ВВС-2011. УМ начального уровня.

[СМЕРШ]

А чо там неочевидного? Это - цепь ООС, параллельнвя общей, ещё и с собственным усилением. Сними конденсаторы вообще, увидишь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я давно подозреваю, что не зря существует отдельный - расширенный - метод Тиана, - специально для многопетлевых ООС.
Исследование усилителей с несколькими петлями ОС "обычным Тианом" приводит к сомнениям и разнотолкам.

 

[Хуан Пабло]

С помощью AC=9T, как я понимаю, DC-Servo исключается из анализа.

Ну это нужно однозначно отставить в сторону, потому как мы так влияние интегратора просто уводим настолько низко, что и не видим.

За какую?! Я-то - за первую, ибо она снята при пробниках, подающих воздействие в обе системы, - и в ООС, и в DC-Servo. Следующий мой выбор - третья эпюра.

Я тоже считаю, что первая более верная, ведь сигнал от пробников должен поступать во все петли, иначе конечно же одна будет противоборствовать другой в меру сил. Вот на первой эпюре все нормально выходит, но на НЧ имеем дополнительный подъем, потому что влияет ваша попытка следящее питание в первый ОУ ввести. Попробуйте от слежения отключить интегратор и просто стабилитроны на землю посадить, чтобы была более традиционная схема - должен подъем на НЧ уйти и получиться ровное усиление, если я верно все понял, что там наворочено.
И, немножко лирически отступая, мне кажется от этого слежения больше будет вреда, чем пользы. Каков выигрыш от этого включения? Где диапазон его работы, на ИНЧ? На первый взгляд это кажется излишеством. В симуляторе может и кажется все удачно, но на деле вы сигнальные цепи выхода интегратора и входа первого ОУ соедините с цепями питания первого ОУ и ошибки трассировки вам непременно дадут о себе знать, поскольку пересекутся сигнальные и питающие цепи. Если бы выигрыш себя оправдывал, то можно было бы выход интегратора через буфер какой-то отдельно на питание посадить, но это еще дополнительное усложнение и оно должно быть оправдано.

Вчера открыл тему, посмотрел на эпюры уже сонными глазами, голова уже ушла спать, общей схемы нет - ничего не понял куда там что идет и закрыл, чтобы не написать какую-нибудь пургу

 

[Корвет 200УМ-088С]

...немножко лирически отступая, мне кажется от этого слежения больше будет вреда, чем пользы. Каков выигрыш от этого включения? Где диапазон его работы, на ИНЧ? На первый взгляд это кажется излишеством.

Выигрыш тот, что входной ОУ, - малошумящий, с биполярными транзисторами в ДК, - следящим (за усиливаемым сигналом) питанием полностью освобождается от синфазного входного напряжения - во всём диапазоне частот, от ИНЧ до частоты единичного петлевого усиления. Вся работа входного ОУ сводится к повторению сигнала и вычитанию сигнала искажений.
Подробно это изложено в документе ЛУ2.272.319 ПЗ Усилитель мощности Корвет 150УМ088С Пояснительная записка 1987 г., найденные отрывки из которого собраны тут, в теме про "Корвет 200УМ-088С".

 

[СМЕРШ]

Исследование усилителей с несколькими петлями ОС "обычным Тианом" приводит к сомнениям и разнотолкам.

Последний, решающий шанс всё увидеть - просто снять Кухх по частному Увых и Уинв.входа. Он покажет всё безошибочно, если петли ООС внутренние и -входа не касаются. С интегратором этот способ не проходит, так как напряжение одной, линейной петли ООС через резисторы замещается напряжением интегратора, не то, чтобы сильно грязным, но прошедшим через ОУ с шумами и потенциальными искажениями.

Как должны включаться цепи ООС и пробник, смотри на модели К157УД2.
С4 может включаться к выходу ОУ, принадлежать ОУ, в результате глубина ООС на 20к = 30 дБ:

Это правильный результат и правильный способ.
Перенесём точку подключения конденсатора к цепи ООС:

Петлевого - порядка 65 дБ, многовато. Но откуда столько радости, ведь миллеровская ООС осталась прежней?
Вовсе убираем С4:

Почти то же самое, немного возросла глубина ООС - дБ на 2.

Значит, сущность паразитных петель ООС проявляется, если придать их усилителю, а если любую петлю вложенной ООС мерить, соединив с цепью общей ООС, результат исключает возможность видеть её влияние.

 

[Хуан Пабло]

Подробно это изложено в документе ЛУ2.272.319 ПЗ Усилитель мощности Корвет 150УМ088С Пояснительная записка 1987 г., найденные отрывки из которого собраны тут, в теме про "Корвет 200УМ-088С".

Спасибо за ссылку, я не следил за той темой. Однако, все равно не вижу преимущества такого включения.

А, все, недосмотрел цепи по неинвертирующему входу интегратора, вопрос снимается.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А, все, недосмотрел цепи по неинвертирующему входу интегратора, вопрос снимается.

А я - уже 34 (тридцать четыре) года в эту схему вчитываюсь!
Первые тридцать из них - безнадежно, ибо ни симулятора толкового не знал, ни моделей КР1407УД1 и КР544УД2 не имел.
Спасибо Алексею1, подсказавшему (на РадиоКоте) и про казус.ру с А.П.Бордодыновым, и про RCL-Electro со второй моделью. Он же напомнил мне об LTspice, так как я со времён EWB и SwicherCAD III за симуляторами не следил...

Последний, решающий шанс всё увидеть - просто снять Кухх по частному Увых и Уинв.входа. Он покажет всё безошибочно, если петли ООС внутренние и -входа не касаются. С интегратором этот способ не проходит, так как напряжение одной, линейной петли ООС через резисторы замещается напряжением интегратора, не то, чтобы сильно грязным, но прошедшим через ОУ с шумами и потенциальными искажениями.

Не то, чтобы возражение, но замечание: DC-Servo, следящее только за нулём на выходе, подмешивающее поправку в цепь ООС, и DC-Servo, полностью участвующее в усилении сигнала - во всей полосе частот, - два случая, очень сильно отличающиеся друг от друга.

Значит, сущность паразитных петель ООС проявляется, если придать их усилителю, а если любую петлю вложенной ООС мерить, соединив с цепью общей ООС, результат исключает возможность видеть её влияние.

Спасибо за схему и ход рассуждений, попробую вникнуть.
Мне это необходимо для правильного расчёта влияния петли "электронного охлаждения" входного резистора RIAA-корректоров.

 

[Динозавр]

Можно и из Лина ЭЛЬБРУС сделать.

Поставить на вход ОУ (видеоусилитель)...TPH2501-TR или ADA4891-1ARJZ-R7

 

[T117]

Поставить на вход ОУ (видеоусилитель)...TPH2501-TR или ADA4891-1ARJZ-R7

Голову. Все пренебрегают головой. Сначала надо голову поставить. А уж потом хоть из валенков усилители делай, всё получится. Без головы же дай хоть золото-палладиево-германиевые усилители, всё напрасно, всё в утиль.

Жаль, что ты этого так и не поймёшь никогда, старик.

 

[Николай Сухов]

А в чем ваша тантра заключается? Можно сформулировать точно?

Произведение клира ВК без ООС на петлевое не должно быть больше единицы. Это 8я тантра, а все 9 перечислены тут https://www.patreon.com/posts/moi-novyi-iz-v-k-82845930

ЗЫ. И еще маленькое дополнение специально для Вити: мой класс АВВА отличается от Локанти примерно так же, как Локанти отличается от Шиклая. Поэтому ежели кто с перепугу будет утверждать, что главным источником клира некривого УМЗЧ в целом является не ВК, а ктото другой, то пусть прикрутит Шиклая и дальше продолжает до усыра когнитивно диссонансить.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Всякие "шиклаи" в ВК - вместо нормальных двух~трёхкаскадных двухтактных ЭП - применяют только "особо одарённые" "разработчики".

 

[NEULO]

мой

охотно верю, дада.

класс АВВА отличается от Локанти примерно так же, как Локанти отличается от Шиклая.

ни разу не так.

Произведение клира ВК без ООС на петлевое не должно быть больше единицы.

что значит сей конструкт от меня ускользает. Это ты имеешь ввиду что петлевое не должно быть выше 70дБ? ой чтоже делать, сам великий Сухов сказал. Срочно бежим все гробить свои усилки шоб соответствовать. Да ты шутишь чтоль? )

 

[Sergei_S]

Произведение клира ВК без ООС на петлевое не должно быть больше единицы

Это утверждение относится только к высоким частотам 20кГц, или для частот 1-2кГц тоже?Там ведь петлевое на порядок больше.
У ВВ89 на 1кГц под100db (100000 раз).Как это работает с клиром на 1кГц?


Судя по графику начиная с 15в, где клир увеличился с 0.01% до 0.1% теорема Пифагора не работает?

 

[NEULO]

Это утверждение относится только к высоким частотам 20кГц, или для частот 1-2кГц тоже?Там ведь петлевое на порядок больше.
У ВВ89 на 1кГц под100db.

оно относится только к мозговым слизням у автора сего утверждения.

 

[Хуан Пабло]

Произведение клира ВК без ООС на петлевое не должно быть больше единицы.

Извините, но это какое-то притягивание за уши непонятно чего и к чему. Что случиться должно в противном случае?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Всё просто, это - вывернутое наизнанку соотношение исходного уровня искажений к получаемому после замыкания ООС с указанным петлевым усилением.
Типа, - исходно КНИ ВК был равен 0,1%, замкнули ООС с П.У. == 60dB, КНИ ВК стал равен 0,0001%.

Непонятно только, зачем выражать эту простейшую мысль столь витиевато.
Видимо, - иначе в глазах паствы померкнет ореол гуризма.

 

[Sergei_S]

Типа, - исходно КНИ ВК был равен 0,1%, замкнули ООС с П.У. == 60dB, КНИ ВК стал равен 0,0001%.

Так это когда 60db П.У.Получается 20мв от 20в=1. А если 80db П.У. то 10.
Ахинея!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Так это когда 60db П.У.Получается 20мв от 20в=1. А если 80db П.У. то 10.

Не понял вашу надпись. Пожалуйста, ещё раз.

 

[Sergei_S]

Не понял вашу надпись. Пожалуйста, ещё раз.

Произведение клира ВК без ООС на петлевое не должно быть больше единицы.

При 80db петлевого получается больше 1.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И что?
Вы мне пытаетесь доказать абсурдность этого суховского утверждения?!
Вы ему это объясняйте.

Про неумение Сухова корректировать усилители с высоким петлевым усилением всем давно уже и так известно.

 

[Sergei_S]

Вы мне пытаетесь доказать абсурдность этого суховского утверждения?!

В это утверждение, я также не могу поверить,поэтому и задаю Сухову вопросы, которые Вы видимо не читали.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это про вопрос, в котором вы с больной Суховской на здоровую Пифагоровскую голову боль перекладываете?
Так там не только "теорема", там и вся хвалёная АББА не работает.

 

[SemenS]

Всякие "шиклаи" в ВК - вместо нормальных двух~трёхкаскадных двухтактных ЭП - применяют только "особо одарённые" "разработчики".

ВК с Шиклаи натягивает на "лысого" абсолютно все другие виды ВК. Подробности в журнале Радиохобби номера 2, 3 2006 год "Быстродействующий УМЗЧ со сверхнизкими искажениями"

 

[Sergei_S]

ВК с Шиклаи натягивает на "лысого" абсолютно все другие виды ВК.

И разработчика тоже.

 

[Хуан Пабло]

Семен, вы хотите сказать, что АВВА уж не котируется? Шиклаи запобедил?
Только один нюанс, а лучше два - термостабильность всей этой конструкции и наличие этого всего в железе. Так-то там напараллелил автор неслабую двойку, а чтобы самые оконечные транзисторы открыть, нужно 150мА пропустить через нее. При этом, если товарищ Сухов предпринимал меры по стабилизации тока покоя и режимов своей АВВА, то товарищ Рубальский быстренько набросал в симуляторе и даже не проверял что будет в итоге с прогревом, судя по всему. Поправьте, если ошибаюсь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, да!

ВК с Шиклаи натягивает на "лысого" абсолютно все другие виды ВК. Подробности в ...

...схеме УНЧ "Бриг-001" в первой версии (от Лихницкого).

Не надо нам тут рассказывать сказки.

 

[NEULO]

ВК с Шиклаи натягивает на "лысого" абсолютно все другие виды ВК. Подробности в журнале Радиохобби номера 2, 3 2006 год "Быстродействующий УМЗЧ со сверхнизкими искажениями"

Ты кончелыжный долбоклюй. Как и автор сей порнографии: он смоделировал УН источником напряжения - что резко завысило показатели Шиклаи. Для баланса Шиклаи-Локанти покажи делать надо вот так:
вот.
Сиклай - возбудоопасный ВК. Так что любое его изготовление тобой должно приветствоваться бурными овациями.