкой частоты раздела, сохранив при этом короткую длину но увеличив площадь (вместо одной две трубы)?
Это для меня новость. Возможно я чего-то не знаю.

 

[kolobrkin]

Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.

 

[LDS]

Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.

От куда такие формулы расчета пары фазоинверторов?

 

[kolobrkin]

Ну началось все еще в школе. Помню, изучали, сколько в бассейн наливается, сколько вытекает, через одну или две трубы.🙂

 

[LDS]

Ну началось все еще в школе. Помню, изучали, сколько в бассейн наливается, сколько вытекает, через одну или две трубы.🙂

Это да, но здесь немного другое.
Я знаю такую зависимость, чем больше сечение трубы, тем она длиннее. Две трубы - сечение в два раза больше.

 

[Марков Николай]

Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.

Да никто никого не подгоняет. Я в миллиметрах подставляю, а Вы - в сантиметрах, у Вас коэффициент 23540 правильный! Но я написал: в миллиметрах и литрах.
Сравнение с бассейном не проходит. Тут резонансные системы, а не линейные. Думаю, объёмное смещение воздуха аналогию с бассейном поддержит, но вот резонансные частоты связаны сложнее, трубы из бассейна в режиме гидроудара не работают...

Весь фокус в том, что если повторить 10 опытов, они почти в ноль повторят все эти ножки и ручки сороконожек для конкретного места прослушивания или установки микрофона - хоть кури, хоть пей портвейн))).

Ага. Я тоже понадеялся на Audizr андроидный, повторяемость отменная, но провалы страшные... Поставил в ту же точку обычный микрофон с усилителем - А НЕТ ТАМ ТАКИХ ПРОВАЛОВ! Если программа даёт -15дБ и относительно широкий провал, то микрофон даёт -5дБ, а если програмуля- узкий провал, то на микрофоне его вообще нет, как не искал. Вывод: это специфика программной обработки, сами себя дурите.

 

[LDS]

Колонка 25ас-033. Два фазоинвертора внутренним диаметром 4 и длинной 16,5 см. Поскольку фазоинверторов - два, при подсчетах необходимо либо увеличивать диаметр в корень из двух, либо (чтобы не подсчитывать изменения "дельта") считать половину объема. (На каждый фазоинвертор - свою половину объема). Фазоинвертор - внутренний диаметр 4 длина 16,5 сантиметров. Объем 22,5 литра. 4 возводим в квадрат, равно 16. Умножаем на 23540, равно 376640. Делим на сумму длины фазоинвертора и "дельты" (0,85х4). 376640/19,9. Равно 18925(округляем). Делим на объем 22,5. Равно 841. Корень квадратный. Итог 29 герц. Не подгоняйте вычисления под желаемый результат.

Все таки тема для меня остается открытой 🤔

 

[Марков Николай]

Все таки тема для меня остается открытой 🤔

Похоже, для всех открытая! А без творчества и неинтересно жить.

 

[LDS]

Для вас похоже открытая, Вы же знаете как считать)
Я бы уже давно ставил по два и более ФИ вместо одного. Ведь большой площадью убирается свист в тоннеле.

 

[Марков Николай]

Для вас похоже открытая, Вы же знаете как считать)
Я бы уже давно ставил по два и более ФИ вместо одного. Ведь большой площадью убирается свист в тоннеле.

Оказывается, не знаю :-(
И Матараццо, ... , промолчал!

 

[Александр Бокарёв]

Мне из всех вариантов порта по душе только щелевой, один между басовиком и пищалкой либо два по бокам от динамика . Услышать свисты из порта нужно не одно условие, которое в реале выполнить просто невозможно. Куда проще испугаться страшных свистов и сгородить длинную трубу. Которая затянет отклик инвертора и размажет ачх резонатора .

 

[LDS]

Оказывается, не знаю :-(
И Матараццо, ... , промолчал!

Ну почему, Вы же писали выше, даже расчет приводили на примере 25ас033.
Условно и примерно, не нужно считать, параметры с потолка:
объем 20 л;
частота настройки 50 Гц;
диаметр трубы 30 мм;
длинна трубы 100 мм
труба свистит, оно и понятно при таком сечении
Ставим еще такую же трубу (общая площадь сечения стала в 2 раза больше) и свист пропадает. Но экономим при этом внутренний объем, чтобы не ставить одну трубу диаметром в 60 мм и длинной в 200 мм, с той частотой настройки 50 Гц.

 

[Марков Николай]

Ну почему, Вы же писали выше, даже расчет приводили на примере 25ас033.
Условно и примерно, не нужно считать, параметры с потолка:
объем 20 л;
частота настройки 50 Гц;
диаметр трубы 30 мм;
длинна трубы 100 мм
труба свистит, оно и понятно при таком сечении
Ставим еще такую же трубу (общая площадь сечения стала в 2 раза больше) и свист пропадает. Но экономим при этом внутренний объем, чтобы не ставить одну трубу диаметром в 60 мм и длинной в 200 мм, с той частотой настройки 50 Гц.

По 25АС-033 писал kolobrkin, не я. Я с двумя не имел счастья помериться. Теорию нигде не видел, к сожалению. По Вашему примеру. Переход от 30 к 60 мм диаметра потребует увеличения длины не в 2, а в 4 раза. А частота ФИ 50 Гц для тех АС очень высокая. Се ля ви...

 

[LDS]

По 25АС-033 писал kolobrkin, не я. Я с двумя не имел счастья помериться. Теорию нигде не видел, к сожалению. По Вашему примеру. Переход от 30 к 60 мм диаметра потребует увеличения длины не в 2, а в 4 раза. А частота ФИ 50 Гц для тех АС очень высокая. Се ля ви...

Извиняюсь Николай. Вот:

Всё о фазоинверторах

По Матараццо считал на коленке, на бегу, когда нужно было дать рекомендации, на сколько укоротить заведомо длинный порт инвертора, который считали по формулам от наших гурей. И все было понятно и совпадало с реальностью.

ldsound.club

Так и я о том, что чем больше площадь тем длинее труба. И не важно два фазоинвертора или один.
Но вот по приведенной ссылке, говорится, что при таком увеличении сечения (когда 2 ФИ а не один) длинна остается той же и частота настройки та же.

 

[kolobrkin]

Существует достаточно большое количество авторов и их методик по расчету фазоинвертора. Но практически во всех работах есть значение - виртуального приращения длины фазоинвертора за счет влияния прилегающей поверхности (стенки колонки в которую заподлицо вставлен тоннель). При расчетах это приращение учитывается и вычитается из конструктивной длины фазоинвертора. В случае, если в конструкции применяется несколько фазоинверторов, длина их считается как длина фазоинвертора площадью равной суммарной площади (не диаметрам) применяемых фазоинверторов за вычетом виртуального приращения одного (не суммы) фазоинверторов. Таким образом происходит хоть и небольшое но удлинение фазоинвертора. Это подтверждается и ростом длины у щелевых фазоинверторов (Коэфф. в 1/16 степени). Если мозги кинуть подальше🙂, то приходит понимание, что чем больше площадь внутренней поверхности фазоинвертора (при одинаковой площади сечения) тем конструкция получается длиннее. Следовательно самые короткие - это одиночные круглые и квадратные тоннели.

 

[Andreez]

Очень полезный инструмент от Метью Полака - калькулятор трубы с рассекателем - BassPort - запатентованная Polk audio конструкция, но для DIY применения разрешено использовать.

 

[Aleph]

Не знаю на сколько правдивые, но по ссылке куча калькуляторов, в том числе и ФИ

Loudspeakers

www.mh-audio.nl

 

[Александр Бокарёв]

Любая постройка акустической системы , считанная до синевы на лучшем калькуляторе, требует подтверждения результата. Сделать это может только нормальная калиброванная измерилка.
Тогда все наши расчеты можно увидеть на экране и быстренько прикинуть, угадали мы с добротностью, с настройкой, с объёмом. Потому что ачх колонки перед нами, во всей красе.
И видно, где находимся, попали- не попали и куда двигаться.

 

[Andreez]

Мой, не так чтобы очень большой, опыт показывает, что расчеты сделанные в BassBox pro, совпадают с реальностью почти на 100%.
Вот буквально только-что сваял банд-пасс, так даже не пришлось ничего подгонять - сразу получилась АЧХ как на картинке в программе.

 

[Александр Бокарёв]

У вас была возможность убедиться в результате. И таких, как вы - один на тысячу. Остальные - на веру или на слух.
А вторая печаль- даже идеально посроенный и настроенный инвертор не факт, что впишется звучанием в вашу комнату. Как у меня получилось: скворечники работали идеально, комната добавляла, а сделал басовитые колонки- гул появился. Приходится слушать очень тихо.

 

[Сергей...]

Доброго времени! Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Вопрос к знатокам. Объясните пожалуйста дилетанту почему акустика (15ас-109 и 15ас-225), которая построена на одном и том же низкочастотнике (25гдн-3-4) и имеет практически одинаковый объем корпуса, имеет настолько разные фазоиверторы (68х19х190 и 45х19х60).

Кстати ещё один вариант

 

[Марков Николай]

Звучит солидно, но сделать такое в уже готовой комнате нереально.
Проще обставить мягкой мебелью, шторы на окна, коврик на пол, полки с книгами по стенам
Затевать большее -эт вряд ли(Тов. Сухов. Избранное)

На низких частотах ковры не помогут. Доказано Занусси (С). Реально помогает электронная коррекция. Доказано мной, слушаю каждый день...

 

[kolobrkin]

Доброго времени! Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Вопрос к знатокам. Объясните пожалуйста дилетанту почему акустика (15ас-109 и 15ас-225), которая построена на одном и том же низкочастотнике (25гдн-3-4) и имеет практически одинаковый объем корпуса, имеет настолько разные фазоиверторы (68х19х190 и 45х19х60).

Вы с названиями акустики не ошиблись? В обеих моделях применены идентичные пластмассовые "загогулины".

 

[Александр Бокарёв]

Шторы работают на низких частотах, мембранный поглотитель. Особенно установленные на расстоянии от стен.

 

[Просто Коля]

Шторы работают на низких частотах, мембранный поглотитель. Особенно установленные на расстоянии от стен.

Будьте любезны подробнее об этих поглотителях. Где ВЫ об этом читали?

 

[Александр Бокарёв]

Я не читал, я видел это вживую в акустической лаборатории в Таганроге. Натяжением плотной шторы можно регулировать частоту поглотителя. В любой книжке по акустике про это есть.
У того же Алана Нисбета.
Один тык в гугл http://porolon555.ru/content/membrannyi-poglotitel

 

[Сергей...]

Вы с названиями акустики не ошиблись? В обеих моделях применены идентичные пластмассовые "загогулины".

Да, ошибочка вышла. 10ас -225.